Centrum bez sieci trakcyjnej

- Drogi, torowiska, chodniki, parkingi, inwestycje
Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: Kaszmir » 05 lut 2021, 10:16

Poniżej dwa ważne fragmenty z artykułu. O ile na razie zdjęcie sieci trakcyjnej w całym centrum nie wchodzi w grę, tak całkiem realne byłoby zrobienie tego na jednym odcinku z mniejszą liczbą linii, np. Długiej. Zdjęcie w całym centrum byłoby z koeli możliwe po wybudowaniu rozważąnego tunelu tramwajowego pod I obwodnicą.

CENTRUM KRAKOWA BEZ SIECI TRAKCYJNEJ DZIĘKI "LAJKONIKOM"?
http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/kr ... ajkonikom/
dyr. Łukasz Franek pisze:Inna sprawa jest już jednak z jednym korytarzem tramwajowym, czyli na przykład taką jedną ulicą Długą - tam ta liczba byłaby już zadowalająca, przyznaje Łukasz Franek, dyrektor ZTP: - Minimum to jest 50, być może do 100 tramwajów, żeby mieć taką elastyczność, żeby potem nie musieć się gimnastykować, że nie możemy zrobić objazdu przez Długą, bo nie mamy tramwajów. To trzeba oczywiście przeliczyć, ale tak na szybko to minimum 50 tramwajów.
prof. Andrzej Szarata pisze:Jeżeli dojdzie do skutku koncepcja zbudowania tuneli tramwajowych, które umożliwią w ogóle wrzucenie części taboru pod ziemię, to wtedy mamy zupełni inne otwarcie. Zostawiamy tylko tory, likwidujemy z góry przewody elektryczne, przestrzeń zyskuje zupełnie nową jakość, a ten tabor, który będzie jeździł, ma możliwość górą albo dołem.
Wg mnie Długa jest realna - "18" trzeba by wtedy obsadzić całą Lajkonikami. Tego taboru raczej szkoda jednak na szczytówkę "44", więc linia mogłaby wtedy pojechać gdzieś indziej - np. wrócić do Bronowic :)

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Ekspert
Posty: 1401
Rejestracja: 18 lut 2020, 6:01

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: pasazer_mobilisu » 05 lut 2021, 11:36

Mam wrażenie, że trochę na siłę chcą to zrobić. Wywalenie sieci z Długiej będzie skutkowało mega upierdliwym objazdem "50" czy "5" jeśli tunel byłby nieprzejezdny.

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: fysztof » 05 lut 2021, 12:51

Dla mnie to zupełnie niekonsekwentne. Z jednej strony miastu marzy się likwidacja sieci trakcyjnej - z drugiej strony zaś dokładnie na tej samej Długiej czy teraz na Krakowskiej dowala las słupów pod latarnie, monitoring itp. itd. To ja wolę pod tym względem 100% podwieszonych instalacji (tak jak było wcześniej na Krakowskiej czy jeszcze jest na Starowiślnej) niż gadżeciarskie tramwaje na bateriach, jeśli i tak zostanie na słupach oświetlenie, monitoring, i wszelka "znakoza" (bo to kolejna choroba ogólnopolska).

prezes
Pomiarowiec
Posty: 606
Rejestracja: 25 lut 2020, 17:57

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: prezes » 05 lut 2021, 21:21

Ja nie rozumiem co komuś przeszkadza w sieci trakcyjnej w centrum miasta. Są to przecież tylko podwieszane druty, które nie wymagają nawet słupków i w żaden sposób nie psują krajobrazu, bo są ledwo widoczne. Ich demontaż byłby nierozsądny, bo wykluczyłoby to sporą ilość różnych rodzajów taboru z przejazdu danym odcinkiem, przez co musielibyśmy posyłać na takie odcinki tylko najnowszy tabor. Nie dość, że byłby wówczas problem z rotacją taboru, to ucierpiałyby na tym pozostałe części miasta, które zostałyby zmuszone do podróżowania starym taborem.

Poza tym, w wielu dużych miastach z tramwajami istnieje sieć trakcyjna w centrum i jakoś nikomu to nie przeszkadza, a wręcz dodaje danemu miastu tramwajowego uroku.

tomta1
Ekspert
Posty: 649
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:27

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: tomta1 » 06 lut 2021, 7:58

Jak przekonacie mieszkańców kamienic w centrum do podwieszania drutów do ich budynków, to nie będzie słupów. W związku z planowaną przebudową ul. Starowiślnej wypowiedziało się już parę właścicieli budynków przy tej ulicy i postawili weto dla tego pomysłu.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: Kaszmir » 06 lut 2021, 10:38

tomta1 pisze: 06 lut 2021, 7:58Jak przekonacie mieszkańców kamienic w centrum do podwieszania drutów do ich budynków, to nie będzie słupów. W związku z planowaną przebudową ul. Starowiślnej wypowiedziało się już parę właścicieli budynków przy tej ulicy i postawili weto dla tego pomysłu.
Tak, i ten sam problem był na Długiej, na Krakowskiej itd.

prezes
Pomiarowiec
Posty: 606
Rejestracja: 25 lut 2020, 17:57

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: prezes » 06 lut 2021, 11:04

tomta1 pisze: 06 lut 2021, 7:58 Jak przekonacie mieszkańców kamienic w centrum do podwieszania drutów do ich budynków, to nie będzie słupów. W związku z planowaną przebudową ul. Starowiślnej wypowiedziało się już parę właścicieli budynków przy tej ulicy i postawili weto dla tego pomysłu.
Właściwie już na Starowiślnej część drutów jest podwieszona do kamienic, więc ta "słupkoza" nie przybiera tam takiej ogromnej skali. Rzeczywiście na Długiej jest z tym trochę gorzej, jednak jeśli miastu zależy na ich zniknięciu, to w ich interesie leży przekonanie właścicieli tych budynków. Dobrym rozwiązaniem z pewnością nie będzie całkowite usuwanie sieci trakcyjnej, gdyż jest to pozbywanie się jednego problemu poprzez tworzenie kolejnego, w dodatku większego.

tomta1
Ekspert
Posty: 649
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:27

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: tomta1 » 06 lut 2021, 15:33

prezes pisze: 06 lut 2021, 11:04 Właściwie już na Starowiślnej część drutów jest podwieszona do kamienic, więc ta "słupkoza" nie przybiera tam takiej ogromnej skali.
No i właśnie dlatego jak po przebudowie druty będą przymocowane do słupów na całej długości ulicy, a nie choćby częściowo do kamienic, to będzie to bardzo widoczne.
prezes pisze: 06 lut 2021, 11:04 Rzeczywiście na Długiej jest z tym trochę gorzej, jednak jeśli miastu zależy na ich zniknięciu, to w ich interesie leży przekonanie właścicieli tych budynków.
Przecież tu chodzi o kasę. I nawet nie o to, że miasto nie byłoby skłonne zapłacić za to, ale o to, że właściciele kamienic chcą na tym ubić interes.

prezes
Pomiarowiec
Posty: 606
Rejestracja: 25 lut 2020, 17:57

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: prezes » 06 lut 2021, 16:31

tomta1 pisze: 06 lut 2021, 15:33 No i właśnie dlatego jak po przebudowie druty będą przymocowane do słupów na całej długości ulicy, a nie choćby częściowo do kamienic, to będzie to bardzo widoczne.
Skoro druty już są podwieszone do kamienic, to dlaczego nie można ich zostawić? Teraz właścicielom kamienic nie przeszkadzają podwieszone druty, a po przebudowie już będą? Skoro w wyniku tego powstaną słupy na całej długości Starowiślnej to będzie to negatywnie wpływało na otoczenie, a to chyba też powinno obchodzić właścicieli okolicznych kamienic.

tomta1
Ekspert
Posty: 649
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:27

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: tomta1 » 06 lut 2021, 18:00

Bo następuje przebudowa ulicy, w tym wymiana sieci trakcyjnej i zgodnie z przepisami muszą na to wyrazić zgodę.

WDZ
Specjalista
Posty: 290
Rejestracja: 19 lut 2020, 12:10

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: WDZ » 07 lut 2021, 13:55

Jakoś kamieniczników na Gołębiej udało się nakłonić do zgody na powieszenie latarń na budynkach... Dlaczego widzę w tym idących ręka w rękę prof. Niedasia i akademika Odwała? (przy Starowiślnej akurat udało się powiesić trakcję na nowiutkim hotelu choć nic nie stało na przeszkodzie żeby postawić tam słupa...)

Awatar użytkownika
sorig
Specjalista
Posty: 374
Rejestracja: 21 lut 2020, 11:22

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: sorig » 17 lut 2021, 21:21

fysztof pisze: 05 lut 2021, 12:51 Dla mnie to zupełnie niekonsekwentne. Z jednej strony miastu marzy się likwidacja sieci trakcyjnej - z drugiej strony zaś dokładnie na tej samej Długiej czy teraz na Krakowskiej dowala las słupów pod latarnie, monitoring itp. itd. To ja wolę pod tym względem 100% podwieszonych instalacji (tak jak było wcześniej na Krakowskiej czy jeszcze jest na Starowiślnej) niż gadżeciarskie tramwaje na bateriach, jeśli i tak zostanie na słupach oświetlenie, monitoring, i wszelka "znakoza" (bo to kolejna choroba ogólnopolska).
W pełni się zgadzam z tą wypowiedzią i innymi utrzymanymi w sceptycznym tonie. Nie ma żadnych przesłanek do likwidowania sieci trakcyjnej na istniejącym odcinku sieci, poza wątpliwym efektem marketingowym w postaci materiału w Kronice czy innym Teleexpressie.

Moim zdaniem jest jednak jedno miejsce w Krakowie, gdzie taka trakcja miałaby sens - planowany do realizacji tramwaj do Przegorzał. Jakiś czas temu mówiło się, że będzie on musiał być poprowadzony wspólnie z ruchem ogólnym, przynajmniej na początkowym odcinku Księcia Józefa z uwagi na brak miejsca na wydzielone torowisko. Jest to obszar o dość dużych walorach krajobrazowych, o historycznym znaczeniu. Brak sieci trakcyjnej na odcinku od istniejącej pętli Salwator do Mostu Zwierzynieckiego pozwoliłby na ich zachowanie. Poza tym widzę kilka innych plusów takiego rozwiązania:

-nie będzie zbędnego remontu polegającego na likwidacji istniejącej infrastruktury
-zakładając że obecna pętla na Salwatorze nie zostanie poddana anihilacji, nie tracimy funkcjonalności żadnego fragmentu sieci, a w przypadku remontów i objazdów nadal pozostaje możliwość przejazdu na tym ciągu 'zwykłym' tramwajem
-nie jest to odcinek o strategicznym znaczeniu dla dużej części miasta

Można też rozważyć likwidację sieci na Kościuszki, ale moim zdaniem nie ma to żadnego sensu.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: Kaszmir » 17 lut 2021, 21:42

sorig pisze: 17 lut 2021, 21:21W pełni się zgadzam z tą wypowiedzią i innymi utrzymanymi w sceptycznym tonie. Nie ma żadnych przesłanek do likwidowania sieci trakcyjnej na istniejącym odcinku sieci, poza wątpliwym efektem marketingowym w postaci materiału w Kronice czy innym Teleexpressie.
tomta1 już wyjaśnił sytuację i ja potwierdzam jego słowa. To nie jest tak, że urzędnicy chcą likwidować przyczepienia sieci do budynków. Jednak w świetle obowiązujących przepisów (chyba nie oczekujecie, że urzędnicy będą łamać przepisy?), przy remoncie muszą mieć zgodę właścicieli kamienic na dalsze przyczepienie. A jeśli ci nie zgodzą się "bo tak", albo zażądają absurdalnie wysokich cen, to Miasto nie ma wyboru i musi w zamian przyczepiać sieć do słupów.

To, że nawet 1000 osób online napisze że tak nie powinno być nie zmieni faktu, że taka jest rzeczywistość.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: mkm3 » 17 lut 2021, 21:45

Załóżmy, że za x lat rzeczywiście tramwaje nie będa wymagać tradycyjnej sieci.. to co wtedy z zabytkami? :(

Awatar użytkownika
sorig
Specjalista
Posty: 374
Rejestracja: 21 lut 2020, 11:22

Re: Centrum bez sieci trakcyjnej

Post autor: sorig » 17 lut 2021, 21:50

Kaszmir pisze: 17 lut 2021, 21:42 To, że nawet 1000 osób online napisze że tak nie powinno być nie zmieni faktu, że taka jest rzeczywistość.
Przecież przebudowa Długiej miała miejsce nie tak dawno temu, a na całym odcinku mamy tutaj słupy. O tej ulicy była mowa, bo takich ciągów jak Starowiślna czy Kalwaryjska to nikt poważny przy takich rozważaniach nie bierze pod uwagę.
mkm3 pisze: 17 lut 2021, 21:45 Załóżmy, że za x lat rzeczywiście tramwaje nie będa wymagać tradycyjnej sieci.. to co wtedy z zabytkami? :(
Kompletnie nierealny i nieekologiczny kierunek myślenia.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości