Trasa linii "12"

- Linie, trasy, rozkłady
Tramwajolog14
Ekspert
Posty: 575
Rejestracja: 22 lis 2020, 23:01
Lokalizacja: Kraków, Grzegórzki

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Tramwajolog14 » 05 lip 2021, 20:49


Bayer2003 pisze:Z tym, że ufoków jest dziewięć, a szczytowych brygad "52" byłoby tyle samo, więc wszystkich i tak nie obsłużą. Nawet jeżeli po ewentualnym powrocie f~5 ufoki nie zostaną rozłączone to ich liczba już wtedy na pewno nie będzie się powiększać, więc powrót jakichś brygad E1+c3 i tak byłby raczej nieunikniony (jednak Krakowiaki/Lajkoniki na szczytówki szkoda kierować).
Szkoda to kierować na szczytówki (i na jakiekolwiek inne brygady) ociężałe Wiednie. Dwa lub trzy Lajkoniki lub nawet Krakowiaki na szczytówce i tak są lepsze od "52" z ~f=7,5 i potworka "12".
Bayer2003 pisze:Na pytanie czy lepsza "12" w formie obecnej, czy w proponowanej przez Ciebie [Kitka] nie odpowiedział prawie nikt, a w zasadzie ten temat był istotą obecnej dyskusji.
To ja odpowiem: owszem lepsza jest proponowana wydłużona "12", ale moim zdaniem jeszcze lepszy jest jej brak i ~f=5 na "52".
Bayer2003 pisze:Wielka szkoda, ponieważ "12" na aktualnej trasie w międzyszczycie to marnowanie środków i wożenie powietrza.
Tu zgadzam się w 100%.

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1385
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Bayer2003 » 05 lip 2021, 22:33

Tramwajolog14 pisze: 05 lip 2021, 20:49 Szkoda to kierować na szczytówki (i na jakiekolwiek inne brygady) ociężałe Wiednie.
Niestety pozostało ich całkiem sporo i pewnie nawet do 2023 gdzieś jeździć będą musiały. Z dwojga złego lepiej skierować je na szczytówki niż brygady całodzienne, chociaż akurat na "52" lepiej oczywiście nie kierować ich wcale, bo bez względu na częstotliwość zrobią tam one tylko zamieszanie i rozwalą takt.
Tramwajolog14 pisze: 05 lip 2021, 20:49 Dwa lub trzy Lajkoniki lub nawet Krakowiaki na szczytówce i tak są lepsze od "52" z ~f=7,5 i potworka "12".
Tramwajolog14 pisze: 05 lip 2021, 20:49 To ja odpowiem: owszem lepsza jest proponowana wydłużona "12", ale moim zdaniem jeszcze lepszy jest jej brak i ~f=5 na "52".
Proszę, nie uzależniajmy istnienia "12" od częstotliwości na "52", bo jednak linie te zapewniają i nawet w propozycji użytkownika Kitek mają zapewniać trochę inne relacje. Mogą one oczywiście być dla siebie doskonałym uzupełnieniem, jednak na pewno nie można "52" wzmacniać kosztem całkowitej likwidacji "12". Jeżeli znajdzie się wystarczająco dużo pieniędzy w budżecie (na o wiele bardziej zbędne niż f~5 na "52" wzmocnienia wakacyjne jakoś się znalazło) to oczywiście o f~5 na "52" można dyskutować, jednak nie powinno być to powiązane z istnieniem/nieistnieniem linii "12".
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Kaszmir » 05 lip 2021, 23:00

Przy ~f=5 na "52", kierowanie "12" do Piastów to jednak nadpodaż.

Co do potencjału "12", na początek na pewno pomogłoby wydłużenie do Borku ;)

Kitek
Pomiarowiec
Posty: 1278
Rejestracja: 17 lut 2020, 18:26

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Kitek » 06 lip 2021, 9:41

Tramwajolog14 pisze: 05 lip 2021, 20:49 To ja odpowiem: owszem lepsza jest proponowana wydłużona "12", ale moim zdaniem jeszcze lepszy jest jej brak i ~f=5 na "52".
Zgadzam się, tylko obawiam się, że będą za wszelką cenę utrzymywać relację Hala Targowa - Mogilska.
Bayer2003 pisze: 05 lip 2021, 22:33 Proszę, nie uzależniajmy istnienia "12" od częstotliwości na "52", bo jednak linie te zapewniają i nawet w propozycji użytkownika Kitek mają zapewniać trochę inne relacje. Mogą one oczywiście być dla siebie doskonałym uzupełnieniem, jednak na pewno nie można "52" wzmacniać kosztem całkowitej likwidacji "12". Jeżeli znajdzie się wystarczająco dużo pieniędzy w budżecie (na o wiele bardziej zbędne niż f~5 na "52" wzmocnienia wakacyjne jakoś się znalazło) to oczywiście o f~5 na "52" można dyskutować, jednak nie powinno być to powiązane z istnieniem/nieistnieniem linii "12".
Jeśli ~f=5 na "52" to wtedy "12" likwidacja, bo stanie się po prostu zbędna. Jedno drugie implikuje.
Kaszmir pisze: 05 lip 2021, 23:00 Co do potencjału "12", na początek na pewno pomogłoby wydłużenie do Borku ;)
A to zgoda, bo jednak w Łagiewnikach tylko pasażerowie "133" i "135" są potencjalnie zainteresowani podróżowaniem dalej "12" natomiast w Borku tych linii jest kilkanaście ;)
Linia "52" co 5 minut w szczycie to komunikacyjna racja stanu!

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Trasa linii "12"

Post autor: mkm3 » 06 lip 2021, 12:26

Ja nadal jestem zdania, że 12 powinno się zaorać, 184 przywrócić minimum do ronda Grunwaldzkiego, a wzmocnić jakieś inne linie tramwajowe. Wkurza mnie niska przepustowość pętli na Czerwonych Makach, stąd pytanie czy ZTP/ZDMK będzie przymierzać się do jej rozbudowy/przebudowy. Okolica rozrasta się niesamowicie, blok na bloku, wrócą studenci na dodatek to będzie znów ciasno w KMK.

Adrian14
Ekspert
Posty: 802
Rejestracja: 11 wrz 2020, 11:24

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Adrian14 » 06 lip 2021, 12:36

mkm3 pisze: 06 lip 2021, 12:26 Ja nadal jestem zdania, że 12 powinno się zaorać, 184 przywrócić minimum do ronda Grunwaldzkiego, a wzmocnić jakieś inne linie tramwajowe. Wkurza mnie niska przepustowość pętli na Czerwonych Makach, stąd pytanie czy ZTP/ZDMK będzie przymierzać się do jej rozbudowy/przebudowy. Okolica rozrasta się niesamowicie, blok na bloku, wrócą studenci na dodatek to będzie znów ciasno w KMK.
Najprostszym byłoby dorobienie zwrotnicy z tyłu do żeberka i stworzenie z niego drugiego peronu. A przed żeberkiem zrobić zwrotnice żeby z każdego toru można było wjechać na prawy i lewy peron dla wsiadających. Myślę że to nie byłby ogromny koszt a na pewno by poprawiło przepustowość.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Kaszmir » 06 lip 2021, 12:39

Pisaliśmy o tym ostatnio. Trasa tramwajowa ma być wydłużana w stronę Babińskiego więc nikt już raczej nie będzie myślał o rozbudowaniu istniejącej pętli. Lepiej skupić się na nowym odcinku.

Co do "184" - jak już wspominano, na Dietla są korki. Nie wiem czy nie wolę obecnej trasy, która jest przynajmniej bardziej punktualna.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Trasa linii "12"

Post autor: mkm3 » 06 lip 2021, 12:41

Kaszmir pisze: 06 lip 2021, 12:39 Pisaliśmy o tym ostatnio. Trasa tramwajowa ma być wydłużana w stronę Babińskiego więc nikt już raczej nie będzie myślał o rozbudowaniu istniejącej pętli. Lepiej skupić się na nowym odcinku.
Trasa powstanie za 10, 20 lat? A pętla potrzebna będzie nawet teraz.
Kaszmir pisze: 06 lip 2021, 12:39 Co do "184" - jak już wspominano, na Dietla są korki. Nie wiem czy nie wolę obecnej trasy, która jest przynajmniej bardziej punktualna.
Trzeba cofnąć te kuriozalne zwężenia na Dietla i będzie wszystko okej.

Tramwajolog14
Ekspert
Posty: 575
Rejestracja: 22 lis 2020, 23:01
Lokalizacja: Kraków, Grzegórzki

Re: Trasa linii

Post autor: Tramwajolog14 » 06 lip 2021, 12:57

mkm3 pisze:Trzeba cofnąć te kuriozalne zwężenia na Dietla i będzie wszystko okej.
Paradoksalnie więcej pasów nie równa się mniej korków. Pomyśl o jeżdżących tamtędy rowerzystach. Na pewno są wśród nich osoby, które wcześniej jeździły samochodem, ale dzięki ścieżce (no dobra, pasie) dla rowerów przesiadły się na nie. Gdy im je zabierzemy, zapewne szybko wrócą do samochodów i jeszcze bardziej zwiększą korek. Pamiętajmy również o parkingach - nie są one puste. Po ich likwidacji, gdzie podziałyby się samochody tam parkujące? Może będą nielegalnie parkować na chodniku?

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Kaszmir » 06 lip 2021, 12:59

mkm3 pisze: 06 lip 2021, 12:41Trzeba cofnąć te kuriozalne zwężenia na Dietla i będzie wszystko okej.
Nie wyobrażam sobie cofnięcia zmian na Dietla. Wolę obecny stan, z drogą rowerową i miejscami do parkowania, niż dwa pasy ruchu.

Nie wiedziałem, jak bardzo potrzebna jest trasa rowerowa r. Grunwaldzkie - r. Grzegórzeckie, dopóki jej nie zbudowano. Teraz korzystam z niej regularnie ;)

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1385
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Bayer2003 » 06 lip 2021, 13:11

Kaszmir pisze: 05 lip 2021, 23:00 Przy ~f=5 na "52", kierowanie "12" do Piastów to jednak nadpodaż.
To prawda, jednak wtedy można tą linię w Hucie skierować na inną końcówkę, chociażby przez Osiedle Zgody (taka relacja też mogłaby się przyjąć).
Kaszmir pisze: 05 lip 2021, 23:00 Co do potencjału "12", na początek na pewno pomogłoby wydłużenie do Borku ;)
Pewnie i tak, jednak pytanie czy warto - docelową końcówką dla tej linii na południu ma być raczej Kurdwanów P+R przez Trasę Łagiewnicką.
Kitek pisze: 06 lip 2021, 9:41 Zgadzam się, tylko obawiam się, że będą za wszelką cenę utrzymywać relację Hala Targowa - Mogilska.
Niekoniecznie ta relacja jest taka zła - w końcu z jakiegoś powodu "12" trafiła na TAKW, a nie na bliższe Dąbie. Jak "12" wróci, trzeba będzie zaobserwować pasażerów na odcinku Hala Targowa - TAKW, może taki potok naprawdę istnieje?
Kitek pisze: 06 lip 2021, 9:41 Jeśli ~f=5 na "52" to wtedy "12" likwidacja, bo stanie się po prostu zbędna. Jedno drugie implikuje.
Czy ja wiem - w latach 2015-2018 linie te potrafiły ze sobą współistnieć, jednak wówczas różnica w ich trasach była zwykle trochę większa.
mkm3 pisze: 06 lip 2021, 12:26 Ja nadal jestem zdania, że 12 powinno się zaorać, 184 przywrócić minimum do ronda Grunwaldzkiego
Przedłużenie "184" pobieram, jednak da się to zrobić normalnie, a nie kosztem "12".
mkm3 pisze: 06 lip 2021, 12:26 wzmocnić jakieś inne linie tramwajowe.
Konkretnie - jakie?
mkm3 pisze: 06 lip 2021, 12:26 Wkurza mnie niska przepustowość pętli na Czerwonych Makach, stąd pytanie czy ZTP/ZDMK będzie przymierzać się do jej rozbudowy/przebudowy. Okolica rozrasta się niesamowicie, blok na bloku, wrócą studenci na dodatek to będzie znów ciasno w KMK.
Wątpię że ktoś będzie chciał przyznać się do błędu przy jej projektowaniu/wykonaniu. Zresztą nie wiem czy do tej pory gdziekolwiek pętla była powiększana, ponieważ była za mała (na pewno nie w ostatnim czasie). Poczekać będzie pewnie trzeba do momentu przedłużenia tej linii, jednak jak sam pisałeś:
mkm3 pisze: 06 lip 2021, 12:41 Trasa powstanie za 10, 20 lat? A pętla potrzebna będzie nawet teraz.
Niestety nie wiadomo kiedy to przedłużenie powstanie. Przez kilka/kilkanaście lat trzeba się będzie jeszcze niestety męczyć, bo na przebudowę pętli liczyć raczej nie można :(.

PS. Jeżeli by się dało to prosiłbym administrację o przeniesienie postów dotyczących Dietla do stosownego tematu - z "12" ma to już niewiele wspólnego.
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

Kitek
Pomiarowiec
Posty: 1278
Rejestracja: 17 lut 2020, 18:26

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Kitek » 06 lip 2021, 13:54

Bayer2003 pisze: 06 lip 2021, 13:11 To prawda, jednak wtedy można tą linię w Hucie skierować na inną końcówkę, chociażby przez Osiedle Zgody (taka relacja też mogłaby się przyjąć).
I dokąd dalej? :o
Bayer2003 pisze: 06 lip 2021, 13:11 Czy ja wiem - w latach 2015-2018 linie te potrafiły ze sobą współistnieć, jednak wówczas różnica w ich trasach była zwykle trochę większa.
Były inne częstotliwości i "12" (która wtedy powstała w haniebny sposób) spełniała inne zadania.
Linia "52" co 5 minut w szczycie to komunikacyjna racja stanu!

Jaky
Moderator globalny
Posty: 275
Rejestracja: 29 kwie 2021, 23:49

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Jaky » 06 lip 2021, 13:55

Bayer2003 pisze: 06 lip 2021, 13:11 To prawda, jednak wtedy można tą linię w Hucie skierować na inną końcówkę, chociażby przez Osiedle Zgody (taka relacja też mogłaby się przyjąć).
Tego to jeszcze nie grali, według mnie totalnie bez sensu. Pasażerowie w dojeździe pod Halę i tak pewnie wybiorą linie 1 i 22. A okolice os. Zgody mają szybkie 502, które jechałoby dokładnie tyle samo czasu do Mogilskiego i dalej do centrum, więc nawet zysk czasowy z 12 byłby zerowy.
Bayer2003 pisze: 06 lip 2021, 13:11 Niekoniecznie ta relacja jest taka zła - w końcu z jakiegoś powodu "12" trafiła na TAKW, a nie na bliższe Dąbie. Jak "12" wróci, trzeba będzie zaobserwować pasażerów na odcinku Hala Targowa - TAKW, może taki potok naprawdę istnieje?
Zacznijmy od początku. Linia 12 miała za zadanie częściowo załatać lukę po zabranym 184. Na pętlę TAKW trafiła dlatego, że gdzieś musiała zawracać. Nie wybrano Dworca Towarowego ze względu na duże obłożenie liniami 17, 19 i 44. A na Mogilskim to oczywiste, że nie zawróci ;)
Bayer2003 pisze: 06 lip 2021, 13:11 Konkretnie - jakie?
Naprawdę nie brakuje linii, które można wzmocnić. Można wymieniać bez końca. "52" i "50" co 5min, "44" do Bronowic, powrót "17", nie wspominając o kilku liniach autobusowych, których finansowanie przecież też idzie z tej samej puli pieniędzy. Gdyby zapytać pasażerów, co by woleli, pozostawienie linii "12" czy likwidacja "12" i "184" z Grunwaldzkiego na Prądnik może nawet nie co 15min, a np co 10 lub 12min, jak myślisz co by wybrali?

damian_krk2
Ekspert
Posty: 1569
Rejestracja: 25 wrz 2020, 0:06

Re: Trasa linii "12"

Post autor: damian_krk2 » 06 lip 2021, 14:06

Jaky pisze: 06 lip 2021, 13:55 Naprawdę nie brakuje linii, które można wzmocnić. Można wymieniać bez końca. "52" i "50" co 5min, "44" do Bronowic, powrót "17",
17tka wraca od 16 sierpnia.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Trasa linii "12"

Post autor: Kaszmir » 06 lip 2021, 14:07

Z tego co się dowiedziałem, "12" miała nawet nie tyle zapełnić lukę po "184" na odcinku Mogilskie - Grunwaldzkie, co też... odciążyć "52", na którym przed pandemią występowały przepełnienia.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ahrefs [Bot], Google [Bot] i 14 gości