Zabierzów, Krzeszowice

- Linie, trasy, rozkłady
Scania_9640
Ekspert
Posty: 1804
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Zabierzów

Post autor: Scania_9640 » 28 sie 2021, 13:06

Kaszmir pisze: 28 sie 2021, 0:45 [...]
Dokładnie. Przesiadka na "643" jest na Dworcowej, to środek jednego z głównych ciągów w Krakowie. Nie ma porównania do Mydlnik Wapiennika. I nie chodzi tylko o samo bezpieczeństwo, a o poczucie bezpieczeństwa.

I żaden z broniących tego pomysłu jakoś nie odniósł się do argumentu o "642". Skoro jest tak dobrze, to czemu Stoki od dziewięciu (!) lat walczą o powrót "609"?
Po komentarzach pasażerom potencjalnej linii 908/918 nie przeszkadza przesiadka w Mydlnikach


Korekta cytatów
~mod. Gz391

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zabierzów

Post autor: Kaszmir » 31 sie 2021, 12:04

lolek-12 pisze: 28 sie 2021, 12:57Ja patrzę na to od strony ekonomicznej - pewnie gmina Zabierzów chciałaby jak najtaniej to wszystko zrobić, dlatego taka propozycja.
No właśnie ja też analizuję to od strony ekonomicznej:

- najtańsza opcja dla ZTP - przedłużyć "601"
- najtańsza opcja dla MPK - przedłużyć "601"
- najtańsza opcja dla Gminy - przedłużyć "601"
- najtańsza opcja dla pasażerów, i najwygodniejsza - przedłużyć "601"
;)
lolek-12 pisze: 28 sie 2021, 12:57Na dodatek widziałem często 601 na starej pętli i widzę na obecnej. Ludzie i tak idą pieszo w stronę Rząski, Szczyglic lub czekają na przyjazd kogoś. Zatem widać, że istnieją potencjalni pasażerowie takich linii 908 lub 918 i nie straszne im te tereny.
Zgadzam się z Tobą. Jednak znów zaznaczę - może być widać 50 pasażerów, którzy są gotowi skorzystać z takiej linii. A jednocześnie nie widać 500, którzy skorzystaliby gdyby jednak była ona poprowadzona z centrum.

lolek-12
Specjalista
Posty: 462
Rejestracja: 18 lut 2020, 20:55
Lokalizacja: Kraków/Zabierzów

Re: Zabierzów

Post autor: lolek-12 » 31 sie 2021, 12:33

Kaszmir pisze: 31 sie 2021, 12:04 - najtańsza opcja dla pasażerów, i najwygodniejsza - przedłużyć "601"
Gdyby doszło do konkretnych ustaleń, pewnie ZTP by to zaproponował ;) Nie ukrywam, że z trasami w petycji chodzi też o taktyczne zagranie, żeby po prostu zdobyć poparcie dla sprawy linii nocnej. Przy dwóch liniach (do Rudawy przez Kleszczów oraz do Zelkowa przez Zabierzów) więcej ludzi będzie skłonna coś takiego podpisać. Proponując jedną pojawiły się głosy "a dlaczego do tej miejscowości, a nie do tej". Szczególnie, że największe miejscowości to Zabierzów, Rudawa, ale i również Bolechowice i Zelków, które by wymagały osobnej linii. A czy urząd z ZTP zrealizuje pomysł z petycji czy wydłużenie 601 (które nie ukrywam też mi się podoba) to już będzie duży krok do przodu ;) W sumie możemy dopisać tam wariantowe wydłużenie 601 ;)
Jednak znów zaznaczę - może być widać 50 pasażerów, którzy są gotowi skorzystać z takiej linii. A jednocześnie nie widać 500, którzy skorzystaliby gdyby jednak była ona poprowadzona z centrum.
Też racja.

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1804
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Zabierzów

Post autor: Scania_9640 » 31 sie 2021, 12:51

Kaszmir pisze: 31 sie 2021, 12:04 [...]
Zgadzam się z Tobą. Jednak znów zaznaczę - może być widać 50 pasażerów, którzy są gotowi skorzystać z takiej linii. A jednocześnie nie widać 500, którzy skorzystaliby gdyby jednak była ona poprowadzona z centrum.
Ale ile razy można mówić i pisać, że MPK nie zgodzi się na wydłużenie 601 do Rudawy czy Zelkowa. Gadałem z gościem z ZTP i to samo powiedział, że wydłużenie 601 nie wchodzi absolutnie w grę, a ty ciągle to samo piszesz. To co najtańsze nie znaczy najlepsze a linie 908/918 drogie też nie byłyby.



Korekta cytatów
~mod. Gz391

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zabierzów

Post autor: Kaszmir » 31 sie 2021, 13:41

Scania_9640 pisze: 31 sie 2021, 12:51Ale ile razy można mówić i pisać, że MPK nie zgodzi się na wydłużenie 601 do Rudawy czy Zelkowa. Gadałem z gościem z ZTP i to samo powiedział, że wydłużenie 601 nie wchodzi absolutnie w grę, a ty ciągle to samo piszesz. To co najtańsze nie znaczy najlepsze a linie 908/918 drogie też nie byłyby
No offence, po prostu nie jesteś dla mnie wiarygodny. W każdym temacie piszesz że "nie da się", "nie ma miejsca na pętli" tylko że to po prostu nieprawda.

Przykłady? Z Nowym Kleparzem twierdzisz, że nie ma miejsca na kolejną linię. A jednak urzędnicy jakoś nie przejmują się tą opinią i "301" tam pojedzie. Info bezpośrednio z ZTP.

Na Cichym Kąciku tak samo - twierdzisz, że nie ma miejsca. A miejsce jest, każdy może zmierzyć na mapach, co więcej zdarzały się już kierowania tamże drugiej linii.

W "Dzisiaj na mieście" twierdzisz, że nie ma pomiarów na "307". Ktoś inny pisze, że są - info od kierowcy.
lolek-12 pisze: 31 sie 2021, 12:33Nie ukrywam, że z trasami w petycji chodzi też o taktyczne zagranie, żeby po prostu zdobyć poparcie dla sprawy linii nocnej. Przy dwóch liniach (do Rudawy przez Kleszczów oraz do Zelkowa przez Zabierzów) więcej ludzi będzie skłonna coś takiego podpisać. Proponując jedną pojawiły się głosy "a dlaczego do tej miejscowości, a nie do tej".
Pełna zgoda ;)

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1804
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Zabierzów

Post autor: Scania_9640 » 31 sie 2021, 15:22

Kaszmir pisze: 31 sie 2021, 13:41 [...]
No offence, po prostu nie jesteś dla mnie wiarygodny. W każdym temacie piszesz że "nie da się", "nie ma miejsca na pętli" tylko że to po prostu nieprawda.

Przykłady? Z Nowym Kleparzem twierdzisz, że nie ma miejsca na kolejną linię. A jednak urzędnicy jakoś nie przejmują się tą opinią i "301" tam pojedzie. Info bezpośrednio z ZTP.

Na Cichym Kąciku tak samo - twierdzisz, że nie ma miejsca. A miejsce jest, każdy może zmierzyć na mapach, co więcej zdarzały się już kierowania tamże drugiej linii.

W "Dzisiaj na mieście" twierdzisz, że nie ma pomiarów na "307". Ktoś inny pisze, że są - info od kierowcy.
[...]
Pełna zgoda ;)
Skoro nie wierzysz to napisz do ZTP i Zobaczysz odpowiedź na wydłużenie 601, zdziwisz się odpowiedzią ale nie wszystko musi być jak Ty chcesz, a z 301 chodziło mi że bez. Sensu pchać kolejna linie na aleje bo będzie stała w korkach i będą zatory na przystankach.

Co do 337 to na 2 kółka była C2 potem podmieniona na kartona- info od kierowcy :) I nie napisałem że nie ma a że nie powinno być więc nie wmawiaj czegoś czego nie zrobiłem.


Korekta cytatów
~mod. Gz391

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1804
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Zabierzów

Post autor: Scania_9640 » 31 sie 2021, 16:23

Z punktu widzenia mieszkańca i miłośnika chciałbym przeguba mieć koło domu i jeszcze na nocce, ja nie mam nic przeciwko, tylko no dowiedziałem się że nie da się, a MPK wiadomo jeszcze jaki werdykt wyda, bardzo wątpię że się na to zgodzi, w innych sprawach może się myliłem ale nie w tej

damian_krk2
Ekspert
Posty: 1569
Rejestracja: 25 wrz 2020, 0:06

Re: Zabierzów

Post autor: damian_krk2 » 31 sie 2021, 17:30

Akurat co do MPK ma rację ponieważ oni w życiu nie zgodzą się na przeguba na aglomeracji. Dowód : linia 304 - fałszywe argumenty o pojemności pętli. Tak samo dawniej było że na 125 nie da się przez kursy przez Nad Drwiną - okazało się że się da.

Tak samo z aglomeracją. Jest taka możliwość z technicznego punktu widzenia, ale MPK będzie się upierać.

NowaHutaWschód
Specjalista
Posty: 217
Rejestracja: 20 lut 2020, 19:49

Re: Zabierzów

Post autor: NowaHutaWschód » 31 sie 2021, 18:33

damian_krk2 pisze: 31 sie 2021, 17:30 Akurat co do MPK ma rację ponieważ oni w życiu nie zgodzą się na przeguba na aglomeracji. Dowód : linia 304 - fałszywe argumenty o pojemności pętli. Tak samo dawniej było że na 125 nie da się przez kursy przez Nad Drwiną - okazało się że się da.

Tak samo z aglomeracją. Jest taka możliwość z technicznego punktu widzenia, ale MPK będzie się upierać.
To taki standard chyba, jak się da to trzeba usilnie wałkować że nie można, do skutku. 160 też miała sie nie zmieścić w tunelu, a tu proszę, tyle czasu jeździ i chyba jeszcze żaden kurs nie zostawił dachu podczas przejazdu. Ale takich przykładów akurat można wymienić masę.
fuck upa!

damian_krk2
Ekspert
Posty: 1569
Rejestracja: 25 wrz 2020, 0:06

Re: Zabierzów

Post autor: damian_krk2 » 31 sie 2021, 18:41

Jeszcze ktoś powie. Jak MPK nie da przegubów na wydłużone 601 to można oddać Mobilisowi. MPK w życiu nie odda 601 Mobilisowi. Tak wiem że to ZTP ustala obsługę linii ale każdy wie jak to wygląda w Krakowie

tomta1
Ekspert
Posty: 649
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:27

Re: Zabierzów

Post autor: tomta1 » 31 sie 2021, 19:35

damian_krk2 pisze:Akurat co do MPK ma rację ponieważ oni w życiu nie zgodzą się na przeguba na aglomeracji.
No dokładnie, przecież na „904” nigdy nie było przegubów.

damian_krk2
Ekspert
Posty: 1569
Rejestracja: 25 wrz 2020, 0:06

Re: Zabierzów

Post autor: damian_krk2 » 31 sie 2021, 19:49

tomta1 pisze: 31 sie 2021, 19:35 [...]
No dokładnie, przecież na „904” nigdy nie było przegubów.
Porównujesz trasę 304 do Wieliczki, z wsiami i za przeproszeniem zadupiami za Krakowem w gm. Zabierzów?


Korekta cytatów
~mod. Gz391

lolek-12
Specjalista
Posty: 462
Rejestracja: 18 lut 2020, 20:55
Lokalizacja: Kraków/Zabierzów

Re: Zabierzów

Post autor: lolek-12 » 31 sie 2021, 19:53

tomta1 pisze: 31 sie 2021, 19:35 No dokładnie, przecież na „904” nigdy nie było przegubów.
Chyba żarcik, bo przecież bywały ;)
A co do całej sprawy tej nocki lub nocek - petycja jest skierowana do zwykłych ludzi, którzy nie analizują takich szczegółów technicznych jak to, czy przegub się wyrobi czy jakiś urzędnik zgodzi na taki a nie inny typ pojazdu. Patrzą głownie na to czy do jego miejscowości pojedzie proponowany autobus. Bez poparcia ludzi, a później zaangażowania gminy nic nie będzie. Dlatego zachęcam do promowania, nie narzucając konkretnej linii, ale rozważając różne alternatywy. Tak to widzę.

tomta1
Ekspert
Posty: 649
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:27

Re: Zabierzów

Post autor: tomta1 » 31 sie 2021, 20:38

damian_krk2 pisze: 31 sie 2021, 19:49 Porównujesz trasę 304 do Wieliczki, z wsiami i za przeproszeniem zadupiami za Krakowem w gm. Zabierzów?
lolek-12 pisze: 31 sie 2021, 19:53 Chyba żarcik, bo przecież bywały
Raczej sarkazm wskazujący na całkowity brak merytoryki co poniektórych argumentów. Autobusy przegubowe pojawiają się (lub pojawiały) i na dziennych liniach aglomeracyjnych (udało mi się wyłapać 201, 208, 209, 292, 304, choć pewnie było tego więcej) i na nocnych (904). Sam fakt bycia linią aglo nie dyskwalifikuje od możliwości obsługi autobusem przegubowym.

Problemem może być niewystarczająca infrastruktura (wąska jezdnia, ciasne łuki lub promienie skrętu na skrzyżowaniach, mała pojemność pętli itd.). Poza Krakowem może być jej całkiem sporo. Ale czy na tyle dużo lub na tyle słabych parametrach, by na danej trasie nie mógł kursować przegub? Nie wiem, nie znam dobrze okolic, nie mogę ocenić. Należałoby się zastanowić, czy infrastruktura na trasie potencjalnej linii nie dyskwalifikuje od możliwości obsługi autobusu przegubowego. Jeśli nie, to nie widzę przeciwwskazań.

A i MPK na rękę byłoby mieć płacone, skoro i tak brygada stoi pusta.

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1804
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Zabierzów

Post autor: Scania_9640 » 31 sie 2021, 22:51

tomta1 pisze: 31 sie 2021, 20:38 [...]

Raczej sarkazm wskazujący na całkowity brak merytoryki co poniektórych argumentów. Autobusy przegubowe pojawiają się (lub pojawiały) i na dziennych liniach aglomeracyjnych (udało mi się wyłapać 201, 208, 209, 292, 304, choć pewnie było tego więcej) i na nocnych (904). Sam fakt bycia linią aglo nie dyskwalifikuje od możliwości obsługi autobusem przegubowym.

Problemem może być niewystarczająca infrastruktura (wąska jezdnia, ciasne łuki lub promienie skrętu na skrzyżowaniach, mała pojemność pętli itd.). Poza Krakowem może być jej całkiem sporo. Ale czy na tyle dużo lub na tyle słabych parametrach, by na danej trasie nie mógł kursować przegub? Nie wiem, nie znam dobrze okolic, nie mogę ocenić. Należałoby się zastanowić, czy infrastruktura na trasie potencjalnej linii nie dyskwalifikuje od możliwości obsługi autobusu przegubowego. Jeśli nie, to nie widzę przeciwwskazań.

A i MPK na rękę byłoby mieć płacone, skoro i tak brygada stoi pusta.

Owszem bywały, ale na 201 jest wszędzie szeroko, a liniowo nie licząc rezerw już bardzo dawno nie było, na 208 tylko rezerwy i to rzadko z powodu zakrętów X2 w Szczyglicach co nawet 12m nie mieszczą się z autami, 209 praktycznie cały czas też główna drogą, poza Morawica ale tam też jest szeroko, 292 wszędzie szeroko i bez problemu, na 304 tutaj warunkowo by mógł ale MPK nie chce. I to samo mówimy o 601, że jest prawie pewnym że nie zgodzą się skierować przeguba na 601, z powodu Szczyglic no i samej aglomeracji, pomimo że fajnie byłoby zobaczyć.



Korekta cytatów
~mod. Gz391

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 12 gości