Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Mr. Passenger
Znawca
Posty: 184
Rejestracja: 22 sie 2020, 13:05
Lokalizacja: Ruczaj

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Mr. Passenger » 29 lis 2022, 0:31

Sam pomysł mi się całkiem podoba i spośród tych, które próbowały przełożyć układ 6/12 na krakowskie realia, jest chyba jednym z najlepszych. Natomiast na pewno jest parę rzeczy, które można ulepszyć.

1. Brak połączenia Małego Płaszowa z Podgórzem
Ja wiem, że to jest relacja, którą zazwyczaj jeździ paręnaście osób na krzyż, ale w Twoim układzie jedyną opcją jest złapanie "6" na Płaszowie, cofanie się pod Kabel i tam dopiero łapanie czegoś w stronę Podgórza. A weźmy pod uwagę, że znaczna część pasażerów wsiadająca na Małym Płaszowie przesiada się tam ze "123", "125", "158" czy "221" - więc fundujemy im dodatkową przesiadkę, i to taką z gatunku mało wygodnych.

2. Brak połączenia Tunelu z Podgórzem i Ruczajem
To jest akurat spora wada, bo duet "17+19" cieszył się naprawdę sporą popularnością i zdecydowanie brakuje takiego mocnego połączenia w Twoim układzie. Dodatkowo, jestem zdania, że dopiero teraz, gdy "17" dostała całotygodniowy rozkład i gdy w przyszłości wróci z powrotem na trasę przez Tunel będzie mogła w pełni pokazać swoje możliwości. Znam wielu studentów z Ruczaju, którzy nawet dzisiaj korzystają z "17" albo "52" by podjechać na Mogilskie i tam łapać "50", bo podjechanie prawie pod sam peron jest dużo wygodniejsze niż ciągnięcie walizki aż z Teatru Słowackiego. Więc uważam, że "11" z Twojego projektu powinna trafić na pętlę na Dworcu Towarowym (raczej nie powinno być problemu z pomieszczeniem się tam ze skróconymi kursami "3"), a docelowo może nawet na KG.

A żeby torowisko na Rakowickiej nie zostało bez obsługi to w zamian za to zaproponowaną przez Ciebie "19" można puścić tak:
19: MAŁY PŁASZÓW - estakada - Wielicka - Limanowskiego - Krakowska - Św. Gertrudy - Westerplatte - Lubicz - Rakowicka - CMENTARZ Rakowicki.

Dzięki temu:
- Ruczaj i Podgórze nadal mają wygodne połączenie z dworcem;
- Przywracamy połączenie Płaszowa z Podgórzem i Rakowic z I Obwodnicą (które ma więcej sensu niż dzisiejszy potworek na Salwator);
- Jeśli udało by się skoordynować taką "19" z "13" to od Dworcowej do św. Gertrudy mielibyśmy takt f6, co byłoby pewną rekompensatą za pocięcie "13".


Jest jeszcze parę innych rzeczy, które mnie do końca nie przekonują, między innymi f6 dla "5", wyrzucenie "9" z Mogilskiego czy zabranie "10" z Kurdwanowa, ale tu musiałbym jeszcze pomyśleć nad jakimiś sensownymi pomysłami.

Robert
Znawca
Posty: 146
Rejestracja: 13 cze 2022, 20:35

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Robert » 29 lis 2022, 10:30

Mr. Passenger pisze: 29 lis 2022, 0:31 ...Znam wielu studentów z Ruczaju, którzy nawet dzisiaj korzystają z "17" albo "52" by podjechać na Mogilskie i tam łapać "50", bo podjechanie prawie pod sam peron jest dużo wygodniejsze niż ciągnięcie walizki aż z Teatru Słowackiego. ...
Wszystkie pięknie ładnie tylko czy Ci studenci będą jeździć z tymi walizkami od poniedziałku do piątku w szczycie porannym i popołudniowym...

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: fysztof » 26 sty 2023, 15:20

WSTĘP I ZAŁOŻENIA

Ponieważ w innym wątku odżył temat połączeń przez Meissnera, to i ja znalazłem wreszcie chwilę na uwzględnienie Waszych propozycji. Przyjęte w pierwszym poście założenia pozostają aktualne:
- oparcie na takcie f=6/12 w dni powszednie
- zapewnienie do każdej ważniejszej pętli co najmniej jednej linii magistralnej (f=6)
- zmniejszenie liczby linii w zamian za wyższe f, co ma pozwolić na lepszą koordynację i brak jazdy stadnej oraz przede wszystkim elastyczność na pętlach (które generalnie w Krakowie więcej niż trzech linii "nie lubią")
Dodatkowo próbuję uwzględnić głosy przedmówców, szczególnie w kontekście:
Robert pisze: 28 lis 2022, 12:53Zachowanie kolejności numeracji jest dobre ale fajnie by było 'uciekać' z numeracją linii tramwajowych z X na XX. Tak żeby X zostały na SKA. Wtedy mamy X dla SKA, XX tramwaje, XXX autobusy.
- zmieniłem numerację, by zaczynała się od "10", bo koncept pojedynczych numerów dla SKA w kontekście integracji brzmi fajnie!
Zieleńczanin pisze: 28 lis 2022, 19:29Mi się bardzo, bardzo nie podoba odcięcie Bieżanowa od Mogilskiego
kucyk pisze: 28 lis 2022, 20:38Widziałem ten projekt od samego rana i również bardzo mi się nie podoba odcięcie Bieżanowa, Prokocimia, Rżąka i przyjezdnych spoza Krakowa (najwięcej z Wieliczki) od jednego z największych węzłów przesiadkowych w mieście.
- w związku z tymi głosami przywróciłem "9" (tu pod numerem "19") jako połączenie południa z Mogilskim i dalej przez Meissnera; jakkolwiek według mnie pierwotna propozycja też by się obroniła;-) szczególnie fajne podobało mi się stworzenie w niej relacji Dietla/Grzegórzecka - Rondo Mogilskie - Mogilska
Zieleńczanin pisze: 28 lis 2022, 19:29Mi się bardzo, bardzo nie podoba (...) skrócenie "4". Zdecydowanie wolałbym taki układ:
"4", "15" - wydłużenie do Bronowic Małych;
"7" - skrócenie do Bronowic;
"14" - skierowanie do Salwatora.
- mówisz-masz;-) tak na serio ta opcja też jest ciekawa, stąd wprowadzam taką zamianę w wersji drugiej - po przenumerowaniu jest to duet linii "14"+"15" ("14" to obecne "4", "15" to jak obecne "4" tylko od Placu Centralnego do Pleszowa) -> plusem tej opcji jest mocne f=6 w relacji Bronowice Małe - Plac Centralny, minusem natomiast osłabienie ciągu do Bronowic (linia f=12/12 w miejsce pierwotnie proponowanej f=6/12) oraz dosyć duży 'zawijas' na linii "24"
Mr. Passenger pisze: 29 lis 2022, 0:311. Brak połączenia Małego Płaszowa z Podgórzem
2. Brak połączenia Tunelu z Podgórzem i Ruczajem/
Oba przywrócone.

PROPOZYCJA

Na początek suche zestawienie relacji, a pod nim obszerniejsze komentarze i przemyślenia. Zestawienie relacji w formie wizualnej możecie także zobaczyć tutaj.

LINIE MAGISTRALNE f=6/6
LINIE UZUPEŁNIAJĄCE f=6/12
LINIE WSPOMAGAJĄCE f=12/12

10: GÓRKA NARODOWA – Krowodrza Górka – Doktora Twardego – tunel – Rondo Mogilskie - Powstania Warszawskiego – Rondo Grzegórzeckie – Kuklińskiego – estakada – Wielicka – Nowosądecka – KURDWANÓW P+R – tunel TŁ – Zakopiańska – BOREK FAŁĘCKI (f=6/6) [co drugi kurs skrócony do pętli Kurdwanów P+R]
11: MAŁY PŁASZÓW – estakada - Wielicka – Limanowskiego - Krakowska – Stradomska – Westerplatte – Lubicz – CMENTARZ RAKOWICKI (f=12/12)
12: CZERWONE MAKI - Grota-Roweckiego - Kapelanka – Dietla – Starowiślna – Westerplatte – Lubicz - Rondo Mogilskie - Aleja JP2 – Meissnera – Dobrego Pasterza – Piasta Kołodzieja – OS. PIASTÓW (f=6/6)
13: BIEŻANÓW NOWY - Wielicka - Limanowskiego - Krakowska – Stradomska – Franciszkańska – Dunajewskiego – Piłsudskiego – CICHY KĄCIK (f=12/12)
14+15: BRONOWICE MAŁE - Bronowicka - Karmelicka - Basztowa - Lubicz - Rondo Mogilskie - Aleja JP2 – Rondo Czyżyńskie - Plac Centralny - [14] Aleja Solidarności - Ujastek - WZG. KRZESŁAWICKIE / - [15] Ptaszyckiego - Igołomska - PLESZÓW(f=6/6) [rozdzielone po połowie na obie huckie końcówki]
16: MISTRZEJOWICE – Mikołajczyka – Andersa – Plac Centralny – Aleja JP2 – Ptaszyckiego – KOPIEC WANDY (f=12/-)
17: CZERWONE MAKI - Grota-Roweckiego - Brożka – Wadowicka – Kalwaryjska – Limanowskiego - Starowiślna - Grzegórzecka – Rondo Grzegórzeckie - Powstania Warszawskiego – Rondo Mogilskie – tunel – DWORZEC TOWAROWY (f=12/12)
18: CZERWONE MAKI - Grota-Roweckiego - Kapelanka – Dietla – Stradomska - Franciszkańska – Dunajewskiego – Podwale – Długa – Dworzec Towarowy – Doktora Twardego – Krowodrza Górka – GÓRKA NARODOWA (f=6/6)
19: BIEŻANÓW NOWY – Wielicka – estakada – Kuklińskiego – Rondo Grzegórzeckie - Powstania Warszawskiego – Rondo Mogilskie – Aleja JP2 – Meissnera – Dobrego Pasterza – MISTRZEJOWICE (f=6/12)
20: MAŁY PŁASZÓW – Kuklińskiego – Rondo Grzegórzeckie - Powstania Warszawskiego – Rondo Mogilskie – Lubicz – Basztowa – Karmelicka – BRONOWICE (f=6/6)
21: OS. PIASTÓW – Piasta Kołodzieja – Mikołajczyka – Andersa – Plac Centralny – Aleja Solidarności – KOPIEC WANDY – Igołomska – PLESZÓW (f=12/12) [poza szczytem co drugi kurs skrócony do pętli Kopiec Wandy)
22: BOREK FAŁĘCKI – Zakopiańska – Brożka – Kapelanka – Dietla - Grzegórzecka – Rondo Grzegórzeckie - Aleja Pokoju – Rondo Czyżyńskie - Plac Centralny - Aleja Solidarności – KOMBINAT (f=12/12)
23: CZERWONE MAKI - Grota-Roweckiego - Brożka - Zakopiańska - tunel TŁ - Nowosądecka - Wielicka - estakada - MAŁY PŁASZÓW (f=12/12)
24: SALWATOR - Podwale - Basztowa – Westerplatte – Starowiślna – Wielicka – Nowosądecka – KURDWANÓW (f=6/12)
25: WZG. KRZESŁAWICKIE - Kocmyrzowska - Bieńczycka - Aleja JP2 - Rondo Mogilskie - tunel - Doktora Twardego - KROWODRZA GÓRKA (f=6/6)
26: SALWATOR - Franciszkańska - Starowiślna - Grzegórzecka – Rondo Grzegórzeckie - Aleja Pokoju – Rondo Czyżyńskie - Bieńczycka - Andersa – BIEŃCZYCE – Jancarza – MISTRZEJOWICE (f=6/6) [co drugi kurs skrócony do pętli BIEŃCZYCE]
27: BIEŻANÓW NOWY - Wielicka - Starowiślna - Westerplatte - Pawia – DWORZEC TOWAROWY - Doktora Twardego - KROWODRZA GÓRKA (f=6/6) [poza szczytem co drugi kurs skrócony do pętli Dworzec Towarowy]
28: BOREK FAŁĘCKI – Zakopiańska – Wadowicka – Kalwaryjska – Krakowska – Stradomska – Franciszkańska – Dunajewskiego – Karmelicka – Bronowicka – BRONOWICE MAŁE (f=6/6)

CIĄGI I PĘTLE

Jak to wygląda z perspektywy bilansu na pętlach, a więc w większości przypadków i na dochodzących do nich ciągach? Poniżej przedstawienie liczby kursów w propozycji (z bilansem względem liczby kursów w obecnym stałym układzie). Za stały układ przyjmuję to, co jest na stronie ZTP, czyli np. "6" do pętli Cichy Kącik, "44" do pętli Dworzec Towarowy.

szczyt / międzyszczyt
BRONOWICE MAŁE: 20 (+4) / 20 (+4) [linie: 14+15 i 28]
BRONOWICE: 10 (-2) / 10 (+6) [linia: 20]
CICHY KĄCIK: 5 (-7) / 5 (-7) [linia: 13]
SALWATOR: 20 (+7) / 15 (+3) [linie: 21 i 24]
CZERWONE MAKI: 30 (+6) / 30 (+6) [linie: 12, 17, 18 i 23]
BOREK FAŁĘCKI: 20 (0) / 20 (+4) [linie: 10, 22 i 28]
KURDWANÓW: 15 (-1) / 10 (-2) [linie: 10 i 24]
BIEŻANÓW NOWY: 25 (+1) / 20 (+4) [linie: 13, 19 i 27]
MAŁY PŁASZÓW: 20 (+4) / 20 (+4) [linie: 11, 20 i 23]
GÓRKA NARODOWA: 20 (+20) / 20 (+20) [linie: 10 i 18]
KROWODRZA GÓRKA: 20 (-12) / 15 (-9) [na samej pętli oczywiście mocno ujemny bilans, więc uwzględniając linie przelotowe z GN: 40 (+8) / 35 (+11)] [linie: 25 i 27]
DWORZEC TOWAROWY: 5 (-7) / 10 (+2) [jw., więc uwzględniając linie przelotowe z KG: 45 (+1) / 45 (+6)] [poza szczytem kursy wariantowe linii 27]
CMENTARZ RAKOWICKI: 5 (+1) / 5 (+1) [linia: 11]
MISTRZEJOWICE: 20 (+8) / 10 (-2) [spadek z tych samych powodów jak dla pętli Krowodrza Górka] [linie: 16, 19 i 21]
BIEŃCZYCE: 5 (+5) / 5 (+5) linia: 26]
OS. PIASTÓW: 15 (+3) / 15 (+3) [linie: 12 i 21]
WZG. KRZESŁAWICKIE: 15 (-1) / 15 (-1) [linie: 14 i 25]
KOPIEC WANDY: 5 (-3) / 2,5 (-1,5) [przy założeniu, że "22" może kończyć na Kombinacie - jeśli nie, to będzie jechać tutaj, a więc liczby wyniosą 15 (+7) / 7,5 (+3,5)] [linia: 16]
KOMBINAT -> ZAJ. NH: 10 / 5 [linia: 22]
PLESZÓW: 10 (+2) / 7,5 (+1,5) [linie: 15 i 21]

Jak widać, na większej niż obecnie liczbie pętli kończyć będą dwie linie, co z perspektywy krakowskiej infrastruktury pętli wydaje się optymalne. Trzy linie kończyć będą:
- w Borku Fałęckim, gdzie są trzy tory
- na Bieżanowie, gdzie tak jest od lat licząc 9/49 jako jedno
- ‘tymczasowo’ (czyli do wybudowania łącznika Nowosądecka – Wielicka) na Małym Płaszowie
- oraz na Mistrzejowicach – choć w tym przypadku chodzi mi po głowie połączenie linii 19 i 16 w jedną o trasie: BIEŻANÓW NOWY – Wielicka – estakada – Kuklińskiego – Rondo Grzegórzeckie - Powstania Warszawskiego – Rondo Mogilskie – Aleja JP2 – Meissnera – Dobrego Pasterza – MISTRZEJOWICE -– Mikołajczyka – Andersa – Plac Centralny – Aleja JP2 – Ptaszyckiego – KOPIEC WANDY [w pełnej relacji tylko kursy szczytowe, pozostałe do Mistrzejowic]
Cztery linie widzę jedynie na pętli Czerwone Maki, ale po prostu ten ciąg tego wymaga. Zakładam jednak, że "17" i „23” (obie z f=12) mogą współdzielić jeden tor oraz "12" i "18" (obie f=6) mogą współdzielić drugi tor. Co do drugiego przypadku, kiedyś obie miały f=5 i jakoś to było. Poza tym dłuższy postój będzie mógł być na drugich końcówkach.

KOMENTARZ I MOTYWACJE

Co do ogółu, starałem się i na początku i teraz stworzyć jak najbardziej optymalny wariant oparty na f=6/12, aby zweryfikować czy da się taki system wprowadzić w Krakowie. Według mnie dyskusja i część Waszych głosów pokazuje, że jest to w miarę możliwe.
Pierwsza sprawa – wzmocnienia i osłabienia. Jak widać:
- zyskują ciągi na Bronowice (i Bronowice Małe), Salwator, Czerwone Maki, Krowodrzę (i oczywiście Górkę Narodową), Mistrzejowice oraz - czego tak bezpośrednio nie widać powyżej – Kurdwanów
- lekki plus mają Borek Fałęcki i Bieżanów (oba poza szczytem) oraz Os. Piastów
- stan bliski obecnemu zachowują Mały Płaszów (docelowo), Cmentarz Rakowicki, Wzgórza Krzesławickie i Pleszów
- traci Cichy Kącik
Tak, propozycja wymagać będzie większych nakładów, ale zakłada uruchomienie dwóch nowych tras - a mam jednak optymistyczną nadzieję, że czas oddawania do użytku nowej infrastruktury bez zwiększania nakładów minął. Po drugie, jak widać starałem się przenieść wozokilometry z tych ciągów, gdzie wydają się na obecną chwilę umiarkowanie potrzebne… Cichy Kącik ma aktualnie zdecydowaną nadpodaż, związaną przede wszystkim z przekierowaniem tam linii „6”. Z resztą dyskusyjne nawet jest zapotrzebowanie na „20” z f=7,5. Dworzec Towarowy od strony Długiej też ma teraz nadprogramowy ‘bonus’ w postaci szczytowej „44”, która kursuje tam rykoszetem.

OMÓWIENIE POSZCZEGÓLNYCH LINII

10: Linia magistralna na bazie obecnej „50” – przedłużona do pętli Górka Narodowa. Na południowym odcinku co drugi kurs skrócony do pętli Kurdwanów P+R. Reszta charakterystyki oczywista.
11: Linia wspomagająca, której w pierwszej wersji projektu nie było. Powstała, by utrzymać relację z Małego Płaszowa do Podgórza, a także zapewnić obsługę Cmentarza Rakowickiego po przywróceniu linii „17” do tunelu. Przy okazji zapewni obsługę Rakowickiej od strony Teatru Słowackiego, czyli tak jak jest to obecnie.
12: Linia magistralna na bazie obecnej „52” – przy czym przekierowanej przez Meissnera. Rola jasna, jedna z dwóch głównych linii dla Ruczaju oraz magistralna trasa dla osiedli Piastów, Mistrzejowice i nowego odcinka przez Dobrego Pasterza.
13: Na Bieżanowie najważniejszą opcją będzie „27” (czyli dzisiejsze „3”), ale wsparcie drugiej linii do centrum jest niezbędne. Ponadto „13” jak obecnie zapewni połączenie Wielickiej z Koroną, Krakowską i Stradomską. Z racji obecności magistralnych linii na ciągu bronowickim, „13” skierowana jest do Cichego Kącika. Tam zapewni relację od Piłsudskiego w stronę Filharmonii, która tramwajowo wydaje się bardziej potrzebna. W stronę Bagateli jest obsługa autobusowa. W przyszłości, po wybudowaniu torowiska wzdłuż Piastowskiej, linia do przedłużenia do Bronowic.
14: Obecna linia „4”. Dzięki wspólnemu taktowi z nową linią „15” w parze utworzą magistralne połączenie o wypadkowym f=6 między Bronowicami Małymi i placem Centralnym. Po oddaniu do użytku łącznika przez Piastowską na Cichy Kącik, do rozważenia przekierowanie „14” od Królewskiej właśnie przez Piastowską i Aleję 3 Maja.
15: Wspólnie z „14” zapewni na relacji Bronowice Małe – Plac Centralny połączenie magistralne o wypadkowym f=6, którego teraz nie ma i go ewidentnie brakuje.
16: Jedna z dwóch huckich linii wspomagające. Pozostawienie na niezmienionej marszrucie jak obecnie, zaproponowana jako linia szczytowa o f=12. Ma zapewnić w kluczowych godzinach wzmocnienie relacji Mikołajczyka – Andersa – Plac Centralny a także od drugiej strony wzmocnić obsługę Alei JP2 i Ptaszyckiego. Opcjonalnie możliwa do połączenia z linią „19” w jedną całość.
17: Jak obecnie, zapewnienie realizacji jej unikalnych połączeń: Ruczaju z Podgórzem czy Podgórza z Grzegórzecką i Halą Targową oraz zapewnienie połączenia SKA przy Hali Targowej z Rondami i tamtejszymi urzędami, biurami itp.
18: Druga ‘ruczajowa’ linia magistralna, na swojej obecnej marszrucie wydłużonej do nowej pętli Górka Narodowa. Funkcja oczywista, magistralność też😉
19: Pierwsza z dwóch linii uzupełniających o f=6/12, oparta na obecnej linii „9”. Wobec głosów opisanych wcześniej, przywrócenie w dużej mierze na znaną trasę – tylko i aż przekierowana przez Meisnnera i Dobrego Pasterza.
20: Trasa oparta na aktualnej linii „20” przekierowanej tam, gdzie najlepiej się sprawdzała – czyli na ciąg bronowicki. Końcowa pętla na Bronowicach, by dać stamtąd wsparcie dla „14”+”15” do Lubicz i Ronda Mogilskiego oraz zapewnić połączenie na południe.
21: Druga hucka linia wspomagająca. Podstawowa linia dzielnicowa, spinająca wszystkie ważniejsze miejsca i osiedla w tej części miasta. Poza szczytem na ten moment – jak obecnie – skrócenie co drugiego kursu do Kopca Wandy.
22: Linia jak obecnie z założeniem, że można ją skrócić do Kombinatu / Zaj. NH.
23: Marszruta aktualnej linii „11”, ale z zamysłem, że po oddaniu łącznika Nowosądecka – Wielicka, zostanie skierowana do Bieżanowa Nowego. Jeśli pętla ta nie pomieści czwartej linii obok 13, 19=9 i 27=3, to ewentualne szczytowe kursy 19 można wtedy skrócić do Prokocimia – do czasu oddania trasy w stronę Rżąki.
24: Druga linia uzupełniająca o f=6/12, które potrzebne jest szczególnie od strony Kurdwanowa. Z racji skierowania pary 14+15 na Bronowice, linia skierowana na Salwator – skąd zapewni relację w kierunku Basztowej i Dworca.
25: Obecna linia „5” o marszrucie bez zmian, ale wzmocniona do f=6 przez cały dzień. Dzięki temu Wzgórza Krzesławickie będą mieć magistralną linię do centrum najszybszą trasą, a i tunel pod Dworcem zyska drugą mocną linię. Podobnie jak „27”, po oddaniu odnogi na Azory potencjał do skierowania na tamtą pętlę.
26: Linia magistralna w dużej części oparta na obecnej marszrucie linii „1”. Jedynie w Hucie przekierowanie od Ronda Czyżyńskiego w Andersa i do Mistrzejowic (z co drugim kursem skróconym do Bieńczyc). Czyli de facto powrót na trasę „1” sprzed zmian w 1999 roku, ale nie o historię chodzi. Przede wszystkim „26” ma zapewnić linię magistralną właśnie wzdłuż Andersa i Broniewskiego oraz dać dobry dojazd okolicznym osiedlom do centrum miasta. (Miejsce „1” na Kocmyrzowskiej zajmie wzmocniona linia „5” w postaci „25”)
27: Obecna linia „3” w marszrucie bez zmian (pierwszy wolny numer). Wzmocnienie do f=6 i funkcja magistralnej linii dla Bieżanowa i Prokocimia. W propozycji utrzymane skrócenie co drugiego kursu poza szczytem do DT, ale w przyszłości do decyzji. Po oddaniu odnogi na Azory, linia „27” do skierowania tamże.
28: Obecna linia „8” w marszrucie bez zmian, natomiast ewolucja do linii magistralnej f=6 przez cały dzień.

PODSUMOWANIE

Podstawą obsługi tramwajowej miasta Krakowa w powyższej propozycji stają się:
- cztery magistralne relacje o charakterze ‘północ-południe’, to jest linie „10”, „18”, „27”, „28”
- trzy magistralne relacje o charakterze ‘wschód-zachód’, to jest linie „14+15”, „25” oraz „26”
- dwie magistralne relacje o charakterze ‘po przekątnej’, to jest linie „12” oraz „20”
W sumie zatem dziewięć relacji to trakcje magistralne. Do tego dwie linie wspomagające („19” i „24”) oraz siedem uzupełniających („11”, „13”, „16”, „17”, „21”, „22”, „23”).
Opracowanie dotyczy dni roboczych, ale równie istotne są dni weekendowe. Komunikacja w te dni jest w Krakowie delikatnie mówiąc uboga. W świetle ograniczania ruchu w centrum i perspektywy wprowadzenia Strefy Czystego Transportu, wręcz obowiązkiem miasta jest poprawa tego stanu rzeczy. W odniesieniu do powyższego układu linii zakładam, że w pierwszej kolejności w weekendy obowiązywał będzie schemat f=10/20 – przy czym takt f=10 dostaną wszystkie relacje magistralne. Natomiast z czasem i wraz z dalszym wzrostem zapotrzebowania, optymalne byłoby dążenie do wprowadzenia w weekendy układu f=7,5/15.

Tramwajolog14
Ekspert
Posty: 575
Rejestracja: 22 lis 2020, 23:01
Lokalizacja: Kraków, Grzegórzki

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Tramwajolog14 » 26 sty 2023, 22:20

Zasadniczy problem jest taki:
Dunajewskiego - 40k/h
Mogilska - 40k/h
Dr Twardego - 40k/h
Kabel - 50k/h (!)
To są ciągi na których już teraz bywają problemy, co dopiero gdy dodamy tam kolejne kursy. O ile są to wydzielone torowiska to może jeszcze by to jakoś wyrobiło. Ale na takiej Dunajewskiego nie wyobrażam sobie tramwaju średnio co prawie minutę. No chyba, że wywalamy autobusy z I obwodnicy. W 2011 już próbowano takie coś zrobić, ale opór ze strony mieszkańców był za duży.
Natomiast Kabel to byłby armagedon... Przystanki podwójne i tory wyłączające przed skrętem na Kurdwanów byłyby konieczne, ale kiedy to będzie...

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Kaszmir » 26 sty 2023, 23:51

Tramwajolog14 pisze: 26 sty 2023, 22:20Ale na takiej Dunajewskiego nie wyobrażam sobie tramwaju średnio co prawie minutę. No chyba, że wywalamy autobusy z I obwodnicy. W 2011 już próbowano takie coś zrobić, ale opór ze strony mieszkańców był za duży.
Może nie będzie tak źle. Na Dunajewskiego po maksymalizacji było 36 poc./h + 16 autobusów/h. Prawie na pewno po otwarciu linii przez Meissnera część autobusów zostanie zabrana, wszak tramwaj będzie je mocno dublował. Nie zdziwiłbym się, gdyby zostało tylko coś jak "152", pytanie z jaką f. W praktyce pewnie 4-8 kursów/h, więc i tak jeszcze trochę miejsca dla tramwajów by zostało.

W 2011 były protesty bo chciano w ogóle wyrzucić autobusy od strony Woli Justowskiej, a i od Huty zostałoby tylko "502" (wtedy miało być przemianowane na zwykłe "132") i tylko do T. Słowackiego. Teraz jednak sporą część huckich pasażerów podbiorą tramwaje na nowej trasie, w tym "52".

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: fysztof » 27 sty 2023, 10:49

Tramwajolog14 pisze: 26 sty 2023, 22:20 Dunajewskiego - 40k/h
Mogilska - 40k/h
Dr Twardego - 40k/h
Kabel - 50k/h (!)
Ciągi z 40 kursami/h powinny podołać. Tyle jest obecnie na przykład między Rondami Grzegórzeckim i Mogilskim - 1x12 ("50") + 2x8 ("9/49"+"20") + 3x4 ("14"+"17"+"19") czy na Kablu przy pojedynczym przystanku. Co do Kabla, jeżeli na tym wąskim gardle ma w przyszłości 'zawisnąć' trzecia odnoga do Rżąki, to mam nadzieję że wreszcie powstanie nam cywilizowany i podwójny przystanek. Życzyłbym wszystkim, by miało to miejsce już przy projektowaniu łącznika Nowosądecka - Wielicka, kiedy ma też powstać osobny tor do skrętu w kierunku Kurdwanowa.
Docelowo zatem 50 kursów/h na Kablu jest nawet nie tyle do zrobienia, co jest koniecznością. Swego czasu zanim powstała estakada na dworcem w Płaszowie, cały ciąg przez Wielicką na pewno obsługiwał ponad 40 kursów i dawał radę;-) Jeśli miasto myśli o ciągu do Rżąki, co najmniej kilkanaście kursów/h stamtąd też musi przejść przez Kabel. Niestety, ale ten punkt będzie kumulować w sobie trzy połączenia - bo trudno oczekiwać, by trasa z Prokocimia, Bieżanowa, Rżąki czy Piasków do centrum wiodła przez TŁ i Łagiewniki. Im wcześniej Kabel zostanie udrożniony, tym lepiej - bo musi.

Łukasz
Moderator fb pkk
Posty: 673
Rejestracja: 30 sty 2020, 22:20
Lokalizacja: Rondo Matecznego

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Łukasz » 27 sty 2023, 11:33

Od 2011 roku mówiło się o siatce f6/12 i jakoś minęło 12 lat i jej nie wprowadzono. Sądzę, że nigdy ona nie zostanie wprowadzona w Krakowie.

judash
Ekspert
Posty: 574
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: judash » 27 sty 2023, 12:16

Oby nigdy!

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Kaszmir » 27 sty 2023, 21:24

Myślę, że dla Krakowa f7,5/15 jest optymalne. Były różne badania sugerujące, że właśnie f15 to częstotliwość przy której pasażerowie zaczynają uważać linię za częstą, a f7,5 to taka przy której w ogóle przestają potrzebować sprawdzać rozkłady.

Zatem układ f7,5/15 to dobry kompromis, z jednej strony częsty, a z drugiej niewymagający likwidowania tylu linii co f6/12. Przy maksymalizacji właściwie jedynym ważniejszym tramwajem który został zlikwidowany było "23".

Tramwajolog14
Ekspert
Posty: 575
Rejestracja: 22 lis 2020, 23:01
Lokalizacja: Kraków, Grzegórzki

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Tramwajolog14 » 27 sty 2023, 21:36

fysztof pisze: 27 sty 2023, 10:49 Ciągi z 40 kursami/h powinny podołać. Tyle jest obecnie na przykład między Rondami Grzegórzeckim i Mogilskim - 1x12 ("50") + 2x8 ("9/49"+"20") + 3x4 ("14"+"17"+"19") czy na Kablu przy pojedynczym przystanku.
Tylko, że na Powstania Warszawskiego są tory rozdzielające z obydwóch stron. A na przystanki często w szczycie podjeżdżają nawet 4 tramwaje naraz... Choć muszę przyznać, że od kiedy jest dłuższa szczelina na Rondzie Grzegórzeckim, to nawet nie jest tak źle. Ale tramwaje regularnie korzystają z przystanku podwójnie, nawet jak trochę na jezdnię wystają.

Co do f=6/12 to ja również nie jestem przekonany. Imo obecne 7,5/15 jest optymalne - 7,5 to na tyle często, że nie trzeba sprawdzać rozkładu, a przy f=15 jest łatwo zapamiętać rozkład - tramwaj jeździ po prostu co kwadrans. A przy f=12 to ani to nie jest na tyle często, żeby nie trzeba było sprawdzać rozkładu, ani go też nie jest łatwo zapamiętać. A najgorzej, jak jeszcze takie linie rozdzielają się na pół (jak często bywa w autobusach) i mamy f=24 co się nawet w godzinie nie powtarza.
Dodatkowo przy f=7,5/15 można tworzyć bardziej elastyczne takty, bo tramwaj jeździ co 7-8 minut. Więc nie ma jednego sztywnego ustawienia (jakim by było np. 3+3+3+3 przy dwóch liniach f=6). Można zrobić 4+3+4+4, a jak jest potrzeba to można zrobić 3+4+4+4, albo nawet 3+5+3+4.

Awatar użytkownika
kbieniu7
Ekspert
Posty: 524
Rejestracja: 21 kwie 2022, 22:38
Lokalizacja: Kurdwanów

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: kbieniu7 » 29 sty 2023, 13:47

Kaszmir pisze: 27 sty 2023, 21:24 Myślę, że dla Krakowa f7,5/15 jest optymalne. Były różne badania sugerujące, że właśnie f15 to częstotliwość przy której pasażerowie zaczynają uważać linię za częstą, a f7,5 to taka przy której w ogóle przestają potrzebować sprawdzać rozkłady.

Zatem układ f7,5/15 to dobry kompromis, z jednej strony częsty, a z drugiej niewymagający likwidowania tylu linii co f6/12. Przy maksymalizacji właściwie jedynym ważniejszym tramwajem który został zlikwidowany było "23".
Tramwajolog14 pisze: 27 sty 2023, 21:36 Co do f=6/12 to ja również nie jestem przekonany. Imo obecne 7,5/15 jest optymalne - 7,5 to na tyle często, że nie trzeba sprawdzać rozkładu, a przy f=15 jest łatwo zapamiętać rozkład - tramwaj jeździ po prostu co kwadrans. A przy f=12 to ani to nie jest na tyle często, żeby nie trzeba było sprawdzać rozkładu, ani go też nie jest łatwo zapamiętać. A najgorzej, jak jeszcze takie linie rozdzielają się na pół (jak często bywa w autobusach) i mamy f=24 co się nawet w godzinie nie powtarza.
Dodatkowo przy f=7,5/15 można tworzyć bardziej elastyczne takty, bo tramwaj jeździ co 7-8 minut. Więc nie ma jednego sztywnego ustawienia (jakim by było np. 3+3+3+3 przy dwóch liniach f=6). Można zrobić 4+3+4+4, a jak jest potrzeba to można zrobić 3+4+4+4, albo nawet 3+5+3+4.
I ja również. Jak w 2018 roku żal mi było, że nie zdecydowano się na f6/12, tak po czasie jednak uważam, że była to dobra decyzja. Tak jak napisali Kaszmir i Tramwajolog14, takt co 7,5 minut jest akceptowalnie często, a i pozwala na zachowanie. Topografia krakowskiej sieci (jak również okropne węzły przesiadkowe) sprawia, że ciężko jest efektywnie rozplanować układ małej liczby silnych linii i 7,5 minuty wydaje się dla Krakowa obecnie "złotym środkiem".

A co więcej, baza 7,5/15/30 pozwala się też dostosować do taktu półgodzinnego, co powinno być istotne przy współgraniu z koleją na obszarach peryferyjnych.

obserwator
Pomiarowiec
Posty: 309
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:47

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: obserwator » 07 lut 2023, 13:41

kbieniu7 pisze: 29 sty 2023, 13:47 A co więcej, baza 7,5/15/30 pozwala się też dostosować do taktu półgodzinnego, co powinno być istotne przy współgraniu z koleją na obszarach peryferyjnych.
W jakim miejscu w Krakowie widzisz taką potrzebę? Do głowy przychodzi mi tylko Lubocza, a nie wiadomo czy tamten węzeł tak naprawdę powstanie. W pozostałych miejscach byłyby linie f~6, więc jest to na tyle często, że nie ma potrzeby koordynacji.
Kaszmir pisze: 27 sty 2023, 21:24 Myślę, że dla Krakowa f7,5/15 jest optymalne. Były różne badania sugerujące, że właśnie f15 to częstotliwość przy której pasażerowie zaczynają uważać linię za częstą, a f7,5 to taka przy której w ogóle przestają potrzebować sprawdzać rozkłady.
Problem tylko w tym jeżeli tych linii f~15 robi się w mieście zbyt dużo, tak jak mamy w obecnym układzie.
Kaszmir pisze: 27 sty 2023, 21:24 Zatem układ f7,5/15 to dobry kompromis, z jednej strony częsty, a z drugiej niewymagający likwidowania tylu linii co f6/12. Przy maksymalizacji właściwie jedynym ważniejszym tramwajem który został zlikwidowany było "23".
Jaka ważna relacja została pominięta przy zaproponowanym przejściu na f~6/12? Autor projektu odniósł się do krytyki i zaproponował utrzymanie relacji, których brakowało pozostałym użytkownikom.

Osobną kwestią są jednak finanse oraz liczba potrzebnych brygad, tutaj jednak pytanie do autora czy takie wyliczenia są planowane ;)

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Kaszmir » 07 lut 2023, 14:23

obserwator pisze: 07 lut 2023, 13:41Jaka ważna relacja została pominięta przy zaproponowanym przejściu na f~6/12? Autor projektu odniósł się do krytyki i zaproponował utrzymanie relacji, których brakowało pozostałym użytkownikom.
Kilka relacji których brakuje:

1) Z al. Pokoju nie ma tramwaju w stronę r. Mogilskiego i Dworca Głównego (obecnie "14"). Tam bywało nawet f10, obecnie jest f15 i ludzie jadą w tłoku. Wg mnie "14" to może być nawet kandydat na f7,5 w szczycie, nie na likwidację.

2) Ze Wzgórz Krzesławickich brak linii do al. Pokoju (obecnie "1"), a są tam popularne centra handlowe. Z Kocmyrzowskiej też brak. Generalnie, ze Wzgórz dojazd jest tylko w stronę Mogilskiej.

3) Z Trasy Łagiewnickiej brak tramwaju w stronę I obwodnicy i w ogóle do Podgórza - "23" zahacza jedynie o Łagiewniki.

Oraz relacje może nie kluczowe, jednak też wg mnie dyskusyjne:

4) Z ciągu bronowickiego jedyną linią w stronę Podgórza jest "28". Obecnie są "8", "13" i "24", łącznie 20 kursów/h w szczycie, a i tak wszystkie pękają w szwach. "28" z 10 kursami/h by prawdopodobnie nie wyrobiła.

5) Brak choć jednej linii z Czyżyn w stronę r. Grzegórzeckiego - wszystkie jadą w stronę Dworca Gł. (czy to przez Tunel, czy przez Lubicz).

6) Tylko jedna linia z odcinka Mistrzejowice - r. Piastkowskie w stronę Meissnera.

Awatar użytkownika
kbieniu7
Ekspert
Posty: 524
Rejestracja: 21 kwie 2022, 22:38
Lokalizacja: Kurdwanów

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: kbieniu7 » 07 lut 2023, 14:50

obserwator pisze: 07 lut 2023, 13:41 W jakim miejscu w Krakowie widzisz taką potrzebę? Do głowy przychodzi mi tylko Lubocza, a nie wiadomo czy tamten węzeł tak naprawdę powstanie. W pozostałych miejscach byłyby linie f~6, więc jest to na tyle często, że nie ma potrzeby koordynacji.
Swoszowice, Kliny/Opatkowice (po dociągnięciu ulicy tamże), Mydlniki lub Mydlniki-Wapiennik oraz wszystkie przystanki na dużej obwodnicy kolejowej, jakby one powstały.
Kaszmir pisze: 07 lut 2023, 14:23 3) Z Trasy Łagiewnickiej brak tramwaju w stronę I obwodnicy i w ogóle do Podgórza - "23" zahacza jedynie o Łagiewniki.
Tak się trochę zastanawiam, na ile TŁ generuje swoje potoki - to są w sumie tylko dwa przystanki, z czego "Turowicza" jest w zasięgu pętli "Kurdwanów P+R". TŁ bardziej służy spięciu dzielnic na obu jej końcach, co sprawia, że kończenie linii na Kurdwanowie od strony TŁ trochę mija się z celem, bo ona nie obsługuje w ogóle dalszych części ciągu Witosa-Nowosądecka. W przypadku otwarcia kiedyś łącznika Nowosądecka-Wielicka warto by ją wydłużyć np. do Prokocimia. Tutaj, by się w sumie przydała ta końcówka przy szpitalu Św. Rafała, której pomysł kiedyś zarzuciłeś ;)

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Siatka tramwajowa z liniami do Górki Narodowej i przez Meissnera - f=6/12

Post autor: Kaszmir » 07 lut 2023, 15:07

kbieniu7 pisze: 07 lut 2023, 14:50Tak się trochę zastanawiam, na ile TŁ generuje swoje potoki - to są w sumie tylko dwa przystanki, z czego "Turowicza" jest w zasięgu pętli "Kurdwanów P+R".
Bardziej chodzi o węzeł "Kurdwanów P&R", skąd TŁ zapewnia najszybszy dojazd do Podgórza, a i do I obwodnicy jest szybciej niż przez Wielicką. "10" ma swoich pasażerów ;)

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości