Czerwone Maki, Ruczaj

- Linie, trasy, rozkłady
Kowalik
Specjalista
Posty: 303
Rejestracja: 08 lut 2022, 14:38

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Kowalik » 29 maja 2023, 10:47

Problem tu leży w dużej mierze od podejścia urzędników i radnych. Jak lwy bronią bezpłatnej strefy w niedziele i święta. Wychodząc z założenia, że w tym dniu po mieście porusza się samochodem. A komunikacja pozostaje dla emerytów i studentów wracających do Krakowa. Dopóki to podejście się nie zmieni to nadal będą mieć dojazd do miejsc wypoczynku w poważaniu.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Kaszmir » 29 maja 2023, 11:35

fysztof pisze: 29 maja 2023, 10:40Dla ZTP to od tej końcówki linia zapchajdziura - w ogóle więc urzędnicy nie zwracają i nie będą zwracać uwagi czy potrzebna jest do obsługi rekreacji i imprez czy nie.
Rozmawiałem jakiś czas temu z ZTP i osobiście usłyszałem, że "przydałoby się zostawić relację CK - Filharmonia na stałe". Białe tabliczki "6" też o czymś świadczą.
Kowalik pisze: 29 maja 2023, 10:47Problem tu leży w dużej mierze od podejścia urzędników i radnych.
Urzędnicy byli za Strefą w niedziele. To część Radnych ją zablokowała :(
fysztof pisze: 29 maja 2023, 10:40Jak lwy bronią bezpłatnej strefy w niedziele i święta. Wychodząc z założenia, że w tym dniu po mieście porusza się samochodem. A komunikacja pozostaje dla emerytów i studentów wracających do Krakowa. Dopóki to podejście się nie zmieni to nadal będą mieć dojazd do miejsc wypoczynku w poważaniu.
Strefa powinna obowiązywać w niedziele. To jednak rozwiąże co najwyżej część problemu, wszak w soboty (gdy działa) też jest tłoczno. Ostatnio sprawdzałem auta zaparkowane na al. 3 Maja, 3/4 było na niekrakowskich rejestracjach. Plus nawet wśród "KR", część też mieszka poza miastem. Podobne wrażenie miałem z korków np. na moście Dębnickim czy Klimeckiego - masa samochodów jest spoza Krakowa.

Dlatego by ucywilizować dojazdy, parkowanie i korki, najpierw warto zająć się sprawą przyjeżdżających spoza miasta (plus z peryferyjnych rejonów w Krakowie z fatalną obsługą km). Poprawić ofertę tamże, dać P&R, lecz i wyraźny sygnał żeby do centrum miasta wjeżdżali tylko ci którzy naprawdę muszą.

Co do linii sezonowych, jeśli będą fundusze, wg mnie najpierw warto zainwestować w linie do miejsc które mają słabą ofertę km (albo w ogóle nie da się tamże nią dojechać). Dolinki, Puszcza Niepołomicka, itd. - pewnie znalazłoby się sporo miejsc.

Tramwajolog14
Ekspert
Posty: 575
Rejestracja: 22 lis 2020, 23:01
Lokalizacja: Kraków, Grzegórzki

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Tramwajolog14 » 03 sie 2023, 14:32

Park Zakrzówek – nie będzie parkingu na ul. Twardowskiego

https://www.krakow.pl/aktualnosci/27395 ... kiego.html

I bardzo dobrze.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: mkm3 » 03 sie 2023, 14:46

Gdyby mieli wiecej pomysłowości to mogliby zrobić mapkę i akcję promocyjną linii KMK kursujących w okolicy Zakrzówka.

judash
Ekspert
Posty: 574
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: judash » 22 sty 2024, 9:22

Kolejna komunikacyjna interpelacja

judash
Ekspert
Posty: 574
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: judash » 23 sty 2024, 10:33

i odpowiedź ws. przyszłości "11".

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Kaszmir » 23 sty 2024, 11:09

Tak, jak wspominałem plany by "11" pojechała w stronę Prokocimia były od początku jej skierowania przez TŁ. Na Płaszowie relację w stronę estakady przejęła "6", a "11" pozostała tam głównie dlatego że nie było innej możliwości zawrócenia w okolicy.

Pytanie, czy "11" docelowo pojedzie do N. Bieżanowa, czy może jednak Rżąki? Połączenie ośrodków uniwersyteckich - kampusu na Ruczaju oraz szpitala w Prokocimiu - mogłoby cieszyć się powodzeniem. Zresztą dawne "23" jeździło pełne. Stąd obstawiam, że w pierwszej kolejności "11" pojedzie jednak do Prokocimia, a dopiero gdy oddadzą trasę do Rżąki, cały układ linii w rejonie zostanie przemyślany i odpowiednio zagospodarowany.

suchy
Ekspert
Posty: 750
Rejestracja: 27 gru 2021, 17:16

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: suchy » 23 sty 2024, 12:08

Kaszmir pisze: 23 sty 2024, 11:09 Tak, jak wspominałem plany by "11" pojechała w stronę Prokocimia były od początku jej skierowania przez TŁ. Na Płaszowie relację w stronę estakady przejęła "6", a "11" pozostała tam głównie dlatego że nie było innej możliwości zawrócenia w okolicy.

Pytanie, czy "11" docelowo pojedzie do N. Bieżanowa, czy może jednak Rżąki? Połączenie ośrodków uniwersyteckich - kampusu na Ruczaju oraz szpitala w Prokocimiu - mogłoby cieszyć się powodzeniem. Zresztą dawne "23" jeździło pełne. Stąd obstawiam, że w pierwszej kolejności "11" pojedzie jednak do Prokocimia, a dopiero gdy oddadzą trasę do Rżąki, cały układ linii w rejonie zostanie przemyślany i odpowiednio zagospodarowany.
Pytanie, czy takie kolejne "tymczasowe* przekierowanie" do Prokocimia ma w ogóle jakikolwiek sens - to są ledwo 2 przystanki, które nie wygenerują olbrzymiego ruchu pasażerskiego. To już lepsza jest obecna trasa na Mały Płaszów, bo przynajmniej 11tka w jakiś tam sposób wzmacnia 50tkę od Lipskiej.

Ponadto, na Prokocimiu nie ma żadnego punktu socjalnego (jedynie toi-toi), a na Makach z racji tłoku, przerwy są bardzo krótkie - obecnie 11, 17 i 52 mają przerwy po 8-9 minut (dlatego dłuższe postoje odbywają na Płaszowie, Dw.Towarowym oraz Piastów). A przerwy posiłkowe można odbywać jedynie na pętlach wyposażonych w punkt socjalny.

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1385
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Bayer2003 » 23 sty 2024, 12:52

suchy pisze: 23 sty 2024, 12:08 Pytanie, czy takie kolejne "tymczasowe* przekierowanie" do Prokocimia ma w ogóle jakikolwiek sens - to są ledwo 2 przystanki, które nie wygenerują olbrzymiego ruchu pasażerskiego. To już lepsza jest obecna trasa na Mały Płaszów, bo przynajmniej 11tka w jakiś tam sposób wzmacnia 50tkę od Lipskiej.
Oczywiście, że nie ma sensu, podobnie jak większość decyzji ZTP w ostatnich latach, które niestety przeszły :(.
suchy pisze: 23 sty 2024, 12:08 Ponadto, na Prokocimiu nie ma żadnego punktu socjalnego (jedynie toi-toi), a na Makach z racji tłoku, przerwy są bardzo krótkie - obecnie 11, 17 i 52 mają przerwy po 8-9 minut (dlatego dłuższe postoje odbywają na Płaszowie, Dw.Towarowym oraz Piastów). A przerwy posiłkowe można odbywać jedynie na pętlach wyposażonych w punkt socjalny.
Na Prokocim powinna zostać przedłużona przede wszystkim "10", której długość po takim przedłużeniu sprawi, że punkt socjalny i tak będzie musiał się tam pojawić.
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Kaszmir » 23 sty 2024, 12:56

suchy pisze: 23 sty 2024, 12:08Pytanie, czy takie kolejne "tymczasowe* przekierowanie" do Prokocimia ma w ogóle jakikolwiek sens - to są ledwo 2 przystanki, które nie wygenerują olbrzymiego ruchu pasażerskiego. To już lepsza jest obecna trasa na Mały Płaszów, bo przynajmniej 11tka w jakiś tam sposób wzmacnia 50tkę od Lipskiej.
Skierowanie nawet tylko do Prokocimia już ułatwiłoby przesiadki z tramwajów bieżanowskich oraz z autobusów. Jeśli "11" pojechałaby "tymczasowo" do N. Bieżanowa, a docelowo miałaby trafić na Rżąkę, to raz dane połączenie będzie ciężko zabrać i mieszkańcy Bieżanowa będą się temu sprzeciwiać. Brak zaplecza na Prokocimiu jest problemem, z drugiej strony nie jestem pewny czy pętla na N. Bieżanowie pomieści więcej tramwajów. Najlepiej gdyby torowisko do Rżąki udało się otworzyć jednocześnie z łącznikiem Kurdwanów-Prokocim, wtedy od razu można sensownie zagospodarować połączenia.

M0096
Miłośnik
Posty: 97
Rejestracja: 27 cze 2022, 0:27

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: M0096 » 23 sty 2024, 13:27

Jeżeli zarówno "10", jak również "11" będą korzystać z nowej relacji skrętnej na skrzyżowaniu Nowosądecka/Wielicka, to po otwarciu trasy do Rżąki obstawiam, że jedna z nich trafi do Rżąki (najprawdopodobniej ta, która będzie wcześniej kończyć na Prokocimiu) a druga zostanie na Nowym Bieżanowie.

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1385
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Bayer2003 » 23 sty 2024, 13:51

Kaszmir pisze: 23 sty 2024, 12:56 Skierowanie nawet tylko do Prokocimia już ułatwiłoby przesiadki z tramwajów bieżanowskich oraz z autobusów. Jeśli "11" pojechałaby "tymczasowo" do N. Bieżanowa, a docelowo miałaby trafić na Rżąkę, to raz dane połączenie będzie ciężko zabrać i mieszkańcy Bieżanowa będą się temu sprzeciwiać. Brak zaplecza na Prokocimiu jest problemem, z drugiej strony nie jestem pewny czy pętla na N. Bieżanowie pomieści więcej tramwajów. Najlepiej gdyby torowisko do Rżąki udało się otworzyć jednocześnie z łącznikiem Kurdwanów-Prokocim, wtedy od razu można sensownie zagospodarować połączenia.
Powyżej 24 p/h na dwutorowych pętlach zaczynają się problemy - któraś z obecnie kończących na Bieżanowie linii musiałaby zostać "cofnięta" na Prokocim żeby trafiła tam "11". Moim zdaniem przed oddaniem Rżąki lepiej zostawić tą linię na Małym Płaszowie - odcinek Bieżanowska - MP mimo wszystko generuje większe potoki niż Bieżanowska - Prokocim, a przesiadki może utrudnione, jednak nie są niemożliwe. Chyba, że znowu "dobrem pasażerów" trzeba będzie usprawiedliwić cięcia - takie skrócenie trasy przyniosłoby spore oszczędności.
M0096 pisze: 23 sty 2024, 13:27 Jeżeli zarówno "10", jak również "11" będą korzystać z nowej relacji skrętnej na skrzyżowaniu Nowosądecka/Wielicka, to po otwarciu trasy do Rżąki obstawiam, że jedna z nich trafi do Rżąki (najprawdopodobniej ta, która będzie wcześniej kończyć na Prokocimiu) a druga zostanie na Nowym Bieżanowie.
Osobiście najbardziej spodziewałbym się po oddaniu Rżąki takiego układu:

Nowy Bieżanów: "3", "9", "13"
Rżąka: "11", "49" (prawdopodobnie przynajmniej całodzienna linia na bazie "49", przez Meissnera)
Prokocim: "10"

Trasa Pleszów - Prokocim ma jeszcze moim zdaniem akceptowalną długość, jednak przedłużenie "10" do Rżąki to dodatkowe dwa kilometry - nie wiem czy to realne, chociaż prawdopodobnie wszystko zależy od opóźnień, itp.

Chyba, że jakiś "geniusz" wpadnie na pomysł podziału "10" na dwie linie, czym oczywiście przyniesie więcej szkody niż pożytku. Z drugiej strony jeżeli miałaby nastąpić totalna demolka siatki połączeń, pewnie dałoby się to zrobić jakoś lepiej (np. uwzględniając podział "13").
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1805
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Scania_9640 » 23 sty 2024, 14:26

Bayer2003 pisze: 23 sty 2024, 13:51 Powyżej 24 p/h na dwutorowych pętlach zaczynają się problemy - któraś z obecnie kończących na Bieżanowie linii musiałaby zostać "cofnięta" na Prokocim żeby trafiła tam "11". Moim zdaniem przed oddaniem Rżąki lepiej zostawić tą linię na Małym Płaszowie - odcinek Bieżanowska - MP mimo wszystko generuje większe potoki niż Bieżanowska - Prokocim, a przesiadki może utrudnione, jednak nie są niemożliwe. Chyba, że znowu "dobrem pasażerów" trzeba będzie usprawiedliwić cięcia - takie skrócenie trasy przyniosłoby spore oszczędności.


Osobiście najbardziej spodziewałbym się po oddaniu Rżąki takiego układu:

Nowy Bieżanów: "3", "9", "13"
Rżąka: "11", "49" (prawdopodobnie przynajmniej całodzienna linia na bazie "49", przez Meissnera)
Prokocim: "10"

Trasa Pleszów - Prokocim ma jeszcze moim zdaniem akceptowalną długość, jednak przedłużenie "10" do Rżąki to dodatkowe dwa kilometry - nie wiem czy to realne, chociaż prawdopodobnie wszystko zależy od opóźnień, itp.

Chyba, że jakiś "geniusz" wpadnie na pomysł podziału "10" na dwie linie, czym oczywiście przyniesie więcej szkody niż pożytku. Z drugiej strony jeżeli miałaby nastąpić totalna demolka siatki połączeń, pewnie dałoby się to zrobić jakoś lepiej (np. uwzględniając podział "13").
11 na Małym Płaszowie jeździ pusta. W zasadzie od Bieżanowskiej to tam pasażerów jak na lekarstwo, lepiej by się sprawdziła na Bieżanów.
10 na Prokocim? A po co dublować 11 na praktycznie całej trasie? I taka trasa 10 byłaby długa i pokręcona.

M0096
Miłośnik
Posty: 97
Rejestracja: 27 cze 2022, 0:27

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: M0096 » 23 sty 2024, 14:55

W przypadku linii "10" chodzi o połączenie Witosa i Nowosądeckiej z Koroną i Krakowską (dawniej zapewniane przez "6").
Wg mnie przedłużenie tej linii do Prokocimia wymaga rozcięcia jej w Śródmieściu (zamiana pętli z linią "2").

W przypadku pętli na Rżące to oprócz linii "10" i czegoś co powstanie na bazie "49" powinna tam dojeżdżać jakaś linia do I obwodnicy najprostszą trasą. Wg mnie powinna to być linia pokrywająca się z "3" przynajmniej do Teatru Słowackiego.

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1385
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: Czerwone Maki, Ruczaj

Post autor: Bayer2003 » 23 sty 2024, 15:29

Scania_9640 pisze: 23 sty 2024, 14:26 11 na Małym Płaszowie jeździ pusta. W zasadzie od Bieżanowskiej to tam pasażerów jak na lekarstwo, lepiej by się sprawdziła na Bieżanów.
Tylko na Bieżanowie nie zmieści się kolejna linia, a na Prokocimiu z pewnością więcej pasażerów nie będzie.
Scania_9640 pisze: 23 sty 2024, 14:26 10 na Prokocim? A po co dublować 11 na praktycznie całej trasie? I taka trasa 10 byłaby długa i pokręcona.
Linie długie i pokręcone to nic złego, jeżeli mają swoich pasażerów, a w przypadku przedłużenia "10" o frekwencję raczej nie należy się martwić, byłaby to zresztą dopiero druga linia f~15 z ciągu kurdwanowskiego do Centrum.
M0096 pisze: 23 sty 2024, 14:55 W przypadku linii "10" chodzi o połączenie Witosa i Nowosądeckiej z Koroną i Krakowską (dawniej zapewniane przez "6").
To prawda, dawniej z pojedynczej "6" na Koronie w godzinach szczytu potrafiło wysiąść kilkadziesiąt osób. Oczywiście część z nich (mieszkańcy okolic pętli) już dziś jest pasażerami "10", jednak niestety nie wszyscy.
M0096 pisze: 23 sty 2024, 14:55 Wg mnie przedłużenie tej linii do Prokocimia wymaga rozcięcia jej w Śródmieściu (zamiana pętli z linią "2").
A to niby czemu? Od kiedy z linii zniknął złom wiedeński, opóźnienia spadły pomimo przedłużenia linii na Kurdwanów. Ciąg kurdwanowski to torowisko wydzielone, a na Prokocimiu linia miałaby własny tor na pętli - gdyby powstał tam punkt socjalny, "10" na trasie Pleszów - Prokocim mogłaby bez problemu funkcjonować (ciągle nie będąc zresztą nawet najdłuższą linią tramwajową w Polsce).
M0096 pisze: 23 sty 2024, 14:55 W przypadku pętli na Rżące to oprócz linii "10" i czegoś co powstanie na bazie "49" powinna tam dojeżdżać jakaś linia do I obwodnicy najprostszą trasą. Wg mnie powinna to być linia pokrywająca się z "3" przynajmniej do Teatru Słowackiego.
Być może mogłaby to być linia łącząca także Górkę Narodową z Pawią? No ale koszty...
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości