Nowe Miasto

- Drogi, torowiska, chodniki, parkingi, inwestycje
Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Nowe Miasto

Post autor: Kaszmir » 10 mar 2023, 11:16

Jestem zwolennikiem Nowego Miasta. Acz warto zaznaczyć, że protestowali nie tylko przedsiębiorcy. Znajoma mieszka w starym Bieżanowie, mówi że tam też były duże obawy - raz, że będzie ich jeszcze bardziej zalewać w przypadku dużych deszczów, dwa że lokalne ulice mogłyby się jeszcze bardziej zakorkować przez tych dojeżdżających, którym nie po drodze do obwodnicy. Nie oceniam, przekazuję tylko że takie obawy były.

Jaky
Moderator globalny
Posty: 275
Rejestracja: 29 kwie 2021, 23:49

Re: Nowe Miasto

Post autor: Jaky » 10 mar 2023, 12:39

Staram się zrozumieć te głosy mieszkańców. Jednak jakoś nie potrafię do końca... Dlaczego?
A dlatego, że cały problem polega na tym, że ludzie myślą, że te problemy wygeneruje powstanie Nowego Miasta. Natomiast nie rozumieją, że większym zagrożeniem jest niekontrolowana zabudowa, która i tak powstanie na tamtym obszarze. Wydaje mi się, że zostało to wystarczająco mocno wyakcentowane przez Miasto.

Historycznie Kraków od momentu przeniesienia stolicy nigdy nie był uważany za wiodące miasto poza kulturą (co też nie przez cały czas). Zawsze ktoś nas wyprzedzał w szeroko pojętym regionie. Czy to Lwów czy to Praga. A teraz, gdy dostaliśmy szansę na to, żeby stawać się jednym z nowocześniej myślących miast w tej części Europy, sami ją eliminujemy.

I znowu ta sama sytuacja. Gdzie są głosy urbanistów, architektów? Po raz kolejny grupa ta siedzi cicho, a oddzywa się w momencie, gdy jest już za późno - gdy są wydane pozwolenia na budowę i nie ma możliwości odwrotu. Wtedy są krzyki, że Kraków taki zły i "betonuje". A groźby wyprowadzek z tego "złego" miasta słychać z każdej strony. Gdyby środowisko to zaprotestowało, to populistyczne grono Radnych Miasta Krakowa, musiałoby podejść do tematu merytorycznie.

WDZ
Specjalista
Posty: 290
Rejestracja: 19 lut 2020, 12:10

Re: Nowe Miasto

Post autor: WDZ » 10 mar 2023, 13:37

Tylko żeby to miało ręce i nogi miasto musiałoby wykupić cały ten teren, scalić działki, wytyczyć i przynajmniej częściowo wybudować układ drogowy, dociągnąć i wybudować w docelowej konfiguracji pozostałą infrastrukturę a potem już tylko parcelować i sprzedawać deweloperom pod zabudowę według urbanistycznego masterplanu. Biorąc pod uwagę, że przy prostych inwestycjach drogowych wykupy gruntów potrafią zaczynać się lata przed rozpoczęciem inwestycji i kończyć długo po jej zakończeniu to już etap pierwszy widzę w zdecydowanie czarnych barwach...

Ydhflx
Specjalista
Posty: 292
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17

Re: Nowe Miasto

Post autor: Ydhflx » 10 mar 2023, 13:52

Dokładnie, plany na mapie można tworzyć, ale jak przychodzi co do czego to miasto z inwestycjami i tak nie zdąży, z planem czy bez. Przykładów jest wiele, jak tramwaj na Azory czy ulica/tramwaj 8PU na Kliny.

A taki plan zablokowałby możliwość rozwoju przedsiębiorcom (która i tak jest ograniczana obecnie, ale to inny temat). Wypowiedzi wiceprezydenta że "po prostu nie mogli by się rozwijać" są z kolei dowodem na to że nie ma on pojęcia jak działa biznes. Jak stoisz w miejscu, a inni idą do przodu - to się cofasz.

Jaky
Moderator globalny
Posty: 275
Rejestracja: 29 kwie 2021, 23:49

Re: Nowe Miasto

Post autor: Jaky » 10 mar 2023, 18:08

Ydhflx pisze: 10 mar 2023, 13:52 Dokładnie, plany na mapie można tworzyć, ale jak przychodzi co do czego to miasto z inwestycjami i tak nie zdąży, z planem czy bez. Przykładów jest wiele, jak tramwaj na Azory czy ulica/tramwaj 8PU na Kliny.
Stosując tok myślenia na zasadzie *po co coś robić, skoro i tak nigdy nie jest tak, jak byśmy chcieli*, faktycznie nigdy nie dojdziemy daleko.

Wrocław nie jest jakoś bardzo w tyle za nami pod względem czy to liczby ludności, czy oferowanej powierzchni biurowej, jakości życia. Wystarczy jedna, dwie złe decyzje i to Wrocław przejmie rolę Krakowa pod względem "drugiego miasta w Polsce". Zwłaszcza, że też ma zasoby pięknego Starego Miasta, aby zwabić potencjalnych turystów. Poza tym dobra lokalizacja geopolityczna.
Ydhflx pisze: 10 mar 2023, 13:52 A taki plan zablokowałby możliwość rozwoju przedsiębiorcom (która i tak jest ograniczana obecnie, ale to inny temat). Wypowiedzi wiceprezydenta że "po prostu nie mogli by się rozwijać" są z kolei dowodem na to że nie ma on pojęcia jak działa biznes. Jak stoisz w miejscu, a inni idą do przodu - to się cofasz.
Twoje słowa można odnieść dokładnie tak samo w kontekście rozwoju miasta. Jak stoisz w miejscu, a inni idą do przodu - to się cofasz. ;)

kot_feliks
Ekspert
Posty: 972
Rejestracja: 18 lut 2020, 13:57

Re: Nowe Miasto

Post autor: kot_feliks » 11 mar 2023, 0:50

Jaky pisze: 10 mar 2023, 18:08 Wrocław nie jest jakoś bardzo w tyle za nami pod względem czy to liczby ludności, czy oferowanej powierzchni biurowej, jakości życia. Wystarczy jedna, dwie złe decyzje i to Wrocław przejmie rolę Krakowa pod względem "drugiego miasta w Polsce". Zwłaszcza, że też ma zasoby pięknego Starego Miasta, aby zwabić potencjalnych turystów. Poza tym dobra lokalizacja geopolityczna.
Zasoby "pięknego Starego Miasta" może mają jakieś tam potencjalne walory, aby "zwabić turystów", natomiast nie mają kompletnie nic wspólnego z przyciąganiem mieszkańców, czy firm :)

Tutaj liczą się zupełnie inne aspekty, a wielkość "powierzchni biurowej" nie jest powodem przenoszenia się / rozwijania firm w danym miejscu, tylko pochodną innych czynników (dostępności do pracowników, jakości i siły edukacji, jakości życia, kosztów prowadzenia działalności itd.).

Mylisz imho trochę przyczyny ze skutkami ;)

W Krk mamy bardzo duży rynek BPO/SSC oraz bardzo silny rynek IT (co jest i szansą, i zagrożeniem). Do tego bardzo duże zaplecze dydaktyczne. Wrocław tego nie ma. NIe mamy za to central firm i w większości przypadków bardziej "decyzyjnych" stanowisk, ale to już "liga" Krk vs Waw, w nie Krk vs. Wro.

Efekt jest taki, że cenowo zaczynamy doganiać Waw (a czasem ją przeganiamy) i sam jestem ciekaw, jak z punktu widzenia rozwoju miasta będzie się to toczyć dalej. Ale perspektywicznie (branże działające w Krk, zaplecze dydaktyczne przyciągające olbrzymią ilość młodych osób) jesteśmy zdecydowanie przed takim Wro :)

Czy przed / za Waw - raczej zdecydowanie za, chociaż pytanie... pod jakim względem? Bo jednak stanowiska z lepszymi zarobkami w takim Krk i Waw to jest najczęściej zupełnie inny rodzaj pracy.

Jaky
Moderator globalny
Posty: 275
Rejestracja: 29 kwie 2021, 23:49

Re: Nowe Miasto

Post autor: Jaky » 11 mar 2023, 11:57

kot_feliks pisze: 11 mar 2023, 0:50 Zasoby "pięknego Starego Miasta" może mają jakieś tam potencjalne walory, aby "zwabić turystów", natomiast nie mają kompletnie nic wspólnego z przyciąganiem mieszkańców, czy firm :)
A no jednak mają. Nie bezpośrednio, natomiast nie od dziś wiadomo, że turystyka napędza gospodarkę danego miasta. Im więcej turystów, czyli większy popyt, tym większa możliwość rozkręcenia własnych biznesów -> restauratorzy, hotelarze -> to jest coś czego akurat Kraków nie utraci przez złe decyzje, natomiast zmierzam do tego, że inne miasta mają predyspozycje do tego, żeby stać się nową marką Polski.
kot_feliks pisze: 11 mar 2023, 0:50 Tutaj liczą się zupełnie inne aspekty, a wielkość "powierzchni biurowej" nie jest powodem przenoszenia się / rozwijania firm w danym miejscu, tylko pochodną innych czynników (dostępności do pracowników, jakości i siły edukacji, jakości życia, kosztów prowadzenia działalności itd.).

Mylisz imho trochę przyczyny ze skutkami ;)

W Krk mamy bardzo duży rynek BPO/SSC oraz bardzo silny rynek IT (co jest i szansą, i zagrożeniem). Do tego bardzo duże zaplecze dydaktyczne. Wrocław tego nie ma. NIe mamy za to central firm i w większości przypadków bardziej "decyzyjnych" stanowisk, ale to już "liga" Krk vs Waw, w nie Krk vs. Wro.
Wielkość powierzchni biurowej nie jest powodem przenoszenia się/rozwijania firm - tu się zgadzamy. Jednak jej istnienie w określonej wielkości obrazuje potrzebę przenoszenia się/rozwijania firm. Żaden deweloper nie buduje w ciemno inwestycji bez szans na późniejsze wynajęcie.
A chciałbym tylko zaznaczyć, że dynamika budowy nowych inwestycji w Krakowie i we Wrocławiu jest na takim samym poziomie.

We Wrocławiu nie mamy silnego zaplecza dydaktycznego? Też chciałbym w to wierzyć, ale jednak trzeba się obudzić w porę, co by nie osiąść na laurach. Można się nieźle przejechać na takim myśleniu, patrząc jak to wygląda w ostatnich latach. ;)
kot_feliks pisze: 11 mar 2023, 0:50 Efekt jest taki, że cenowo zaczynamy doganiać Waw (a czasem ją przeganiamy) i sam jestem ciekaw, jak z punktu widzenia rozwoju miasta będzie się to toczyć dalej. Ale perspektywicznie (branże działające w Krk, zaplecze dydaktyczne przyciągające olbrzymią ilość młodych osób) jesteśmy zdecydowanie przed takim Wro :)
I znowu ponawiam pytanie. Czy uważasz Wrocław za miasto, które jest pozbawione młodych ludzi? ;) Ja mam trochę inne zdanie w takim razie na ten temat.

Na koniec tylko dodam, że też uważam Kraków za bardziej perspektywiczne miasto w tych kluczowych sprawach. Jednak właśnie chodzi o to, że Kraków nie jest szczególnym wybrańcem losu, który może nic nie robić, nie wykorzystywać szans rozwoju, takich jak choćby NM, a i tak ludzie i firmy do niego przyjdą.
Poza tym tak licznie są podawane przykłady o dobrej bazie kształcenia. Jest dobra, ale to nie oznacza, że choćby takie Katowice (<1h pociągiem), nie mogą podbierać tych studentów. Z perspektywy firm, to się opłaca lepiej, niż lokowanie biur w dzielnicach Krakowa pozbawionych dobrej komunikacji. Z perspektywy deweloperów również, ponieważ powstawanie inwestycji w Kato jest tańsze.

WDZ
Specjalista
Posty: 290
Rejestracja: 19 lut 2020, 12:10

Re: Nowe Miasto

Post autor: WDZ » 11 mar 2023, 14:24

Eks-szkieletor jest znakomicie skomunikowany a tłumów najemców jakoś nie widać...

kucyk
Ekspert
Posty: 1820
Rejestracja: 26 sie 2020, 14:39

Re: Nowe Miasto

Post autor: kucyk » 11 mar 2023, 16:42

WDZ pisze: 11 mar 2023, 14:24 Eks-szkieletor jest znakomicie skomunikowany a tłumów najemców jakoś nie widać...
Bo budynek nieodebrany, niedopuszczony do użytku? Pełno w nim uchybień. :lol:

suchy
Ekspert
Posty: 750
Rejestracja: 27 gru 2021, 17:16

Re: Nowe Miasto

Post autor: suchy » 11 mar 2023, 20:49

kucyk pisze: 11 mar 2023, 16:42 Bo budynek nieodebrany, niedopuszczony do użytku? Pełno w nim uchybień. :lol:
Jakie nieodebrany i niedopuszczony, skoro tam normalnie firmy i korporacje funkcjonują?
- Mamy już najemców na 55 proc. powierzchni biurowej, m.in. kilka dużych międzynarodowych korporacji. Obecnie przygotowujemy wnętrza – w sumie kilka tysięcy m kw. kolejnego klienta, który otworzy swe biura w listopadzie
https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,444 ... torze.html
Tutaj np. masz jedno korpo:
https://www2.deloitte.com/pl/pl/footerl ... rakow.html

Tutaj kolejna duża firma:
https://www.novatek.pl/kontakt

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Nowe Miasto

Post autor: Kaszmir » 13 mar 2023, 17:22

Nie wszystko stracone?

Powróci temat „Nowego Miasta”? Przedsiębiorcy chcą Okrągłego Stołu
https://lovekrakow.pl/aktualnosci/powro ... 50184.html
Remigiusz Tytuła, prezes Fundacji Klaster Rybitwy pisze:– Praca nad nowym projektem i lepszym miastem będzie trwała miesiącami i latami. Nie możemy zostawić tego obszaru w wydaniu, jaki mamy teraz. Musimy zająć się podstawowymi potrzebami, które zostały zdiagnozowane w trakcie rozmów nad projektem planu. Te podstawowe zadania są już opisane w obowiązującym planie Płaszów-Rybitwy – stwierdził Tytuła.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Nowe Miasto

Post autor: Kaszmir » 22 mar 2023, 11:54

Architekci z Miejskiej Komisji Urbanistyczno-Architektonicznej też postulują, by wrócić do rozmów na temat Nowego Miasta. Po głosowaniu Radnych myślałem, że sprawa jest zamknięta, jednak kto wie?

Apel architektów: nie rezygnujmy z "dzielnicy drapaczy chmur" w Krakowie
https://lifeinkrakow.pl/w-opinii/6214,a ... w-krakowie
Ich zdaniem „Kraków powinien podążać drogą innych miast europejskich, które mimo swojej bogatej historii i własnej tożsamości, odpowiadając na wyzwania współczesnego świata kreują nowe dzielnice, dążąc tym samym do nieustanego rozwoju. Przekształcanie terenów przemysłowych i poprzemysłowych w kierunku nowoczesnych, multifunkcyjnych dzielnic odpowiadającym współczesnym trendom to przyszłość i kierunek rozwoju współczesnych miast” – stwierdzają autorzy listu.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Nowe Miasto

Post autor: Kaszmir » 23 mar 2023, 11:16

A jednak - gra się dalej toczy:

Radni chcą dalej pracować nad planem dla „Nowego Miasta” na Rybitwach. Prezydent otrzymał zadanie
https://lovekrakow.pl/aktualnosci/radni ... 50321.html
Z wnioskiem o przeprowadzenie konsultacji wystąpił szef klubu Koalicji Obywatelskiej Andrzej Hawranek. Mówił, że ten pomysł wychodzi naprzeciw postulatom artykułowanym przez mieszkańców, przedsiębiorców oraz ekspertów. Konsultacje społeczne mają trwać maksymalnie do 31 marca przyszłego roku.
Do 31 marca? Przecież to za tydzień, a konsultacje jeszcze w ogóle się nie zaczęły.

MichalTyniec
Ekspert
Posty: 651
Rejestracja: 22 sie 2020, 15:20

Re: Nowe Miasto

Post autor: MichalTyniec » 23 mar 2023, 11:38

Kaszmir pisze: 23 mar 2023, 11:16 A jednak - gra się dalej toczy:

Radni chcą dalej pracować nad planem dla „Nowego Miasta” na Rybitwach. Prezydent otrzymał zadanie
https://lovekrakow.pl/aktualnosci/radni ... 50321.html
Do 31 marca? Przecież to za tydzień, a konsultacje jeszcze w ogóle się nie zaczęły.
Przyszłego roku😉😉😉😉

kucyk
Ekspert
Posty: 1820
Rejestracja: 26 sie 2020, 14:39

Re: Nowe Miasto

Post autor: kucyk » 07 lut 2024, 14:36

Czego chcą mieszkańcy Rybitw? Nie wieżowców:
Jego zdaniem lokalnej społeczności potrzeba m.in. budowy nowej trasy tramwajowej, skomunikowania obszaru z koleją, chodników, terenów zielonych oraz obiektów użyteczności publicznej, w tym np. placówek oświatowych.

Źródło:
https://lovekrakow.pl/aktualnosci/przys ... 55076.html

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości