Linie nocne

- Linie, trasy, rozkłady
Piotr246
Znawca
Posty: 162
Rejestracja: 05 lut 2025, 20:00

Re: Linie nocne

Post autor: Piotr246 » 10 lut 2025, 0:01

Cyjan pisze: 06 lut 2025, 10:41 Pomijając inne kwestie wyżej opisywane; ludzie nie jeżdżą nocnymi bo są szybkie. Ludzie jeżdżący nocnymi myślę że mają już trochę gdzieś punktualność czy prędkość dotarcia do domu, a na pewno nie tak bardzo jak pasażerowie dzienni. Inna sprawa: tramwaje nocne mają niesamowite zapełnienia, tego nie ogarną autobusy never ever.
Dane z iZTM 12/2024 (Warszawa):
Autobusy nocne nadal mają swoich fanów, ale

maleje liczba osób regularnie z nich korzystających

– to ok. 0,5 proc. badanych (w zeszłym roku
ok. 1 proc.), a przynajmniej raz w tygodniu ok. 2 proc.
(poprzednio 3 proc.). Równocześnie zwiększyła
się jednak grupa osób, którym czasami zdarza
się przejazd nocnym autobusem, do ok. 20 proc.
(18 proc. w zeszłym roku).
Wcześniej iZTM 1/2024
Wyniki badania wskazują także na zmianę
w sposobie poruszania się po mieście w godzinach
nocnych. Autobusy nocne nadal mają swoich
fanów – regularnie korzysta z nich ok. 1 proc.
badanych (tylu ilu w 2019 roku), a przynajmniej
raz w tygodniu ok. 3 proc. (więcej niż w 2019 roku).
Większa jest jednak grupa osób, które nigdy
nie skorzystały z nocnego autobusu – 71 proc.
(67 proc. w 2019 roku). Równocześnie Barometr
Warszawski pokazuje, że zwiększyła się grupa
osób podróżujących taksówkami na aplikacje
i to zapewne one przejęły część pasażerów
autobusów linii „N”.
Dotyczy to Warszawy gdzie sieć linii nocnych jest bardziej gęsta i wiele linii kursuje co 30 minut cały tydzień. Czyli lepsza oferta, a i tak nastąpił znaczny odwrót do taksówek. Jak widać jednak czas przejazdu też jest ważny.

Poza tym napisałeś, że tramwaje nocne mają niesamowite napełnienia. Dane z Warszawy, potwierdzają to co widać też w Krakowie czyli jednak spadek zainteresowania komunikacją nocną i przeniesienie ciężaru dowozu w tych godzinach na taksówki, nie mówiąc o własnych samochodach.

Awatar użytkownika
Cyjan
Specjalista
Posty: 482
Rejestracja: 27 sie 2022, 10:37

Re: Linie nocne

Post autor: Cyjan » 10 lut 2025, 7:30

Okej, w takim razie może moim doświadczeniem było coś zgoła innego i w sumie o tym nie myślałam - autobusy nocne na Teatrze Słowackiego są nawet w okresie nie-imprezowym często zapchane pod korek, ale najczęściej ten ścisk kończy się dosłownie parę przystanków później. W przypadku niektórych linii obsługiwanych 18tkami jest tak, że przez 1/3 trasy do TS jest puścizna, potem ścisk, a potem w ostatnich 1/3 jadą tak z 3 osoby. Linie nowohuckie są dobrym przykładem tego zjawiska, chociażby potworek typu 601, który jakby jeszcze mógł to by pojechał na Pleszów żeby go zahaczyć.

Gdyby tramwaje miały zostać odstawione to wypadałoby pochylić się nad stworzeniem uregulowajych linii 8xx albo i nawet 8x kiedy jest jakiś event na Tauron Arenie albo w ICE, czy innym miejscu, bo wtedy to nawet taksówki nie dają rady i ceny oraz czas oczekiwania stanowczo odwracają klientów. To samo z jakimiś okolicznościami typu Wianki, Parada Smoków, Noc Muzeów, Juwenalia, bo dotychczasowe wymyślanie linii tydzień wcześniej ani nie daje pasażerowi czasu na nastawienie się na powrót tą linią ani nie daje zbyt ekstra efektów jak na moje oko.
ona/jej

Ydhflx
Ekspert
Posty: 638
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17

Re: Linie nocne

Post autor: Ydhflx » 16 lut 2025, 17:14

Chciałbym zwrócić uwagę forumowiczów na istotny problem z liniami nocnymi: zloty pod dworcem nie wyświetlają się w wyszukiwarkach. Dla przykładu, weźmy trasę Chmieleniec->Miasteczko Studenckie AGH, (np. student wracający z domówki do akademika). Najlepszą chyba trasą jest trasa 62->601/611, z przesiadką na zlocie pod dworcem. Jednak, Jakdojade (i pewnie inne wyszukiwarki) jej nie znajduje (załączam zdjęcie). Zamiast tego każe jechać na zlot ale czekać na kolejne 601/611.

Z czego wynika problem? Zacznijmy od tego, dlaczego zlot działa. Otóż każdy autobus/tramwaj stoi tam kilka minut, żeby można się było przesiąść "na krzyż". Ale nie jest to zaimplementowane w aplikacji (rozkładach w bazie danych). W alikacji jest jedna godzina przyjadu autobusu/tramwaju, i tyle; np. w Jakdojade 601 ma odjazd z Lubicz o 00:54, Teatru Słowackiego - 00:55, a Starego Kleparza - 01:01. 62 ma z pod Poczty 00:52, Teatru Słowackiego - 00:54, a Lubicz - 01:02. Więc uwzględniając minutę na przejście między jednym przystankiem a drugim, to po prostu na przesiadkę się nie zdąży. I nie jest to dalece odosobnione przypadek, w zasadzie większości przesiadek nie wykrywa.

Rozwiązanie: dobrym rozwiązaniem wydają się być wirtualne słupki. Wówczas autobus zamiast czas postoju mieć w rozkładzie ukryty jako przeloty z poprzedniego / na kolejny przystanek, to miałby np. o 00:54 przyjazd na wirtualny słupek, a o 1:00 odjazd z rzeczywistego. Wówczas wyszukiwarka tym co wysiadają z autobusu mogłaby podać 00:54, a tym co wsiadają do - 1:00. I wszystkie przesiadki powinny działać.

Uważam że w dobie powszechnego użycia wyszukiwarek jest dość istotne żeby przesiadki wyświetlały się w nich dokładnie; a z drugiej strony, nie widzę przeszkód we wprowadzeniu takiego rozwiązania. Może PKK powinno zaproponować to ZTP?

Awatar użytkownika
michal49944
Ekspert
Posty: 668
Rejestracja: 15 mar 2024, 17:07
Lokalizacja: Kraków - Os. Podwawelskie

Re: Linie nocne

Post autor: michal49944 » 16 lut 2025, 21:54

Zdecydowanie popieram pomysł! ;)
Ostatnio właśnie myślałem o tym, że to jest źle ogarnięte informatycznie i korzystanie w nocy z aplikacji nie ma właściwie sensu. :x

Może wystarczyłoby po prostu dodać 2 razy postój na tym samym przystanku (to pewnie prościej do ogarnięcia informatycznie). Pierwszy np o 0:54 i drugi o 1:00? Trochę by to głupio wyglądało ale spełniałoby swoją rolę.

scyzor663
Specjalista
Posty: 312
Rejestracja: 10 lis 2023, 9:36

Re: Linie nocne

Post autor: scyzor663 » 17 lut 2025, 6:23

Pociągi w aplikacjach mają godzinę przyjazdu i odjazdu, pewnie tak by było najłatwiej.

Awatar użytkownika
elot360
Specjalista
Posty: 390
Rejestracja: 09 sie 2022, 8:21
Lokalizacja: Bytom

Re: Linie nocne

Post autor: elot360 » 17 lut 2025, 13:28

W takim MobileMPK pociągi nie mają godzin przyjazdów

Awatar użytkownika
michal49944
Ekspert
Posty: 668
Rejestracja: 15 mar 2024, 17:07
Lokalizacja: Kraków - Os. Podwawelskie

Re: Linie nocne

Post autor: michal49944 » 17 lut 2025, 17:50

scyzor663 pisze: 17 lut 2025, 6:23 Pociągi w aplikacjach mają godzinę przyjazdu i odjazdu, pewnie tak by było najłatwiej.
elot360 pisze: 17 lut 2025, 13:28 W takim MobileMPK pociągi nie mają godzin przyjazdów
W Jakdojade również w przypadku rozkładu pociągów pojawiają się jedynie godziny odjazdów. Podobnie zresztą jest nawet w przypadku Google Maps (które przecież ma generalnie wszystkie pociągi). :o
Dlatego uważam, że na ten moment najprostszym rozwiązaniem jest dodanie dwukrotnego zatrzymania na Teatrze Słowackiego. Rozwiąże to wszystkie problemy z przesiadką, a właściwie wymaga minimalnego nakładu w postaci drobnej korekty rozkładu jazdy w udostępnianych plikach. :D

scyzor663
Specjalista
Posty: 312
Rejestracja: 10 lis 2023, 9:36

Re: Linie nocne

Post autor: scyzor663 » 17 lut 2025, 21:13

Są przecież "podwójne" godziny w jakdojade:
Załączniki
Screenshot_2025-02-17-21-11-55-758_com.citynav.jakdojade.pl.android-edit.jpg
Screenshot_2025-02-17-21-11-55-758_com.citynav.jakdojade.pl.android-edit.jpg (181.66 KiB) Przejrzano 3763 razy

Awatar użytkownika
michal49944
Ekspert
Posty: 668
Rejestracja: 15 mar 2024, 17:07
Lokalizacja: Kraków - Os. Podwawelskie

Re: Linie nocne

Post autor: michal49944 » 17 lut 2025, 22:34

scyzor663 pisze: 17 lut 2025, 21:13 Są przecież "podwójne" godziny w jakdojade:
Podwójne godziny w Jakdojade są jedynie w module "PKP", który jest odmienną funkcjonalnością i nie wyszukasz przez niego dojazdu KMK. Oczywiście jeśli dałoby się to jakoś ogarnąć to super, ale stwierdzam jedynie jak aktualnie jest. ;)
Dla porównania wyszukanie pociągu przez normalną wyszukiwarkę komunikacji miejskiej:
Zrzut ekranu 2025-02-17 222952.png
Zrzut ekranu 2025-02-17 222952.png (71.93 KiB) Przejrzano 3628 razy
PS. W tym przypadku w ogóle mamy mieszankę. Raz godzina przyjazdu a raz odjazdu... :?

Piotr246
Znawca
Posty: 162
Rejestracja: 05 lut 2025, 20:00

Re: Linie nocne

Post autor: Piotr246 » 19 lut 2025, 17:54

michal49944 pisze: 16 sty 2025, 18:27 Tutaj harmonogram remontów torowisk w najbliższym czasie.
Znamy termin zamknięcia Starowiślnej (czerwiec 2026-październik 2027).

Obrazek



Źródło: https://lovekrakow.pl/aktualnosci/po-re ... 59888.html
W takim razie co z 69/669. ,,Tymczasowa" trwająca 1,5 roku zmiana trasy 69 przez Westerplatte? Po kolei będą zamykane odcinki na trasie wokół Plant.

Awatar użytkownika
michal49944
Ekspert
Posty: 668
Rejestracja: 15 mar 2024, 17:07
Lokalizacja: Kraków - Os. Podwawelskie

Re: Linie nocne

Post autor: michal49944 » 19 lut 2025, 19:36

Piotr246 pisze: 19 lut 2025, 17:54 W takim razie co z 69/669. ,,Tymczasowa" trwająca 1,5 roku zmiana trasy 69 przez Westerplatte? Po kolei będą zamykane odcinki na trasie wokół Plant.
Pewnie tak. Od Bagateli jest dobry dojazd autobusami do Teatru Słowackiego i to powinno wystarczyć.
Bo chyba 669 na remontowanych torowiskach nie wchodzi w grę, bo będą nieprzejezdne.

tomaszep42
Specjalista
Posty: 307
Rejestracja: 19 maja 2020, 9:03

Re: Linie nocne

Post autor: tomaszep42 » 06 maja 2025, 22:11

Pojawił się komunikat dotyczący funkcjonowania komunikacji w Juwenalia
https://ztp.krakow.pl/kmk/komunikaty/1376-2025
Marnie coś...
Tylko wzmocnienia pary 601/611
Myślałem że może 604 uruchomią Prądnik Biały- Swoszowice SKA
Dla porównania 2018: https://www.krakow.pl/getHtml?dok_id=220053
Pamiętam tą linię 620 na Kijowskiej

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: goracygreg i 11 gości