Numeracja linii

[Ankin]

Jednak w 1999 roku kilkaset tysięcy mieszkańców Krakowa zaakceptowało zmiany znacznie większej ilości numerów linii i nikt nie twierdził, że jest to trudne do zaakceptowania, więc trochę ten argument do mnie nie przemawia. A nadmienię, że w 1999 r. chyba nawet garstki miłośników nie było, bo był to czas, kiedy nie było fora (fór, fur internetowych - jak się to odmienia w liczbie mnogiej?) A nawet jeśli byli, to nikt o tym nie wiedział, a połowa tego forum pewnie była w wieku przedszkolnym albo się jeszcze nie urodziła.

Poczułem się naprawdę stary po przeczytaniu Twojej wypowiedzi
W 99' już w domach co bardziej majętnych i zorientowanych nazwijmy to komputerowo, był dostępny SDI (prędkość oscylująca w graniach chyba 128/kbps z jednoczesną możliwością korzystania z internetu oraz prowadzenia rozmów telefonicznych przez telefon stacjonarny) + bardziej powszechne połączenia wdzwaniane przez modem.
Co zaś się tyczy samych miejsc gdzie miłośnicy zbiorkomu i inni pozytywnie zakręceni mogli pogadać na różne tematy w czasach kiedy o forach takich jak to jeszcze nikomu się nie śniło, to usenet/grupy dyskusyjne zaczynały święcić swoje lata tryumfu.
Dzisiaj to miejsca wymarłe ale w tamtych latach były grupy pokroju z tego co kojarzę pl.misc.transport.miejski + na bank była grupa dyskusyjna związana bezpośrednio z naszym miastem.
Ehhh historia, aż łezka się w oku kręci

Argument o tym, że taki przeskok numeracji może sugerować, że ta linia pełni jakąś inną funkcję, jest słuszny. W Krakowie czy Warszawie autobusowe 500 to linie przyspieszone.
Wydaje mi się, że uporządkowanie systemu numeracji jest wystarczającym argumentem.
Oczywiście zgadzam się z tym, że robienie tego ot tak po prostu jest wprowadzaniem niepotrzebnego zamieszania, ale wykorzystanie otwarcia trasy tramwajowej w rejonie Ugorka jest akurat dobrą okazją ku temu, by ten propagandowy nr 52 przestał sugerować, że ta linia czymś szczególnym się różni.

O tym m. in. wspominali nasi przedmówcy, podający przykład Poznania, gdzie nikt nie tworzy z ichniejszego szybkiego tramwaju jakiegoś środka transportu w wersji premium, któremu nadaje się jakiś magiczny numerek aby go wyróżnić na tle pozostałych linii kursujących po mieście.
Wiadomo, że nikt nie oczekuje zmiany numeracji na wczoraj, ale jak znowu przyjdzie nam się zmierzyć np. jakąś większą marszrutyzacją, to warto byłoby się nad ww. zagadnieniem pochylić.
Oczywiście jak w każdym tego typu przypadku, jednym zmiana będzie się podobać innym nie.

[kucyk]

Ta cała Wasza dyskusja nie ma sensu. Każdy broni swoich racji. Zrozumiałe.

Fakt jest taki, że co kilkanaście (kilkadziesiąt) lat przeprowadza się większą lub mniejszą reorganizację sieci i zawsze dochodzi do zmian tras mniejszej lub większej ilości linii ze zmianami numerków. Przez ostatnie 25 lat nie zrobiono przy tym porządku z numeracją aby nie było dziur. Teraz przed Nami jest taka okazja aby to zrobić. Dwadzieścia sześć lat temu potrafiono na wielką skalę to uczynić z odpowiednim wcześniejszym poinformowaniem mieszkańców poprzez media i rozesłanie do każdego domu ulotki. Teraz w XXI wieku się tego nie da? W dobie internetu i niesamowitego rozwoju w każdej dziedzinie? NAPRAWDĘ? Nie rozbrajajcie mnie PROSZĘ.

Pisze do Was mieszkaniec Krakowa żyjący w tym mieście połowę wieku. Wy młodzi macie ze zmianami problemy?

W sumie to się nie dziwię bo jak widzę jak funkcjonuje młodzież nie potrafiąca prostych czynności życiowych wykonać. To o czym My tu będziemy dyskutować?

[Kaszmir]

Jednak w 1999 roku kilkaset tysięcy mieszkańców Krakowa zaakceptowało zmiany znacznie większej ilości numerów linii i nikt nie twierdził, że jest to trudne do zaakceptowania, więc trochę ten argument do mnie nie przemawia.

Po pierwsze - skąd taka informacja? W 1999 nie funkcjonowały media internetowe, więc nawet nie wiadomo jakie były opinie mieszkańców.

Po drugie - z pewnym dystansem traktuję argumenty, że "ileś tam lat temu było tak i tak". Idąc tym tokiem, w 1990 nie było tramwajów niskopodłogowych i jakoś ludzie sobie radzili. Czy to argument, by wrócić do obsługi wysokopodłogowej?

Po trzecie - akurat zmiany numeracji w 1999 wg mnie miejscami ułatwiały skojarzenia. "23" nawiązywało do wielu innych linii bieżanowskich ("3", "13", "173", "603"). Co do huckich, mi jako dziecku myliły się "25" i "26" i zawsze musiałem się chwilę zastanowić, która jedzie na Pleszów a która na Walcownię. A po zmianie było łatwiej bo różniły się o 1 względem Mistrzejowic - "17" jechała jak "16" (Walcownia), a "21" jak "20" (Pleszów). Od razu byłem w stanie to zapamiętać.

Argument o tym, że taki przeskok numeracji może sugerować, że ta linia pełni jakąś inną funkcję, jest słuszny. W Krakowie czy Warszawie autobusowe 500 to linie przyspieszone.

Numeracje tramwajowe i autobusowe nie pokrywają się w pełni. "21" czy "24" to nie są tramwaje aglomeracyjne.

Przy tej okazji chciałbym zapytać (no offense) czy gdy zmieniano 243 jadące za Bieżanów jako analogia do 143 też uważałeś, że to bez sensu i nie liczyłeś na taką zmianę? Dla linii, która jeździła pod tym numerem kilkanaście, jak nie kilkadziesiąt lat zmieniliśmy numer dla tysięcy pasażerów, bo komuś akurat się uwidziało, że 3 powinna być w Skawinie. I nie ważne było, że 243 nawiązuje do 143 jako jej przedłużenie.

No... tak, byłem chyba najgłośniej krytykującym tę zmianę. Uważam, że linie powinny dostawać numeracje przede wszystkim ze względu na inne, z którymi się pokrywają. "243" nawiązywało do "143" i tak trzeba było to zostawić. Niestety ZTP przyjęło jakiś czas temu, że numeracja będzie przede wszystkim ze względu na gminę w której linia kończy. I tak niestety np. autobus który mocno dubluje linię "221", dostał numer... "264".

Tak samo ze wspomnianą przez Ciebie Skawiną. Po rozcięciu "203", wschodnia część dubluje się ze "175", "475", "235", "245". Aż się prosiło o numer "205". Zamiast tego uparto się na "243", co zresztą odwróciło się przeciw ZTP bo zużyto całą numerację "2x3" i gdy później uruchamiano linię wewnątrzskawińską, najbardziej pokrywającą się z "223", musiano jej nadać nr... "295".

[Ankin]

[...] W 1999 nie funkcjonowały media internetowe, więc nawet nie wiadomo jakie były opinie mieszkańców.

Czy po 99' były jeszcze jakieś marszrutyzacje w Krakowie?
Minęło już tyle czasu, że pewne rzeczy widzę w pamięci jak we mgle, ale gdzieś z tyłu głowy znajdują mi się opinie ludzie, którzy ogólnie nie skakali pod sufit z radości w związku z modyfikacją kursowania tramwajów/autobusów, która przełożyła się na konieczność dokonywania częstszych przesiadek zamiast jechać bezpośrednio z punktu A do punktu B.
Dyskusje na temat marszrutyzacji były prowadzone w tamtych czasach na krakowskiej grupie usenetowej.
Owszem nie miały one takiego zasięgu jak dziś bo i dostęp do internetu nie był powszechny a o smartfonach i wszelakiej maści mediach społecznościowych, nikomu wówczas się nie śniło.

[Kojak]

Ta cała Wasza dyskusja nie ma sensu. Każdy broni swoich racji. Zrozumiałe.

Fakt jest taki, że co kilkanaście (kilkadziesiąt) lat przeprowadza się większą lub mniejszą reorganizację sieci i zawsze dochodzi do zmian tras mniejszej lub większej ilości linii ze zmianami numerków. Przez ostatnie 25 lat nie zrobiono przy tym porządku z numeracją aby nie było dziur. Teraz przed Nami jest taka okazja aby to zrobić. Dwadzieścia sześć lat temu potrafiono na wielką skalę to uczynić z odpowiednim wcześniejszym poinformowaniem mieszkańców poprzez media i rozesłanie do każdego domu ulotki. Teraz w XXI wieku się tego nie da? W dobie internetu i niesamowitego rozwoju w każdej dziedzinie? NAPRAWDĘ? Nie rozbrajajcie mnie PROSZĘ.

Pisze do Was mieszkaniec Krakowa żyjący w tym mieście połowę wieku. Wy młodzi macie ze zmianami problemy?

W sumie to się nie dziwię bo jak widzę jak funkcjonuje młodzież nie potrafiąca prostych czynności życiowych wykonać. To o czym My tu będziemy dyskutować?

Większość dyskusji tutaj nie ma sensu, ale póki nikt nikogo nie obraża, to można rozmawiać. Forum dzięki temu żyje, a ja mogę zapoznać się ze sposobem myślenia osoby, która ma zdanie przeciwne do mojego.
Nie ma sensu to dyskutować z kimś kto się z Tobą zgadza, bo taka rozmowa nic nie wnosi. A jak się sprzeczamy, to każdy z nas coś cennego z tego wynosi.

Po pierwsze - skąd taka informacja? W 1999 nie funkcjonowały media internetowe, więc nawet nie wiadomo jakie były opinie mieszkańców.

Po drugie - z pewnym dystansem traktuję argumenty, że "ileś tam lat temu było tak i tak". Idąc tym tokiem, w 1990 nie było tramwajów niskopodłogowych i jakoś ludzie sobie radzili. Czy to argument, by wrócić do obsługi wysokopodłogowej?

Po trzecie - akurat zmiany numeracji w 1999 wg mnie miejscami ułatwiały skojarzenia. "23" nawiązywało do wielu innych linii bieżanowskich ("3", "13", "173", "603"). Co do huckich, mi jako dziecku myliły się "25" i "26" i zawsze musiałem się chwilę zastanowić, która jedzie na Pleszów a która na Walcownię. A po zmianie było łatwiej bo różniły się o 1 względem Mistrzejowic - "17" jechała jak "16" (Walcownia), a "21" jak "20" (Pleszów). Od razu byłem w stanie to zapamiętać.


Numeracje tramwajowe i autobusowe nie pokrywają się w pełni. "21" czy "24" to nie są tramwaje aglomeracyjne.


No... tak, byłem chyba najgłośniej krytykującym tę zmianę. Uważam, że linie powinny dostawać numeracje przede wszystkim ze względu na inne, z którymi się pokrywają. "243" nawiązywało do "143" i tak trzeba było to zostawić. Niestety ZTP przyjęło jakiś czas temu, że numeracja będzie przede wszystkim ze względu na gminę w której linia kończy. I tak niestety np. autobus który mocno dubluje linię "221", dostał numer... "264".

Tak samo ze wspomnianą przez Ciebie Skawiną. Po rozcięciu "203", wschodnia część dubluje się ze "175", "475", "235", "245". Aż się prosiło o numer "205". Zamiast tego uparto się na "243", co zresztą odwróciło się przeciw ZTP bo zużyto całą numerację "2x3" i gdy później uruchamiano linię wewnątrzskawińską, najbardziej pokrywającą się z "223", musiano jej nadać nr... "295".

1. W 1999 nie funkcjonowały media internetowe, ale za to funkcjonowały inne metody wyrażania sprzeciwu. Dość popularnym wtedy był telefon interwencyjny TV Kraków, ludzie informowali Kronikę o tym, takie protesty na różne tematy pojawiały się na TVP Kraków. Innym takim medium były np: "gorące telefony" w Dzienniku Polskim, Gazecie Krakowskiej, wcześniej w Echu Krakowa, Czasie Krakowskim itp tam można było zgłaszać, a dziennikarz dzwonił do odpowiednich jednostek w tej sprawie i zamieszczał potem odpowiedź. Zwykle odbywało się to z dnia na dzień. Sam z tego telefonu wielokrotnie korzystałem, nawet gdzieś mam z tego okresu prasówki, jak znajdę to tu wkleję.

2. Argument, że ileś tam lat temu coś było, mówi nam o tym, że precedens już był, świat się nie zawalił, a z czasem ludzie się przyzwyczaili i nawet docenili.

3. Zmianę 23 akurat opisałem wczoraj, linię 24 po kilkudziesięciu latach kursowania zmieniono na chama na 23 bo się lepiej kojarzyła. No wyobraź sobie, że jeśli 11 jeździ na CM, to lepiej z CM będzie się kojarzyła 12 niż 52. Ten sam argument.

Jeśli krytykowałeś zdecydowanie kazus linii 243 to chwała Ci za to. Bo zmiana nr tej linii była skrajnym nonsensem.

[Jelczyk]

Pamiętam, że przy remarszrutyzacji w 99` do skrzynek mieszkańców trafiały broszurki z informacjami o zmianach. Po 99` wydaje mi się, że coś jeszcze było ale na dużo mniejszą skalę. Ale nie jestem pewien. To nie było przy wprowadzaniu 30-tek?

[Kojak]

Pamiętam, że przy remarszrutyzacji w 99` do skrzynek mieszkańców trafiały broszurki z informacjami o zmianach. Po 99` wydaje mi się, że coś jeszcze było ale na dużo mniejszą skalę. Ale nie jestem pewien. To nie było przy wprowadzaniu 30-tek?

Owszem byly broszurki, jedna nawet jest na Krakblogu
Linie 3X były propagandowe jak zwykle. A mała remarszrutyzacja była kilkanaście lat temu.

Jeszcze odnośnie tego co pisał Kaszmir, ze w 1999 r. nie było forów internetowych.
Pierwszym takim forum bylo forum Infobusa, które już niestety nie istnieje. Powstało ono jakoś na samym początku XXI wieku, czyli już po 1999 roku. Ja byłem tam zarejestrowany od 2002 roku.
Były także fora gazety.pl ale one nie miały takiego formatu jak nasze forum, tylko miały bardziej formę sekcji komentarzy.
Potem pojawiło się stricte forum komunikacyjne EKK Huberta Waguły i Ireneusza Hirka jesli dobrze pamiętam. Potem forum Pavlacka czyli dzisiejszego pana Mobilisu w Krakowie. Kilka innych konkurencyjnych forów, gdzie Ci sami użytkownicy (niektórzy z nich są tutaj na tym forum, a nawet z Infobusa tu są ) toczyli ze sobą te same dyskusje na różnych forach co wyglądało dość zabawnie.

[rumcajs]

Po trzecie - akurat zmiany numeracji w 1999 wg mnie miejscami ułatwiały skojarzenia. "23" nawiązywało do wielu innych linii bieżanowskich ("3", "13", "173", "603").

Mała gwiazdka - do Bieżanowa Nowego jeździła 607 - dopiero parę lat później zrobiono reformę nocnych.

Tak samo ze wspomnianą przez Ciebie Skawiną. Po rozcięciu "203", wschodnia część dubluje się ze "175", "475", "235", "245". Aż się prosiło o numer "205". Zamiast tego uparto się na "243", co zresztą odwróciło się przeciw ZTP bo zużyto całą numerację "2x3" i gdy później uruchamiano linię wewnątrzskawińską, najbardziej pokrywającą się z "223", musiano jej nadać nr... "295".

I upierają się dalej - tylko nie wiadomo po co. Ostatnio gmina chciała przywrócić "201", bo ludzie gubili się który kurs na Kopankę, a który tylko do Skawiny... parafrazując: "nie da się, bo 2x1 tylko do Wieliczki i Niepołomic", co z kolei kłóci się z "264".
Ta zabawa numerkami trwa od lat (kto pamięta, że "903" miało numer "901" na starcie?). Gdyby to miało ręce i nogi i było oparte o jeden schemat (jak np. w Bratysławie, czy Brnie) to byłoby to zrozumiałe, ale mamy kilka zasad, które nie pokrywają się ze sobą i tworzą bałagan - coś co jest jednym z najgorszych co można zrobić w komunikacji. Przez taki brak stabilizacji oferty mamy ciągłe cięcia, przepełnione kursy, marnowanie pustych przejazdów i rozrost wariantozy. Dla przewoźników to z kolei problem z planowaniem zatrudnienia.

Często pojawiający się argument, że pasażer korzysta z wyszukiwarek, lub go to nie interesuje, też nie jest jak się okazuje w pełni poprawny - jeśli operuje na stałym schemacie to zaczyna korzystać odruchowo i ogarnia większy obszar (jak zapytać w mieście to dużo osób zna podstawowe trasy tramwajów i autobusów).

Ciekawostka - numerację 2xx wprowadzono ze względu na wejście osobnego cennika na linie podmiejskie.

[Stopiatka]

Pisze do Was mieszkaniec Krakowa żyjący w tym mieście połowę wieku. Wy młodzi macie ze zmianami problemy?

W sumie to się nie dziwię bo jak widzę jak funkcjonuje młodzież nie potrafiąca prostych czynności życiowych wykonać. To o czym My tu będziemy dyskutować?

Wy, młodzi… Młodzi niestety w tym mieście niewiele mają do powiedzenia, bo nad wszystkimi, którzy mają jakiś dobry pomysł albo chcą tchnąć życie w logiczną inicjatywę, zawisa szklany sufit. I tak jest nie od 21 kwietnia 2024 roku, ale od ponad 20 lat.
Najlepiej zawsze założyć, że młodzież to ta zła i niedobra. A przecież to w samorządach mamy te same, stare twarze, które doprowadzają do tego, że miejskie jednostki oszczędzają na wszystkim, na czym tylko się da. Które doprowadziły do tego, że miasto jest w zapaści finansowej. To polska szkoła uczy wszystkiego, tylko nie tego, co faktycznie przydaje się w życiu i w edukacji na poziomie wyższym. Ale oczywiście — to młodzież jest tą złą.
Dobrze, że forum, na którym piszesz tę wiadomość, tworzą głównie młodzi ludzie, którzy — jak widać — mają mnóstwo pomysłów i chęci do tego, by tak ważny system miejski, jakim jest transport, działał prawidłowo.
Dobrego wieczoru Ci życzę!

[karol dżonson]

Dwadzieścia sześć lat temu potrafiono na wielką skalę to uczynić z odpowiednim wcześniejszym poinformowaniem mieszkańców poprzez media i rozesłanie do każdego domu ulotki. Teraz w XXI wieku się tego nie da? W dobie internetu i niesamowitego rozwoju w każdej dziedzinie? NAPRAWDĘ? Nie rozbrajajcie mnie PROSZĘ.

To że się da jeszcze nie znaczy że tak się stanie. ZTP/MPK raczej nie słyną ze sprawnego komunikowania zmian i nie widzę powodów by miało się to nagle zmienić :----D
A co do życia w czasach internetu, to ten moim zdaniem tworzy takie fałszywe przekonanie, że jeśli każdy ma Facebooka czy inne social media, to wystarczy wrzucić post w piątek wieczorem i każdemu się wyświetli i każdy zainteresowany to przeczyta. No może się wyświetli, owszem - głęboko zakopany pod masą feedu z innych profili, polityków o których nikt nie pytał, memów bawiących choć zazwyczaj raczej nie, czy po prostu debilnego spamu botów piszących o płaskich ziemiach czy tartariach (teoria martwego internetu się kłania). No a czasem po prostu w ogóle się nie wyświetli. Dawniej nie było takich dróg na skróty i wiedziano, że poprzez prasę radio i telewizję nie dotrze się do wszystkich - stąd zapewne te ulotki. Gdyby dziś przeprowadzić taką wielowymiarową kampanię informacyjną, z odpowiednim wyprzedzeniem, to może nawet i zmiana numeracji na cyfry rzymskie miałaby szansę się udać.

Pisze do Was mieszkaniec Krakowa żyjący w tym mieście połowę wieku. Wy młodzi macie ze zmianami problemy?

W sumie to się nie dziwię bo jak widzę jak funkcjonuje młodzież nie potrafiąca prostych czynności życiowych wykonać. To o czym My tu będziemy dyskutować?

Nie widzę tu aby ktokolwiek mówiący o potencjalnym zamieszaniu pisał w swoim imieniu. Może ten przytyk w kierunku młodzieży to zwykła projekcja :---------D?(może nie)

[Kaszmir]

Czy po 99' były jeszcze jakieś marszrutyzacje w Krakowie?

2012, mała marszrutyzacja z okazji otwarcia Czerwonych Maków.

No wyobraź sobie, że jeśli 11 jeździ na CM, to lepiej z CM będzie się kojarzyła 12 niż 52. Ten sam argument.

Mnie to nie przekonuje bo "16/17" i "20/21" dublowały się na większości trasy, tymczasem "11" i "52" pokrywają się w minimalnym i ich trasy rozjeżdżają się przy pierwszych napotkanych rozjazdach.

Mała gwiazdka - do Bieżanowa Nowego jeździła 607 - dopiero parę lat później zrobiono reformę nocnych.

No tak, dziękuję za sprostowanie

parafrazując: "nie da się, bo 2x1 tylko do Wieliczki i Niepołomic", co z kolei kłóci się z "264".

Obecnie ZTP przyjął, że linie kończące w Niepołomicach będą "xx1", a kończące w Wieliczce "xx4". Stąd numer "264" bo linia nie wyjeżdża poza teren gminy Wieliczka - kończy ok. 400 m przed gminą Niepołomice.

Natomiast ja się z takim systemem nie zgadzam. Co gdyby Niepołomice dogadały się z Wieliczką i wydłużyły "264" np. o jeden-dwa przystanki? Czy wtedy ZTP zmieniłby numer na "261" z racji wydłużenia o symboliczny odcinek? Właśnie dlatego linie powinny dostawać nr przede wszystkim nawiązujący do innych, z którymi się pokrywają. "264" w dużej mierze jedzie po trasie "221" albo po równoległym ciągu, gdzie nieraz i tak mają wspólne potoki. Stąd wg mnie duże bardziej trafione było np. "231".

[scyzor663]

Natomiast ja się z takim systemem nie zgadzam. Co gdyby Niepołomice dogadały się z Wieliczką i wydłużyły "264" np. o jeden-dwa przystanki? Czy wtedy ZTP zmieniłby numer na "261" z racji wydłużenia o symboliczny odcinek?

Numer mógłby po prostu nawiązywać do gminy do której wjeżdża dana linia po przekroczeniu granicy Krakowa np.

2x4 jeśli linia przejeżdża przez granicę Kraków / g. Wieliczka bez względu na to czy później linia jedzie do Niepołomic, Świątnik czy Skawiny.

Z Krakowem graniczy 13 gmin (wliczając Koniuszę ale na tej granicy nawet nie ma drogi) więc te 12 gmin można by pogrupować w zakres od 0 do 9.

[clash]

Po trzecie - akurat zmiany numeracji w 1999 wg mnie miejscami ułatwiały skojarzenia. "23" nawiązywało do wielu innych linii bieżanowskich ("3", "13", "173", "603"). Co do huckich, mi jako dziecku myliły się "25" i "26" i zawsze musiałem się chwilę zastanowić, która jedzie na Pleszów a która na Walcownię. A po zmianie było łatwiej bo różniły się o 1 względem Mistrzejowic - "17" jechała jak "16" (Walcownia), a "21" jak "20" (Pleszów). Od razu byłem w stanie to zapamiętać.

A mnie się zawsze kojarzyło że 25 i 26 są na Piastów a 17 i 21 to już mi się nie składało ze sobą. Więc jak widać zmiana numeracji jednym ułatwi a innym utrudni.
Dziury w numeracji też nie mają znaczenia bo nie ze wszystkich linii każdy korzysta. Przykładowo jeśli ktoś się porusza tylko po Hucie to straszne dziury w numeracji a o tych faktycznych nawet nie ma pojęcia.
Segregowanie dziesiątkami ma już większy sens ale tylko w przypadku nocnych, okolicznościowych i zastępczych. W przypadku linii wspomagających taki sens byłby jeśli 100% trasy wspomagacza pokrywa się z trasą podstawową jak 9 i 49. Ale w przypadku 44 to już nie zupełnie. Chyba że cofniemy się o 30 lat: 42 + 22, 43 + 3, 44 + 4, 46 + 16 to były wspomagacze kojarzące się z konkretną trasą.

[Kojak]

Mnie to nie przekonuje bo "16/17" i "20/21" dublowały się na większości trasy, tymczasem "11" i "52" pokrywają się w minimalnym i ich trasy rozjeżdżają się przy pierwszych napotkanych rozjazdach.

Czyli przyjąłeś bardzo uznaniowe i bardzo nieprecyzyjne kryterium. W ten sposób to można wszystko uzasadnić "za a nawet przeciw".
I popatrz... 13 i nowa 24 dublowały się na większości trasy, a mimo wszystko byłeś za tym, żeby nowa 24 miała właśnie nr 24 a nie 23, chociaż z racji dublowania się i pełnienia roli wzajemnie wspomagających się, łatwiejsze do zapamiętania byłoby 23 do Kurdwanowa, bez zmuszania ludzi do zmiany przyzwyczajeń z 24 na 23 w przypadku linii Borek- Bieżanów, bo jak słusznie zauważyłeś w przypadku 11 i 12 stara 24 i 13 rozjeżdżały się na pierwszym możliwym rozjeździe, więc akurat ludziom przyzwyczajonym od kilkudziesięciu lat do tego, że 24 jedzie na Bieżanów zmiana nr na taki z końcówką 3 do szczęścia nie była potrzebna. A zatem kogo uszczęśliwiania? Pasażerów czy np Ciebie i ludzi podobnie jak Ty myślących?
Nie ma w tym konsekwencji.

Obecnie ZTP przyjął, że linie kończące w Niepołomicach będą "xx1", a kończące w Wieliczce "xx4". Stąd numer "264" bo linia nie wyjeżdża poza teren gminy Wieliczka - kończy ok. 400 m przed gminą Niepołomice.

Natomiast ja się z takim systemem nie zgadzam. Co gdyby Niepołomice dogadały się z Wieliczką i wydłużyły "264" np. o jeden-dwa przystanki? Czy wtedy ZTP zmieniłby numer na "261" z racji wydłużenia o symboliczny odcinek? Właśnie dlatego linie powinny dostawać nr przede wszystkim nawiązujący do innych, z którymi się pokrywają. "264" w dużej mierze jedzie po trasie "221" albo po równoległym ciągu, gdzie nieraz i tak mają wspólne potoki. Stąd wg mnie duże bardziej trafione było np. "231".

Oczywiście, że tak zrobi. Przecież już to zrobił ze 101... tam pętla wystawała poza obrys Krakowa o kilkadziesiąt metrów i już jakiś nawiedzony społeczniak (wieczna hańba dla takich) postanowił zmienić nr na 214 (szkoda, że sobie gaci na czyste nie zmienił, bo smród tego czepialstwa unosi się do teraz).
Linia 101 która chyba z pół wieku jak nie lepiej była linia 101, cale pokolenia od urodzenia miały pod domem nr 101 to na siłę, na chama, na żywca, na rampał zmienili to na 214. Naprawdę te ludzie tam powinni chwycić za miotły i zamiatać ulice.
Z resztą Twoje wypowiedzi się zgadzam i popieram.

[Pokrzywa]

Jak gadam z normalnymi znajomymi i mówię im całą śpiewkę że 2xx to aglo, 3xx to aglox, 4xx to wspomagające etc, etc, to zawsze są strasznie zaskoczeni, bo w życiu by nie pomyśleli że numer linii ma jakiekolwiek znaczenie. Wręcz zdarzało mi się zdziwienie z samego faktu że 2xx jeżdżą do aglomeracji. Spoko, że jest jakieś ujednolicenie, myślę że nikomu nie przeszkodzi jak będzie 1,2,3,4,5,6,7(50),8,9,10,11,12(52), 13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24.

U mnie w głowie zawsze Bronowice kojarzą się z cyfrą 4, bo jest 4,8(2x4),13 akurat nie pasuje ,14,24. Za to Bieżanów ma "trójkowe" linie: 3,9(3x3),13, kiedyś 23,173,503. Widać, że ktoś miał jakiś pomysł na to wszystko kiedyś, ale chyba się to wywaliło. Tematy typu 22 powstające z 12tki, a potem 52, to wszystko trochę się rozmazało.

Jest jeden atut numeracji po kolei: widać jak brakuje jakiejś linii bo jest zawieszona