Reorganizacja transportu publicznego na północnym brzegu Wisły [A+T] - projekt Bautosza

[Bautosz]

To teraz czas na mnie

Na północy Krakowa szykują się spore zmiany ze względu na: otwarcie trasy tramwajowej przez ul. Meissnera, oddanie pętli na Wzgórzach Krzesławickich i bhdowa pętli przy ul Piaskowej oraz przebudową ul. Stelmachów.

Nazwa, jaką możecie przeczytać w tytule wątku odnosi się, mniej więcej, do miejsc w których zajdą proponowane przezemnie zmiany.

Plan:
• zakłada zwiększenie linii z mocną częstotliwością
• reorganizację dojazdu do lotniska
• poprawa dostępności do transportu publicznego w wielu obszarach (np. ul. Wizjonerów, Mogiła, Krzesławice)
• ogólną poprawę komunikacji miejskiej, jak i wyznaczenie kierunków rozwoju.

Komunikacja tramwajowa:

Część tramwajowa była już przezemnie raz poruszana. Tutaj nie zakładam zmian poza "19", a więc pozwolę sobie skopiować jej treść.

"..." oznacza zachowanie obecnej trasy na danym odcinku lub pominięcie pewnego fragmentu trasy w opisie

44, 49 - likwidacja

2 - Cmentarz Rakowicki ... Westerplatte, Św. Gertrudy, Stradomska, Krakowska, Legionów Piłsudskiego, Kalwaryjska, Wadowicka, Tunel TŁ, Turowicza, Kurdwanów P+R

4 - Bronowice Małe ... Wzgórza Krzesławickie/Kopiec Wandy/Zajezdnia Nowa Huta

6 - Mały Płaszów P+R ... Salwator

9 - Nowy Bieżanów P+R ... ,trasa tramwaju przez ul. Meissnera, Mistrzejowice

10 - Pleszów ... Westerplatte, Dominikańska, Franciszkańska, Straszewskiego, Piłsudskiego, Cichy Kącik

16 - Bardosa ... trasa tramwaju przez ul. Meissnera, Mogilska, Lubicz, Basztowa, Dunajewskiego, Podwale, Straszewskiego, Salwator

17 - Czerwone Maki P+R ... Dworzec Towarowy/Krowodrza Górka P+R

19 - Rondo Hipokratesa/Os. Piastów Broniewskiego, Andersa, Bieńczycka, al. JPII, Mogilska ... Łagiewniki/Borek Fałęcki

52 - Czerwone Maki P+R ... ,trasa tramwaju przez ul. Meissnera, Bohomolca, Jancarza, Srebrnych Orłów , Piasta Kołodzieja
Os. Piastów

Częstotliwości:
2, 6, 10, 14, 52 - bez zmian
16, 19 - uzyskanie pełnego rozkładu z częstotliwościa 15 minut (20 w weekendy)
4, 9 - zwiększenie częstotliwości do 7,5 minut w szczycie (w przypadku "4" co drugi kurs szczytowy kierowany na Kopiec Wandy lub Zajezdni Nowa Huta)
17 - kursy szczytowe wydłużone do Krodowdrzy Górki, reszta do Dworca Towarowego
19 - kursy szczytowe wydłużone obustronnie do Borku Fałęckiego- Os. Piastów


"2", "6", "10" i "16":
Propozycja zakłada przeprowadzenie wielokrotnie omawianej zamiany końcówek między "2", a "10", jednak w lekko inny sposób. Aby zachować unikatowość i nie powielić zapewnianej przez "4" i "16" relacji z ul. Lubicz na wprost, "10" będzie kursować przez Pocztę Główną, żeby zapewnić wygodniejszą przesiadkę na linie jadące w kierunku Stradomia również z Św. Gertrudy. W przypadku zastosowania takiego rozwiązania, rozkłady "2" i "10" powinny być powiązane tak, by zapewnić przesiadkę tej drugiej na tą pierwszą z tego samego peronu. Reszta nowej trasy "10" jest pokłosiem chęci posiadania relacji z ciągu al. 3 Maja w kierunku Filharmonii. Linia "6" ma pojechać na Salwator zamiast np. "20", żeby zapewnić więcej relacji z tej pętli z myślą o pasażerach linii 2x9. W obecnym stałym układzie, oferta dla tych pasażerów jest nie zachęcająca, występują luki po 7/8 minut ze względu na brak drugiej kursującej co 15 minut linii do tej pętli. Linia "10" ma zastąpić "6" na Cichym Kąciku, ponieważ, w mojej opinii ten ciąg jest mniej istotny w porównaniu z salwatorskim. Jednocześnie, pasażerowie "10" będą mogli w wygodny sposób przesiąść się na odpowiednie połączenia na Placu Wszystkich Świętych czy Poczcie Głównej. Dziurę po usunięciu "2" z Salwatora ma zapełnić nowa trasa "16". "16" ma zapewniać nieistniejącą obecnie, a, moim zdaniem przydatną, relację miedzy Rondem Mogilskim, a Filharmonią. Przy okazji, w ten sposób zostanie wyeliminowana główna wada linii "2", czyli omijanie chociażby Ronda Mogilskie i niewykorzystywanie pełni potencjału kierując się, w Rakowicką od przystanku "Lubicz".

Zmiany około trasy przez Meissnera:
Przez Meissnera kursować mają linie: 9, 16 i 52. Daje to łącznie 20 kursów/h w szczycie, 16 poza. Ze względu na to przekierowanie, strata od Al. JPII do Ronda Czyżyńskiego wynosi 8 kursów/h (zabranie "9" i "52", dodanie "19"). Przekierowanie "19" do Bieńczyc ma stanowić rekompensatę za odcięcie "10" od Łagiewnik i po części odebranie "52". W takim układzie mamy 20 kursów/h w szczycie i 16 poza. Os. Piastów wymaga wzmocnienia szczytowego z kierunku Bieńczyc, ponieważ wg koncepcji liczba kursów w tym kierunku zmniejszyła się o połowę. Mając na uwadze rozwój komunikacji miejskiej, "19" wykonuje szczytowo kursy do Os. Piastów.

"17":
"17" zostaje wydłużone szczytowo Krowodrzy Górki, aby równomierniej rozłożyć potoki między "5", "17", i "50" z tunelu KST oraz wesprzeć ten ciąg. Pamiętajmy, że swego czasu w ten sposób kursowało "19"

Tabor:

26m - NGT6, EU8N, GT8N, N8
33m - Stadler, NGT8, Nevelo
MEGA - Krakowiak, 405N
e1+ - Skład E1+C3

1 - 16 26m
2 - 6 33m
3 - 14 33m
4 - 10 + 7 33m + e1+ (z dopusczczeniem na 26m w przypadku niedyspozycji e1+)
5 - 7 2 33m + 5 26m
6 - 6 26m (w przypadku niedyspozycji 26m dopuszczalne jest wysłanie e1)
8 - 15 33m
9 - 7 + 6 33m + 26m
10 - 7 33m
11 - 6 26m
13 - 8 + 7 26m + 7 26m
14 - 8 33m
16 - 12 26m
17 - 7 + 2 26m
18 - 16 8 33m, 8 105Nax3/MEGA
19 - 8 + 5 26m
20 - 12 26m
21 - 6 26m
22 - 10 33m
24 - 8 7 MEGA + 1 33m (z dopuszczeniem na 33m w przypadku niedyspozycji 105Nax3 na "18")
50 - 19 33m
52 - 18 MEGA

251. brygad

26m 104/137 76%
MEGA 29/37 78%
33m 107/135 79%
e1+c3 7/9 78%
e1 0/8*
105Nax3 4/7
105Nax2 0/3

1 - 6 26m
2 - 5 33m
3 - 6 33m
4 - 13 7 MEGA, 6 33m
5 - 5 33m
6 - 5 26m
8 - 6 33m
9 - 5 33m
10 - 6 33m
11 - 5 26m
13 - 6 26m
14 - 7 33m
16 - 8 33m
17 - 5 26m
18 - 7 MEGA
19 - 6 26m
20 - 5 33m
21 - 4 26m
22 - 7 33m
24 - 5 33m
50 - 13 33m
52 - 13 MEGA

26m 39/137
MEGA 27/37
33m 85/135
e1+c3 0/9
e1 0/8
105Nax3 0/8
105Nax2 0/3

Z rozdziału taborowego wynika, że wysoka podłoga jeździ tylko w dni powszednie na "4", "6" (ze względu na dopuszczenie) i "18". Nie ma linii w pełni obsługiwanej taborem wysokopodłogowym.

Dodatkowo, przy zachowaniu takiego układu powinniśmy zrezygnować z podwójnych skladów 105Na i ewentualnie, przekształcić je w trójskłady, żeby zasilić ilość najdłuższego taboru i w przypadku większych lub częstych awarii danego składu, na podmianę nie wyjeżdżał mniej pojemny tabor. Jestem również świadomy, że może to oznaczać pogorszenie warunków dla pasażerów "18" a może i wypadanie wielu kursów. Jednak, te tramwaje muszą gdzieś się poruszać, jeśli chcemy uniknąć tłoku. Na "52" nie będą już mogły kursować (najprawdopodobniej) z kolei wysłanie ich na linię z f=15 będzie miało bardziej negatywny efekt niż w przypadku posłania na linię z f=7,5. Jestem również świadomy wady Konstali przy wjeżdżaniu na wzniesienia, jednak jak już wspomniałem, wysłanie ich gdziekolwiek jest wskazane.

Komunikacja autobusowa - trasy oraz zmiany częstotliwości kursowania:

100: Plac na Stawach - Os. Podwawelskie

Połączenie "100 i "101" w jedną linię.


103 Lesisko - Niepokalanej Marii Panny, Sołtysowska, Centralna, Nowohucka, >Medweckiego>, <Al. JPII< - Czyżyny Dworzec
wzmocnienie linii do f=10 w szczycie i 20 poza
w soboty i niedziele: 30 minut

109:
Wzmocnienie częstotliwości i ujednolicenie taktu do f=30 w godzinach szczytu i f=40 poza nimi


113: Galicyjska - ... , Bieńczycka, Andersa - Aleja Przyjaźni

123: Mały Płaszów P+R - ... , Klasztorna, ... - Mistrzejowice
Linia omija Szpital Żeromskiego

124: Salwator - > Kościuszki, Borelowskiego-Lelewela>, <Senatorska<, Dunin-Wąsowicza, ... , Aleje Trzech Wieszczów, Pawia, Tunel s2. Rafała Kalinowskiego, ..., Rakowicka, >Grochowska>, <Chrobrego<, Olszyny, Pilotów, Ułanów, Łąkowa, Meissnera, Al
Jana Pawła II, Życzkowskiego - Skarżyńskiego

zwiększenie częstotliwości poprzez wcielenie "424"

126: Os. Podwawelskie - ... - Zakliki
zmniejszenie częstotliwości do f=40
146: Zakliki - Balicka, Na Błonie, Jesionowa, ..., Starowolska, ... Księcia Józefa, Zielińskiego, ... -Os. Podwawelskie
f=40 każda

128: kursuje z pominięciem ul. Papierni Prądnickieh

132 Struga - ..., Mikołajczyka, Srebrnych Orłów, Wiślicka, Bora-Komorowskiego, Lublańska, Opolska, Sobasowakiego, Pachońskiego, Łokietka, Jordanowska, Stelmachów, Piaskowa - Piaskowa

pełny rozkład z f=15/20/40

Czas przejazdu: ok. 36 minut

138 Kombinat - ... Kupały, Kruszwicka, Srebrnych Orłów, Jancarza, Kurzei, Dobrego Pasterza, 29 listopada, ... - Azory

139 Kombinat - Mydlniki Wapiennik P+R (powrót do dawnej trasy)
f=7,5/10
soboty i święta: 20 minut

140 Stawowa - >Stawowa, Jasnogórska, >, <Stawowa, Chelmonskiego<, Conrada, Weissa, Różyckiego, Makowskiego, Łokietka, Wrocławska, ..., Pawia, ..., Dworzec Główny Wschód

Zmiana nazw przystanków:
Stawowa > Jasnogórska Estakada
Chełmońskiego Pętla > Stawowa
Jasnogórska > Chełmońskiego

Wyznaczenie nowych par przystanków:
Poznańska 01/02

ok. 23/20 minut

149: Makuszyńskiego- Makuszyńskiego, <Nad Dłubnia, Kocmyrzowska, Wańkowicza, Al. Solidarności - Kombinat
Kursuje poza godzinami kursowania "509", w soboty i święta

159 Cichy Kącik - ..., >Okulickiego, Czaplickiego>, <Wiślicka<- Cedyńska

164 Piaski Nowe - ... , trasa "513" - Prądnik Biały Zachód

168 Krowodrza Górka P+R - Krowoderskich Zuchów, Łokietka, Wybickiego, Radzikowskiego - <Weissa, Conrada< - Radzikowskiego Osiedle

172 Bronowice Małe - ... , Kocmyrzowska, Obrońców Krzyża, Żeromskiego, Al. Róż, Al. Przyjaźni, Al. Solidarności - Zalew Nowohucki

182, 482 - likwidacja

183: Pleszów - Igołomska, Nadbrzezie, Igołomska, Giedroycia, Podbipięty, Na Zaleczu, Ciesielskiego, Centralna, Nowohucka - Stella-Sawickiego

f=60 minut przez cały dzień
soboty i święta: 120 minut
Czas Przejazdu ok. 28 minut

192 - Dworzec Główny Wschód - Chełm
f=30/40

194
wzmocnienie poprzez likwidację "494"

199 - likwidacja

292 - Dworzec Główny Wschód - (Wola Justowska) - Kraków Airport
f= 30/40

300: Kraków Aiport - (Bielany) - Os. Podwawelskie

Zatrzymuje się na: Bielany, Bielany Szkoła, Malczewskiego N/Ż, Kapelanka, Rondo Grunwaldzkie

306: Czerwone Maki P+R - Bunscha, Babińskiego, Skotnicka, A4, Księcia Józefa, Astronautów, Księcia Józefa, ... , Balice Medweckiego, ... Szczyglice Krakowska, Balicka - Wierzyńskiego

Czerwone Maki P+R, Babińskiego, Skotniki, Bielany Obwodnica, Bielany, Bielany Obwodnica, (Budzyń Zalew na Piaskach; w sezonie letnim), Balice Olszanica Bory, Kraków Airport, Mydlniki Granica Miasta, Wierzyńskiego

f=60 przez cały tydzień

310: skrócenie do Cracovii Stadion

405: zwiększenie częstotliwości do 7,5 minut z co czwartym kursem realizowanym jako "105" do Os. Piastów

413: Sołtysowska- Centralna, Ciesielskiego, Na Zaleczu, Sołtysowska, Centralna, Al. Pokoju, Bienczycka, Andersa - Aleja Przyjaźni

kursuje w pełnej koordynacji z "113" w dni powszednie z ograniczonym wymiarem godzin

473: Odkrywców - ul. Wizjonerów, <Rondo Ofiar Katynia, Pasternik<, Armii Krajowej, Przybyszewskiego, Nawojki, Czarnowiejska, Al. Mickiewicza, Al. Krasińskiego, Konopnickiej, >Nowoorawska>, <Wadowicka, Rydlówka<, Skrzyneckiego, Rzemieślnicza- Skrzyneckiego

Wyznaczenie par przystanków: Nowoorawska, Skrzyneckiego

kursuje w pełnej koordynacji z "173" każdego dnia
punkt socjalny powinien być przewidziany na erenie Zajezdni Podgórze

483: Stella-Sawickiego- Nowohucka, Centralna, Ciesielskiego, Na Zaleczu, <Siwka, Ogleczyzna, Na Zaleczu< - Siwka

w pełnej koordynacji z "183"
brygady łączone z "183"

424, 494 - likwidacja

501 Piaskowa - Chełmońskiego, Stawowa, ... Okulickiego, Petöfiego, Jagiełły, Architektów - Wzgórza Krzesławickie
f=7,5/10/20

502 Aleja Przyjaźni, ... , Krasickiego, Konopnickiej, Barska - Os. Podwawelskie

503: kursuje z pominięciem Os. Gotyk

509: Dworzec Główny Zachód - ... Al. 29. Listopada, Lublańska, Bora-Komorowskiego, Andresa, >Dunikowskiego>, <Broniewskiego<, Obrońców Krzyża, Kocmyrzowska, A: Makuszyńskiego - Makuszyńskiego B: Wańkowicza, Al. Solidarności, Bulwarowa, >Klasztorna, Sieroszewskiego>, <Zachemskiego, Al. Jana Pawła< Szpital Żeromskiego

Kursuje w dni powszednie w godz. ok. 6-18 z f=15/20
W szczycie co przez ul. Wańkowicza kursuje co 60 minut, poza - 80
Wypadałoby przenieść lub wyznaczyć nowy słupek za wyjazdem z Zajezdni Mobilisu w kierunku zespołu "Wańkowicza".
Obsługuje przystanki: Politechnika, UR Al.29 Listopada, Opolska Estakada, Rondo Polsadu, Wiślicka, Os. Na Lotnisku, <DH Wanda<, Rondo Hipokratesa, wszystkie przystanki na trasie, <Kombinat<, Zalew Nowohucki, Klasztorna, >Sieroszewskiego>, <Os. Na Skarpie<

513: MCO - ..., obecna trasa "503", Banacha, Papierni Prądnickich - Zauchy

578: Czerwone Maki P+R - ..., Srebrnych Orłów, Kruszwicka, Popielidów, ... - Os. Piastów



"100", "101"
Co tu dużo mówić, linie połączenie w jedną, aby poprawić przejrzystość systemu dla pasażera. Nie raz spotkałem się że zdziwionymi pasażerami na Kopcu Kościuszki widzących zły numer linii.

"103", "113", "183"
Ta propozycja jest poniekąd odpowiedzią na plany wydłużenia "183" do Os. Lesisko. Zamiast tego, "103" zostaje wzmocnione do 10 minut w szczycie i 20 poza min (w weekendy - 30). Jest to również reakcja na problem przepełnień wzdłuż ulicy Sołtysowskiej. Linia "wyjeżdża" z Łęgu na wysokości Ronda 308. Dywizjonu, aby zapewnić szybszy dojazd do centrum i jednocześnie obsłużyć większą liczbę pasażerów (Archiwum UMK). Zapewnia również lepsze wygodniejsze opcje przesiadkowe w kierunku Mogilskiej z przystanku Stella-Sawickiego. "113" zostaje skierowane do dawnej końcówki "103" i w imię oszczędności wozokilometrów zyskuje wsparcie tworząc takt 15 minutowy. Sama Linia "413" ma również na celu obsłużyć ul. Ciesielskiego, choć w okrężny sposób. Wynika to z tego, że podobny dystans linia musiałaby wykonać krążąc ulicą Siwka. "183" zastępuje "149" i jednocześnie poprawia dostępność do komunikacji Starej Mogile, jak i przyspiesza czas dojazdu z Pleszowa. Fajnie by było jakby jej odjazdy zostały w jakiś sposób skoordynowane z "111", "161" i "211". Rozważam też możliwość kursów wariantowych pod oczyszczalnie ścieków na Kujawach, jeśli zaszłaby taka potrzeba. "483" tworzy takt półgodzinny z "183".

"109", "146" i lotnisko
Lotnisko będzie obsługiwane z każdej kluczowej dla niego strony. Polityka oddzielenia potoków lotniska i miasta, lekko mówiąc, nie sprawdza się i jest mniej ekonomiczna. "300" wraca do dawnej trasy obsługując ostatni przystanek przed Mostem Zwierzynieckim, aby umożliwić przesiadkę na to połączenie. Wobec tego, "146" nie obsługuje Bielan, a jego kursy zostają przekazane do "109". Przez Wolę Justowską kursuje "292". "306" zapewnia relacje międzydzielnicową, dojazd do Lotniska i, w przypadku porozumienia z Kryspinowem, dojazd do popularnego kąpieliska w sezonie letnim.

"124", "502"
"124"zapewnia połączenie:
Kampusu PK, akademików i Ugorku z tramwajem przez Mogilską
Os. Oficerskiego z dworcem główny pominięciem Ronda Mogilskiego, co będzie dużo szybsze w kierunku Skarżyńskiego
wraz z "16" mocne połączenie Salwatoru z szeroko pojętym wschodem

Na odcinku Politechnika - Skarżyńskiego linia może być uznawana za typowo "studencką". Zastepuje "310" na Salwatorze.

"502" zastępuje "124" na Dębnikach.

"126", "146"

"132"
Jest to linia o odmiennej trasie. Obsługuje ona nowe dla komunikacji miejskiej rejony ul. Stelmacha. Jest to realizacja zapomnianej obietnicy ZTP sprzed wyborów prezydenckich uruchomienia "438" na trasie Os. Piastów - Chełmońskiego Pętla.

"138", "182", "501", "511"

"511" i "501" zostają scalone w jedną linię na trasie przypominającej tą pierwszej. "182" zostaje zlikwidowane, a "138" przejmuje częściowo rolę "182" i "132" na obecnej trasie. Mieszkańcy Krzesławic, aby dostać się w rejony Os. Złotego Wieku itd. muszą przesiąść się z "501" na "138" lub "198".

Zmiany w Bronowicach

Nie ukrywam, że dla tego rejonu wyjściowym układem jest dawny układ linii. Obecny się nie sprawdza, a najlepszym tego przykładem jest stadna jazda stworzona przez "koordynację" 173 z 164 z 199 z 501 z 511 (3 z tych linii z przystanku Zarzecze odjeżdżają o tej samej porze). Scalanie linii jest dużo ekonomiczniejsze od ich rozdzielania. Przystanek "Czarnowiejska" oferuje dobre możliwości przesiadkowe. Rolę "164" zastępują "126", "139", "146" i "473". "146" jest linią kontrowersyjną. Przejeżdża ona przez niesławną ul. Na Błonie, której przystosowaniu do współczesnych warunków rządzący sobie zapomnieli. Wychodzę z założenia, że jeśli tak ulicą poruszają się każdego rodzaju pojazdy bez żadnych obostrzeń, stwarzając zagrożenie dla mieszkańców, to linia obsługiwania minibusem również może tamtędy pojechać. Może ona stanowić ułatwienie dla mieszkańców, którzy nie będą musieli odprowadzać swoich dzieci wśród samochodów przez nasyp na Rudawie, a po prostu wsadzić je do autobusu. Oczywiście, wprowadzenie tek propozycji nie jest takie proste, ponieważ potrzeba zaplecza taborowego, z którym jest problem. Z aspektów organizacyjnych, linie "126" i "146" mają łączone brygady z przystankami końcowo-początkowymi "Zakliki". Wzdłuż ul. Aby zapewnić lepszą obsługę wzdłuż ul. Piaskowej, przydałoby się wyznaczyć drugi słupek na "Chełmońskiego Osiedle" obsługiwany przez "501".

"140", "168"
Rejon ul. Piaskowej zyskuję połączenie w kierunku Krowodrzy Górki przez ul. Jordanowską. Głosy u mieszkańców ul. Radzikowskego były podzielone odnośnie tego czy wolą "140, czy "168". Dlatego dochodzi do zamiany końcówek na zachodzie. Dodatkowo, "140" obsługuje rejon świeżo wybudowanych bloków przy ul. Łokietka i zostaje wydłużone do Dw. Głównego Wsch., by zapewnić atrakcyjne połączenie.

"159", "578"
"159" po otwarciu tramwaju w kierunku Prądnika Czerwonego straci na znaczeniu. Dlatego zostaje skrócone do przystanku Cedyńska. Przystanek początkowo-końcowy zostanie wyznaczony na ulicy Czaplickiego, na której w przypadku zmiany organizacji ruchu znalazłoby się miejsce dla zatoczki.
"578" kursuje na trasie "159" do Os. Piastów

Reszta Zmian na Prądniku Czerwonym, Bieńczycach i Mistrzejowicach
"199" zostaje wcielone do "139", przez co "105/405" zostają wzmocnione do 7,5 minut. "509" stanowi wzmocnienie dla rejonu Bieńczyce za odebranie "501", połączeń tramwajowych oraz "132" dawnej trasy. "172" kieruje się Al. Róż jako zastępstwo "501".

Krzesławice
Krzesławice są obsługiwane przez 2 linie: kursy wariantowe "509" i "149", które w godzinach kursowania się wykluczają. "149", w miarę możliwości, powinno kursować na łączonych brygadach. "138", właśnie w tym celu, powinno przejść do Mobilisu, ponieważ ta linia w weekendy jest obsługiwana przez autobusy 12-metrowe i posiada spore przerwy na obu końcówkach. 2 brygady, bo tyle powinno kursować na trasie wariantowej "509", są również obsługiwane 12-metrowcami. "132" i "172" zostają skrócone w relacji do Kombinatu, by zaoszczędzić wozokilometrów.

"123", "163"
"123" omija Szpital Żeromskiego w celu przyśpieszenia ruchu tranzytowego między dzielnicami i wyrównania taktu z "163" ("123" wjeżdża na "Lesisko").

Dla wizualizacji tego dość skomplikowanego układu linii podaje przykładowe miejsca i linie jakie je obsługują w postaci przystanków lub ulic, jakimi dane linie przejeżdżają.
k - przystanek końcowy

Dworzec Główny Wschód: 124, 125k, 140k, 189, 192k, 292k, 317k

Park Wodny: 9, 16, 52, 129, 138, 139, 152, 189, 442

al. Bora-Komorowskiego: 132, 159, 172, 501, 509, 572

Mistrzejowice: 9k, 14k, 16, 52, 123k, 138, 139, 178k, 198k

Piaskowa: 132k, 501k

Zarzecze: 139, 173, 473, 501

Komorowskiego: 1, 6, 16, 100>, 109> 124>

ul. Lubicz: 2, 4, 10, 14, 16, 20, 52, 125, 152, 502

Stella- Sawickiego: 4, 5, 10, 19, 101k, 103, 129, 178, 401, 578

Aleja Róż: 110, 139, 142, 160, 163, 172, 193, 442, 502

Zalew Nowohucki: 4, 21, 22, 139, 149>, 163>, 172k, 174, 193>, 442, (509)

Oczywiście, zapraszam do dyskusji nad tą przydlugawa propzycja.

[Bautosz]

Niestety już nie pozwala mi zedytować moje niedopatrzenie w części z obsługą. "101" stanowi "183", tak samo jego linia wspomagająca. Była zmiana numeru.

[canoe_bart]

Dużo tego, ale po kolei:
- Salwator będzie mocno dociążony pod względem logistycznym, jako że i 6, jak i 16 będą musiały tam odbywać przerwy socjalne
- 17 skierowana do Krowodrzy Górki nie rozwiąże tak na dobrą sprawę niczego, jako że wzmocnienie jest potrzebne po trasie 18, która ma mniej kursów od 50, i to od samej Górki Narodowej.
- uffoki na jednej z najbardziej rozpoznawalnych linii w mieście doprowadzą w konsekwencji do jeszcze większych problemów na Górce Narodowej, jako że w razie wypadnięcia kursu, cały potok jeszcze bardziej dociąży 50 i później 3 (a przypomnę, autor dodatkowo zabiera stamtąd 4 kursy/h).
- 103 będzie się sama ze sobą blokować na Lesisku, bo utrzymujemy jeszcze wjazdy 123 i 193.
- usunięcie przejazdu przez 123 koło Szpitala Żeromskiego równa się odcięciu całej północno-wschodniej części starej Huty od najbliższej wyspecjalizowanej placówki medycznej
- 128 pomijające Papierni Prądnickich praktycznie niczego tam nie rozwiąże, bo wymusi zmianę miejsca przesiadek na Górkę Narodową i nadkładanie kolejnych metrów
- 138 winno jechać możliwie najprostszą trasą, a jechanie przez Mistrzejowice tylko pogorszy jej nienajlepszą punktualność
- zamiana tras między 140 i 168 bez sensu, jako że dajemy dalszemu osiedlu bezpośredni dojazd do centrum, a temu bliższemu każemy się przesiadać na pętli oddalonej od centrum - nie mówiąc o tym że 140 wpadnie w korki przy stacji w Łobzowie i potem na Kleparzu.
- 149 już jest uważane za największego możliwego pustaka, a teraz będzie bezkonkurencyjnie okupować zaszczytną pierwszą lokatę
- 164 nie ma szans wrócić na Prądnicką, dopóki są na niej elektryki i obowiązują warunki z dofinansowania unijnego
- 172 bez dostępu do punktu socjalnego
- 183 będzie linią widmo, jako że za Lesiskiem dalej będzie wozić muchy, a rozbudowująca się Ciesielskiego będzie uzależniona od łaski bądź niełaski skutecznej koordynacji między trzema liniami
- 306 będzie stać na wiecznie zakorkowanej A4, przeciskając się przed jej najsłabszy punkt (Tyniecka-Bielany)
- to, że miałaby powstać linia autobusowa odbywająca przerwy w… zajezdni tramwajowej Podgórze (która nie jest do tego celu przystosowana) samo w sobie już jest absurdem; 473 próbuje za jednym razem obsłużyć Wizjonerów i Rydlówkę, co skończy się tym, że żadne z tych osiedli przez pokręconą trasę nie będzie obsłużone w sposób należyty
- 509 robiące wycieczkę krajoznawczą przez Makuszyńskiego i Wańkowicza nie zastąpi w żaden sposób 501 w Hucie

[Kuba Ciepły Guzik]

Rzadko się budzę, a obudzenie mnie wymaga dość sporych starań. Autorowi tej koncepcji się jednak udało.

Jest źle, na tyle źle, że ciężko tego nie nazwać trollingiem, spróbuję się jednak odnieść merytorycznie do tej siatki. Koszty nie są przeliczone, co już od razu powoduje, że projekt można wywalić do działu Fantastyka na dzień dobry, ale przejdźmy do siatki. Canoe_bart już ją całkiem ładnie wypunktował, ale tutaj do odkopania jest dużo, dużo więcej... Dobra, konkrety.

Na wstępie zacznijmy od tego, że Górka Narodowa dostaje -4/h do centrum bez absolutnie żadnej rekompensaty. Bieńczyce zostają bez jakiegokolwiek kursu najszybszą trasą do centrum, i z 4 kursami na godzinę przez Mogilską obsługiwanymi na dodatek najkrótszym możliwym taborem (powodzenia!). Stać nas jednak na dwie całotygodniowe linie na Ptaszyckiego (dlaczego?!). Innymi słowy, dwa ogromne osiedla dostają mocno po dupie. Słaby start.

"17" zostaje wydłużone szczytowo Krowodrzy Górki, aby równomierniej rozłożyć potoki między "5", "17", i "50" z tunelu KST oraz wesprzeć ten ciąg. Pamiętajmy, że swego czasu w ten sposób kursowało "19"

Po pierwsze, absolutnie nic to nie da w kwestii równomiernego rozłożenia potoków. W dalszym ciągu nie będzie koordynacji między "50" a resztą, bo ta pierwsza ma po prostu więcej kursów. Ale nawet jeśli, to ten ciąg nie wymaga wzmocnienia... - tak, pamiętamy o "19". Została ona wycofana z Krowodrzy właśnie dlatego, że nie była tam potrzebna...

Przejdźmy do autobusów, czyli orki na ugorze. Temat Łęgu i Czyżyn generalnie pomijam, bo on już został dobrze wypunktowany.
- 103 na zaproponowanej trasie przestaje dowozić do szkół w Czyżynach.
- 124 bawi się w jakiegoś absurdalnego krążownika na Wieczystej, po drodze jadąc ulicą absolutnie niezdatną do przejazdu autobusów. Omija jednocześnie taki skromny punkt przesiadkowy jak Rondo Mogilskie, bo jak rozumiem, obsługa Muzeum Fotografii jest dużo ważniejsza...
- 126 i 146 zawracają nie wiadomo gdzie, nie wiadomo też skąd tabor na to, bo na nadmiar mini to my nie cierpimy. Do tego absolutnie zerowe możliwości przerw dla kierowców na Zaklikach. Dlaczego?
- 132 to linia donikąd. Z perspektywy Stelmachów dowolna linia byłaby lepsza, bo kończenie na Piaskowej jest absurdalne mając dosłownie pod nosem dużo ważniejsze punkty przesiadkowe, a jednocześnie nie zapewnia ona żadnego dojazdu do centrum.
- 139 wraca do statusu "abstrakcyjnie długa linia". 24 kilometry w jedną stronę. Powodzenia. Dodatkowo Mydlniki odcięte od prawego brzegu Wisły, a co za tym idzie - Bronowice Małe bez dojazdu do Ronda Grunwaldzkiego.
- 140 to kolejna trasa znikąd, dodatkowo nie wiadomo po co jedzie na Dworzec Główny Wschód pakując się profilaktycznie w korek w tunelu pod dworcem. Powodzenia w jakiejkolwiek koordynacji z 130.
- 149 trafia do annałów "najgorsze pomysły komunikacyjne".
- w jaki sposób niby otwarcie tramwaju na Meissnera zmarginalizuje autobusy w głębi os. Piastów, które w tym układzie dostaje tylko wzmocnienie w szczycie i to na ciągu tramwajowym? Bo nie, 578 to nie jest rekompensata za zabranie dojazdu do Alej oraz Czarnowiejskiej. Nie wspominam o tym, że przerwy musiałyby być na Kąciku, a tamta pętla to do największych nie należy.
- zmiany na 168 powodują, że dodatkowo Krowodrza traci dojazd do Galerii Bronowice (a to przecież węzeł przesiadkowy!)
- 183 to kolejny kandydat na najbardziej idiotyczną marszrutę i przy okazji największego pustaka w mieście. Kto miałby tym jeździć, gdzie, po co, jak? Z Giedroycia nie dałoby się dojechać do Placu Centralnego, który jest absolutnie najważniejszym punktem docelowym w Nowej Hucie. I wytłumacz proszę, po co ta wycieczka krajoznawcza przez Nadbrzezie, gdzie autobus to się nawet nie zmieści? Nie wspominam już o proponowanych kursach wariantowych na Kujawy - wzmocnieniu bodaj drugiego najmniej wykorzystanego ciągu w całym mieście (za Centrum Jana Pawła II).
- zmiany na 192 odcinają Olszanicę Bory od linii, do której da się wsiąść (bo nie ma w niej walizek).
- 306 to kolejny kandydat na wybitnego pustaka i jednocześnie najbardziej absurdalną marszrutę projektu. Ona wręcz wygląda jak celowo źle zrobiona. Dlaczego nie jedzie do Bronowic Małych? PO CO jedzie przez Szczyglice, jeśli już z jakiegoś powodu ma potrzebę obsługi lotniska? Dlaczego jest wpakowywana w korki na węźle Skawina, zamiast ominąć go Winnicką? Po jasną cholerę robi ona wjazd kieszeniowy na Bielany?! Gdzie niby zawraca na Wierzyńskiego? I gdzie niby się mieści na Makach, skoro tamta pętla autobusowa jest pełna?
310 - punktu socjalnego brak.
473 - grzecznie nie skomentuję tego "wspaniałego pomysłu", choć paradoksalnie zawracanie na terenie zajezdni Podgórze to jedna z bardziej normalnych części tego projektu.
483 - ja nawet nie pytam o socjal, ale gdzie niby ma to mieć JAKĄKOLWIEK przerwę? Na Pleszowie? XD
509 - dżizas ku**a ja p****olę... Tego się nawet nie da skomentować. Zapewnia dojazd z Lublańskiej do centrum, ale się tam nie zatrzymuje. Radośnie jednak nie jedzie estakadą nad Rondem Polsadu, bo po co. Chciałbym również wiedzieć, PO CO na Makuszyńskiego linia co 15 minut, w jaki sposób to coś ma wydolić na autobusach 12-metrowych na kursach wariantu B, gdzie wariant B ma niby mieć socjal i jaki jest cel pchania go aż do Żeromskiego (bo rekompensata dla kogokolwiek to żadna), jaki interes ma Wańkowicza w dysponowaniu linią widmo, a to wszystko... nawet nie wiem po co. Poddaję się. Nie umiem wymyślić sensu. Oczywiście Stara Huta zostaje przy okazji odcięta od jedynej sensownej linii do centrum.

Ciężko to skomentować. Wiele linii konkuruje o miano najbardziej abstrakcyjnej, moim faworytem jest zdecydowanie 509B. Koszty są nieznane, odnalezienie się w projekcie wymaga włączenia sobie mapy w tle, a same marszruty są absurdalne. Autorze, sprawdź proszę potoki, dokop się do pomiarów z różnych lat, albo chociaż pojeździj po mieście. Dopiero potem projektuj siatki. To jest trudne, nawet bardzo. Dla pojedynczych osób, zaprojektowanie bardziej optymalnej siatki autobusowej dla całego miasta tej wielkości jest niemożliwe lub niemal niemożliwe. Obecny układ z czegoś wynika, w ZTP naprawdę znają się na rzeczy i mają pojęcie. Planowanie siatki autobusowej w skali większej niż dzielnica jest naprawdę bardzo trudnym zadaniem i wymaga naprawdę poważnych konsultacji. No i powinno się zacząć od przeliczenia budżetu.

Starałem się być możliwie miły, w paru miejscach mi się ulało, przepraszam.

[Bautosz]

Dużo tego, ale po kolei:

- Faktycznie, jednak jakoś to funkcjonowało za czasów gdy kursowały tamże "1", "2" i "6". Co prawda, ta ostatnia mogła wtedy odbywać przerwy na Kurdwanowie, jednak nie wydaje mi się żeby to coś zmieniało, ponieważ i tak "2" i "6" musiały stacjonować na jednym torze.
- Decyzja odnośnie "17" zapadła przez odebranie "19". Kiedyś jak już prezentowałem część tramwajową ktoś mi wypunktował, że będą przepełnienia w tunelu (chyba był to Bayer). Tak jak pisałem chciałem żeby więcej osób skorzystało z "17", bo raczej jeśli ktoś z Mogilskiego jedzie na Krowodrzą Górkę to nie pojedzie z przesiadka na Dworcu Towarowym, a po prostu poczeka na "50".
- "18" to faktycznie słabe ogniwo. Uważam, że ta linia po prostu powinna jeździć co 5 minut lub na 40 metrach. Niestety nie ma na to możliwości, więc faktycznie przydałoby się coś wprowadzić.
- ZTP planuje skierować "183" do Lesiska (chybaże to forumowa plotka?). Wobec tego, uznałem, że skoro jednostka miejska tak uważa to jest to w stu procentach wykonalne. Poza tym, nie wydaje mi się żeby było tam aż tak mało miejsca. "193" jeździ na 12m i stoi tak, by umożliwić przejezdność pętli. Jedyny problem jaki faktycznie można zauważyć, to w jaki sposób "123" pokona wjazd kieszonkowy.
- Faktycznie. Nietrafiony pomysł. (mowa o 123)
- Jakie przesiadki odbywają się na Papierni Prądnickich? Pomysł był taki by nie dokładać trasy liniom o znaczeniu magistralnym.
- Dlaczegóż to "138" ma jechać najkrótszą trasą? Pragnę zauważyć, że "132" w propozycji ma poruszać się podobnym korytarzem co "138" na obecnej trasie.
- Tutaj rejon Radzikowskiego faktycznie niepotrzebnie traci. Ewentualnie, "168" mogłoby pojechać Zdziełby-Danowskiego obsługując Bratysławską. Chociaż nie jestem zwolennikiem ograniczania oferty komunikacyjnej z powodu warunków drogowych, to w tym przypadku, możliwe że gra nie jest warta świeczki i te zmiany nie mają głębszego sensu.
- "149" w soboty i święta powinno być obsługiwane poprzez łączenia z "138", które zarówno na Kombinacie i Azorach ma po ok. 30 min. przerwy. Założyłbym, że kursy "149" mają się odbywać mniej więcej raz na 2 godziny. Ideą było zapewnienie jakiegokolwiek transportu dla tego obszaru, a to czy ktoś będzie tym jeździł, czy nie, się okaże. Jednak małym nakładem likwidujemy białą plame transportową. W dni powszednie założyłbym max. 2 wieczorne kółka poza kursowaniem "509".
- No cóż, szkoda. (164)
- Czy "172" nie może odbywać przerw na Bronowicach Małych?
- Rejon Ciesielskiego mniej więcej w połowie ma obok przystanek "ZDMK" (błędnie nazwany przezemnie starą nazwą w propozycji), który jest obsługiwany przez "103". Trasa "413" wynika bardziej z tego, że trzeba ją gdzieś zawrócić, a zauważyłem że pokona ono podobny dystans jadąc Ciesielskiego do ronda na ul. Sołtysowskiej zamiast przez ul. Siwka przy lepszych korzyściach. Ciesielskiego, owszem będzie stratne jednak większość zabudowy jest albo z zasięgu Galicyjskiej, albo ZDMK (a nawet Sołtysowskiej Zakłady, gdyby ogarnąć chaos urbanistyczny i zabudować teren między ulicami w pełni blokowiskami).
- Odnośnie "306", to może faktycznie lepiej pokierować ja przez Kostrze, żeby włączyło się dopiero na przeprawę przez Wisłę na autostradę. Niestety kwestia korków dotyczy niemal każdej linii w tym mieście.
- Tutaj przyznaje się bez bicia, że myślałem, że brama przy Rzemieślniczej 19 prowadzi do MPK, którego teren przybiera kształt prostokąta... Teraz wiedząc, już o tym, faktycznie brzmi to absurdalnie. Drugą pomyłką jakiej dokonałem jest założenie że z Nowoorawskiej nie da się skręcić w lewo do Konopnickiej. Jeśli jest taka możliwość, to linia "473" powinna ją wykorzystać. Przy ul. Wizjonerów nie widzę innej możliwości. Skorygowałbym jej trasę do Odkrywców - Łagiewniki z racji na zaistniałe okoliczności.
- "509" miało na celu wzmocnić teren Bieńczyc po zabraniu "501". Makuszyńskiego jest najbliższej. Trasa przez Wańkowicza ma na celu wyłącznie zapewnienie obsługi Krzesławicom.

[karol dżonson]

Rzadko się budzę, a obudzenie mnie wymaga dość sporych starań. Autorowi tej koncepcji się jednak udało.
(...)
Jest źle, na tyle źle, że ciężko tego nie nazwać trollingiem, spróbuję się jednak odnieść merytorycznie do tej siatki.
(...)
Ciężko to skomentować.
(...)
Starałem się być możliwie miły, w paru miejscach mi się ulało, przepraszam.

Bez przesady, niektóre pomysły może i nie są trafione ale część jest dobra, w innych z kolei zamysł jest dobry acz detale da się zoptymalizować. Zresztą, nawet jeśli pomysł jest nietrafiony, to jeśli podane jest uzasadnienie to on wciąż wnosi coś nowego do dyskusji, nikt bowiem nie jest ekspertem od całego miasta i nie jest w stanie przewidzieć wszystkich niuansów które sprawiają że dany pomysł jest nieoptymalny lub wręcz niemożliwy do wcielenia. Jest to praca wspólna.
A rozpisanie budżetu na pewno wiele dodaje do merytoryki projektu, ale sam muszę przyznać że jest to koszmarnie czasochłonne - jedną czy dwie linie tak zmierzyć to spoko, ale kilkadziesiąt to już zajmuje sporo czasu.

Na pewno mnie cieszy, że zainspirowałem do wykorzystania potencjału 19 w Czyżynach :---D choć uważam, że do Borku powinna docierać całotygodniowo. Tam jest dość specyficzna sytuacja, niby jest te 16-20 kursów/h, ale połowa z nich jedzie do centrum na tyle naokoło (i dwa razy rzadziej), że poza rondem Grunwaldzkim i ew. trasą 50 między Grzegórzeckim a Dworcem, wszędzie i tak opłaca się jechać ósemką. Z tego powodu 8, choć stanowi 50% kursów, przewozi jakieś 75-80% wszystkich pasażerów. Najbardziej ten dysonans widać gdy się jedzie w weekend z Alej na Borek, i jest dylemat - przesiąść się na Grunwaldzkim czy na Matecznym? Tu i tu można zakwitnąć na 20 minut. Hipotetycznie może się zdarzyć, że najszybciej będzie... przez Bieżanowską.


Co do autobusów, odniosę się tylko wybiórczo bo sam też nie znam się na wszystkim.
Na pewno 306 może się sprawdzić jedynie jako linia rekreacyjna, nic więcej (głównie przez korki na A4, ale nawet i bez nich jazda z Grunwaldzkiego przez Bielany wychodziłaby konkurencyjnie).

Chęć obsługi Skrzyneckiego uważam za słuszną bo bloków jest tam sporo a z niektórych jest daleko i do Kapelanki i do Wadowickiej, ale uważam że taka linia musiałaby być obsługiwana 12-metrowcami. Raz że potoki raczej nie będą na przeguby, dwa że skrzyżowania z Rydlówką i Rzemieślniczą są po prostu dosyć ciasne. Dużo lepszym kandydatem imo byłoby 124 przez al. Słowackiego (z normalną pętlą na drugim jej końcu).

Co do 159, nie zgadzam się że straci na znaczeniu. Ani nie będzie się pokrywać z tramwajem, ani, co ważniejsze, nie będzie obsługiwać tych samych celów podróży. To akurat jedna z nielicznych niezagrożonych linii, z tego powodu zostawiłbym ją na Os. Piastów (i, konsekwentnie, 578 na Mistrzejowicach).

Zgadzam się zaś z tym, że 501 i 511 powinny zostać wchłonięte, zaś 189 zamiast likwidacji powinno zostać przekształcone w 509. Imo nie ma jednak co łapać dwóch srok za ogon, taka 509 powinna od Mogilskiego po prostu przejąć trasę dzisiejszego 501, zaś od zachodu wystarczyłoby gdyby zachowała dojazd na Aleje. Nowy Kleparz lub Cracovia Stadion to dwie końcówki które byłyby imo lepsze dla tej linii. Albo Salwator, jeśli przegub się zmieści.
Bardziej mnie ciekawi co będzie z duetem 152/502. Czy pójdzie w całości do likwidacji, czy jedna z nich zostanie na 1O, czy może wyleci/wylecą na Aleje? Tu osobiście nie mam dobrego pomysłu.

[Bautosz]

Rzadko się budzę, a obudzenie mnie wymaga dość sporych starań. Autorowi tej koncepcji się jednak udało.

Jest źle, na tyle źle, że ciężko tego nie nazwać trollingiem, spróbuję się jednak odnieść merytorycznie do tej siatki. Koszty nie są przeliczone, co już od razu powoduje, że projekt można wywalić do działu Fantastyka na dzień dobry, ale przejdźmy do siatki. Canoe_bart już ją całkiem ładnie wypunktował, ale tutaj do odkopania jest dużo, dużo więcej... Dobra, konkrety.

Na wstępie zacznijmy od tego, że Górka Narodowa dostaje -4/h do centrum bez absolutnie żadnej rekompensaty. Bieńczyce zostają bez jakiegokolwiek kursu najszybszą trasą do centrum, i z 4 kursami na godzinę przez Mogilską obsługiwanymi na dodatek najkrótszym możliwym taborem (powodzenia!). Stać nas jednak na dwie całotygodniowe linie na Ptaszyckiego (dlaczego?!). Innymi słowy, dwa ogromne osiedla dostają mocno po dupie. Słaby start.

"18" dostaje jednak wzmocnienie przez dłuższy tabor. Do osiedli Górki Narodowej kursuje też "513". Ale nie będę owijał w bawełnę, że faktycznie może brakować. Problem wynika z braku dostępnego dłuższego taboru jak i ograniczeń infrastrukturalnych (w tym przypadku: bubla na Czerwonych Makach). Jak dla mnie "18" powinno mieć f = 5 w szczycie. Problem z linią z f=15 jest taki, że kursuje w koordynacji połowicznej, co daje mniejsza poprawę.

Skąd mamy wyciągnąć tabor dłuższy? Po zwiększeniu pracy tramwajowej gdzieś zabraknie. Poza tym, co jest dziwnego w tym, że Bieńczyce tracą kursy skoro potoki po otwarciu trasy przez Meissnera zmniejszą się? Z chęcią bym sprawił, że z Ronda Hipokratesa wyjeżdża linia do I obwodnicy przez Mogilską. Problem w tym, że nie ma na to więcej miejsca. Już i tak w mojej propozycji ta ulica jest zapchana po brzegi. Jeśli komuś zależy na takiej trasie, to niech się przesiądzie na Wieczystej. Bieńczyce zyskały trochę na autobusach ("509" i "132", "139" pomijam bo bilans kursów z uwzględnieniem "501" jest taki sam).

Po pierwsze, absolutnie nic to nie da w kwestii równomiernego rozłożenia potoków. W dalszym ciągu nie będzie koordynacji między "50" a resztą, bo ta pierwsza ma po prostu więcej kursów. Ale nawet jeśli, to ten ciąg nie wymaga wzmocnienia... - tak, pamiętamy o "19". Została ona wycofana z Krowodrzy właśnie dlatego, że nie była tam potrzebna...

Być może jest jak mówisz. Wiadomości o tłoku w "50" i opinii odnośnie tramwajowej części, że w tunelu będą przepełnienia skłoniły mnie do wydłużenia "17". Moim zdaniem, trochę to jest w stanie dać. Jadąc na Krowodrzą Górkę z np. Ronda Mogilskiego pasażer będzie skłonniejszy by wsiąść w tramwaj, który jedzie do punktu docelowego bezpośrednio.

Przejdźmy do autobusów, czyli orki na ugorze. Temat Łęgu i Czyżyn generalnie pomijam, bo on już został dobrze wypunktowany.
- 103 na zaproponowanej trasie przestaje dowozić do szkół w Czyżynach.

Pozwolę sobie zamieścić fragment tego o czym dyskutujemy:

113: Galicyjska - ... , Bieńczycka, Andersa - Aleja Przyjaźni
413: Sołtysowska- Centralna, Ciesielskiego, Na Zaleczu, Sołtysowska, Centralna, Al. Pokoju, Bienczycka, Andersa - Aleja Przyjaźni

Mam nadzieję że rozwiałem w ten sposób co do tego jak dojechać do szkół.

- 124 bawi się w jakiegoś absurdalnego krążownika na Wieczystej, po drodze jadąc ulicą absolutnie niezdatną do przejazdu autobusów. Omija jednocześnie taki skromny punkt przesiadkowy jak Rondo Mogilskie, bo jak rozumiem, obsługa Muzeum Fotografii jest dużo ważniejsza...

Tą ulicą jest Łąkowa, rozumiem? Z tego co pamiętam z odległych czasów bezremontowych, tą ulicą zawracał "124". Ale mogę się mylić, może to była Ugorek. W każdym razie chodziło po prostu o to żeby obsłużyć Wieczystą i przekierować się do przystanku "Ugorek".
Tym samym tokiem rozumowania możemy powiedzieć że absurdalne są: 501 - omija dworzec, 125 - omija R. Grzegórzeckie. Już nie chce mi się wracać czy o tym pisałem dlaczego tak. "124" omija Rondo ponieważ przejazd przez nie w kierunku Ugorku trwa dość długo. Nie każda linia musi przejeżdżać przez Rondo. Tutaj stawiam nacisk na tranzytowość i nieoryginalność relacji.

A propo Muzeum Fotografii, wybudowało się tam wielkie osiedle.

- 126 i 146 zawracają nie wiadomo gdzie, nie wiadomo też skąd tabor na to, bo na nadmiar mini to my nie cierpimy. Do tego absolutnie zerowe możliwości przerw dla kierowców na Zaklikach. Dlaczego?

Tutaj również obdarzę piszącego kolejnym cytatem propozycji do której się odnosimy:

"Oczywiście, wprowadzenie tek propozycji nie jest takie proste, ponieważ potrzeba zaplecza taborowego, z którym jest problem. Z aspektów organizacyjnych, linie "126" i "146" mają łączone brygady z przystankami końcowo-pozątkowymi "Zakliki"."

- 132 to linia donikąd. Z perspektywy Stelmachów dowolna linia byłaby lepsza, bo kończenie na Piaskowej jest absurdalne mając dosłownie pod nosem dużo ważniejsze punkty przesiadkowe, a jednocześnie nie zapewnia ona żadnego dojazdu do centrum

Czemu mamy kłaść nacisk na dojazd do centrum? Na Piaskowej mamy pętlę, i w sumie tylko dlatego. Rozważałem pociągnięcie pod ROK ale znowu zwiększa to ,wspominane wyżej, koszty, szczególnie że wtedy trza wydłużyć linię do Kombinatu.

- 139 wraca do statusu "abstrakcyjnie długa linia". 24 kilometry w jedną stronę. Powodzenia. Dodatkowo Mydlniki odcięte od prawego brzegu Wisły, a co za tym idzie - Bronowice Małe bez dojazdu do Ronda Grunwaldzkiego.

Bronowice Małe mają dojazd do Ronda Grunwaldzkiego. "146". Jak ktoś to może sobie sprawdzić rozkład i wyjść na linie co ma niskie f., ale dojechać bezpośrednio. Mydlniki (jako obszar) mają "126" i "146". Poza tym, mamy wręcz perfekcyjne warunki przesiadkowe na Czarnowiejskiej gdzie na prawy brzeg jedzie multum linii. Plan miał na celu ukrócić politykę "zewsząd dowsząd", a nie ją rozwijać.
Problemem nie jest długość trasy, a brak priopretyzacji transportu publicznego.

W tym miejscu coś się zepsuło i wszystkie cytaty zniknęły. Pozwolę sobie tego nie przeklejać mozolnie i po prostu odnosić się po kolei do każdego punktu


Parafrazując samego siebie. Linia "140" jedzie w kierunku dworca by zapewnić atrakcyjność relacji. Dworzec Główny Zachód jest zapchany. Nie jestem zwolennikiem ograniczania oferty komunikacyjnej z powodu korków.


Już poruszałem tą kwestię odpowiadając poprzednio, a w sumie to nie wiem też do czego mam się odnieść.

Nie powiedziałem tego. Powiedziałem, że zmniejszy się rola "159". "52" jedzie w tym samym kierunku co wspomniana linia. Zmiana ta ma na celu lepsze wykorzystanie możliwości, jakie posiadamy.
Myślę, że jedna linia zmieści się na Cichym Kąciku. 3 autobusy tam staną.

Nie traci. "132", "140"

Pracownicy licznych zakładów. Mieszkańcy Mogiły i dawnych wsi "zapleszowskich". przy Gierdoycia praktycznie nie ma zabudowy. Zabudowa okoliczna ma relatywnie blisko do Fortu Mogiły. Ul. Nadbrzezie kursują regularnie autobusowy o standardowej szerokości. A kursuje tamtędy, bo jest bliżej do zabudowań. Nie jesteśmy specjalistami dziedziny transportu, którzy zawodowo się zajmują układem komunikacyjnym. Takie mam przemyślenia i tyle. Odnośnie wjazdów kieszonkowych na Kujawy, jeśli np. pracownicy okolicznych terenów chcieliby mieć takie połączenie pare razy na dobę, to ja nie widzę problemu.

Sytuacja o której mówisz miała miejsce gdy nie istniało jeszcze "300" i nie zachęcano do kolei. Nie wydaję mi się, żeby przy obsludze przegubami "292" miało dojść do takiej sytuacji. A nawet jeśli, można po prostu wydłużyć "192".

Nie jedzie do Bronowic Małych bo to okropnie daleko, a poza tym, koszty. Chciałbym, aby tylko jedna brygada była przeznaczona na jej obsługę. Nie rozumiem. Jak ma inaczej jechać? Wpław Rudawą? Szczyglice ul. Krakowska. Ma potrzebę obsługi lotniska bo to ważny punkt na mapie miasta chyba z wiadomych powodów. Co do Winnickiej, to tutaj racja. Tak będzie lepiej. Wjeżdża do Bielan żeby zapewnić relację międzydzielnicową, tak jak pisałem w uzasadnieniu. Wierzyńskiego mieści na miejscu dawnej pętli autobusowej "Mydlniki". Z Makami może być faktycznie problem. Może Skawina zrezygnuje z połączeń, a na to się zanosi i miejsce się zrobi na aż jedną brygadę.


A no tak. Cały czas zapominam, że ciągle brakuje tam punktu

do tego się odniosłem w poprzedniej odpowiedzi na moją propozycję i z czego wynikł ten absurd

tak i nie wiem co w tym śmiesznego

Linia przyspieszona ma to do siebie, że nie wszędzie się zatrzymuje.
Rondo Polsadu to będzie dość ważny punkt przesiadkowy po otwarciu tramwaju.
Makuszyńskiego jest najbliżej jako końcówka.
B może miec socjal albo na dworcu albo, gdyby zwiększyć ilość brygad przypisanych do Żeromskiego, można wysyłać część tych kierowców na Makuszyńskiego. W sumie to, cofając zmianę "123' kierowanie pod Szpital Żeromskiego nie ma sensu.

Chciałbym kontrastowo zestawić wypowiedź o jedynej sensownej linii z fragmentem gdzie piszesz "Obecny układ z czegoś wynika, w ZTP naprawdę znają się na rzeczy i mają pojęcie". Jeśli mają pojęcie? To dlaczego w całej Hucie jedyną sensowną linią jest "501"?

Reszty już mi się po prostu nie chce komentować, ani nie wiem po co są te frustrację. Naprawdę ciężko się odnieść gdy ktoś tak emocjonalne pochodzi do sprawy.

[Bautosz]

Bez przesady, niektóre pomysły może i nie są trafione ale część jest dobra, w innych z kolei zamysł jest dobry acz detale da się zoptymalizować. Zresztą, nawet jeśli pomysł jest nietrafiony, to jeśli podane jest uzasadnienie to on wciąż wnosi coś nowego do dyskusji, nikt bowiem nie jest ekspertem od całego miasta i nie jest w stanie przewidzieć wszystkich niuansów które sprawiają że dany pomysł jest nieoptymalny lub wręcz niemożliwy do wcielenia. Jest to praca wspólna.
A rozpisanie budżetu na pewno wiele dodaje do merytoryki projektu, ale sam muszę przyznać że jest to koszmarnie czasochłonne - jedną czy dwie linie tak zmierzyć to spoko, ale kilkadziesiąt to już zajmuje sporo czasu.

Na pewno mnie cieszy, że zainspirowałem do wykorzystania potencjału 19 w Czyżynach :---D choć uważam, że do Borku powinna docierać całotygodniowo. Tam jest dość specyficzna sytuacja, niby jest te 16-20 kursów/h, ale połowa z nich jedzie do centrum na tyle naokoło (i dwa razy rzadziej), że poza rondem Grunwaldzkim i ew. trasą 50 między Grzegórzeckim a Dworcem, wszędzie i tak opłaca się jechać ósemką. Z tego powodu 8, choć stanowi 50% kursów, przewozi jakieś 75-80% wszystkich pasażerów. Najbardziej ten dysonans widać gdy się jedzie w weekend z Alej na Borek, i jest dylemat - przesiąść się na Grunwaldzkim czy na Matecznym? Tu i tu można zakwitnąć na 20 minut. Hipotetycznie może się zdarzyć, że najszybciej będzie... przez Bieżanowską.


Co do autobusów, odniosę się tylko wybiórczo bo sam też nie znam się na wszystkim.
Na pewno 306 może się sprawdzić jedynie jako linia rekreacyjna, nic więcej (głównie przez korki na A4, ale nawet i bez nich jazda z Grunwaldzkiego przez Bielany wychodziłaby konkurencyjnie).

Chęć obsługi Skrzyneckiego uważam za słuszną bo bloków jest tam sporo a z niektórych jest daleko i do Kapelanki i do Wadowickiej, ale uważam że taka linia musiałaby być obsługiwana 12-metrowcami. Raz że potoki raczej nie będą na przeguby, dwa że skrzyżowania z Rydlówką i Rzemieślniczą są po prostu dosyć ciasne. Dużo lepszym kandydatem imo byłoby 124 przez al. Słowackiego (z normalną pętlą na drugim jej końcu).

Co do 159, nie zgadzam się że straci na znaczeniu. Ani nie będzie się pokrywać z tramwajem, ani, co ważniejsze, nie będzie obsługiwać tych samych celów podróży. To akurat jedna z nielicznych niezagrożonych linii, z tego powodu zostawiłbym ją na Os. Piastów (i, konsekwentnie, 578 na Mistrzejowicach).

Zgadzam się zaś z tym, że 501 i 511 powinny zostać wchłonięte, zaś 189 zamiast likwidacji powinno zostać przekształcone w 509. Imo nie ma jednak co łapać dwóch srok za ogon, taka 509 powinna od Mogilskiego po prostu przejąć trasę dzisiejszego 501, zaś od zachodu wystarczyłoby gdyby zachowała dojazd na Aleje. Nowy Kleparz lub Cracovia Stadion to dwie końcówki które byłyby imo lepsze dla tej linii. Albo Salwator, jeśli przegub się zmieści.
Bardziej mnie ciekawi co będzie z duetem 152/502. Czy pójdzie w całości do likwidacji, czy jedna z nich zostanie na 1O, czy może wyleci/wylecą na Aleje? Tu osobiście nie mam dobrego pomysłu.

Odnośnie kwestii budżetowych, to nie bez powodu założyłem, że projekt ma również na celu rozwój oferty, a za czym idzie, zwiększenie kosztów. Nie wydaje mi się, żebym astronomicznie zwiększył nakłady finansowe. Część tych propozycji mogłaby zostać sfinansowana poprzez likwidację "182" i "482". Praca przewozowa nie może ulec zmniejszeniu z powodu nowej inwestycji, która sama w sobie zakłada polepszenie oferty.

Z tym "19" to akurat już w lutym prezentowałem ten pomysł . Właściwie to się ucieszyłem że ktoś myśli podobnie jak zobaczyłem twoją propozycje. Z "19" do Borka to faktycznie możnaby pomyśleć. Niektórzy donoszą, że "8" jest dopełniona.
Z "306" to może być różnie. Napewno, jeśli ktoś nie planuje podróży albo po prostu dość ubogie f=60 mu akurat nie spasuje pod względem pory, to wybierze "300" czy tradycyjne pchanie się na Aleje. Po waszych uwagach napewno ta linia powinna jechać przez Kostrze (przy okazji obsługując Skotniki Szkołę i Kostrze Szkołę).

Nie wiem do końca o które skrzyzowanie chodzi bo Rydlówka z Rzemieślnicza się nie przecinają. Pewnie chodziło o Skrzyneckiego, więc taką wersję przyjmuje. Wydaje mi się, że jeśli jest ciasno to akurat lepiej przegubem można wejść w taki zakręt. Jakie potoki będą, to zobaczymy, ale napewno będą one rosnące. Na weekend wstępnie sobie założyłem 12m. Ze "124" to można rozważyć, szczególnie że się lekko posypało, bo "164" nie może wrócić pod wiadukt na Prądnickiej, na Cracovii Stadion nie ma punktu socjalnego pod "310".

Skoro 4 osoba już mi powtarza z "159" to chyba nic tylko zmienić zdanie. Chociaż uważam, że napewno zmniejszy się liczba jej pasażerów, ale nie ma sensu wynajdywać koła na nowo, więc niech zostanie jak jest obecnie.

Rozważałem przekształcenie "189" w inną marszrutę, jednak napotkałem trudności. Przez Olszę, jedyna prostolinijną trasą do R. Mogilskiego będzie "152", co w momencie gdy wylatuje "182/482" może się niekorzystnie odbić na tej linii. "152" i "189" tworzą parę od Ronda Mogilskiego aż do Os. Na Lotnisku zahaczając wspólnie o kompleks handlowy wokół Parku Wodnego. Zapewne dałoby się coś pokombinować, ale stwierdziłem że nie ma co. Na trasie o której wspominasz, choć w wersji nieprzyspieszonej kursowałoby "124". "509" poniekąd zastępuje "132" do Dworca. "139",co prawda, wciela kursy "132", ale, pamiętając, że Huta i Bieńczyce na przestrzeni ostatnich lat spotkały się z cięciami, to uznaje to raczej jako powrót do dawnego stanu aniżeli wcielenie wspomnianej linii. Ogólnie założyłem, żeby ciężar dojazdu co centrum przenieść z Os. Oficerskiego na Al. 29 Listopada, żeby móc wykorzystać potencjał tramwaju w pełni. Rozważałem jeszcze opcję z przesiadkami pod Opolską Estakada, ale to miejsce jest zbyt antyprzesiadkowe (nawet jak na Kraków żeby się w coś takiego bawić). Przegub raczej zajmie za dużo miejsca na Salwatorze. Tam jest ciasno.

Moim zdaniem z I obwodnicy nie wyleci nic poza "124". Brak "152" przy Platnach oznacza w pogorszenie oferty dla Woli Justowskiej. Brak "502" właściwie psuje relację między Alejami a I obwodnicą i przynosi więcej problemów niż korzyści.

[Kuba Ciepły Guzik]

Ogólnie przepraszam, bo jednak mi się ulało. Nie chciałem, ton był zbyt agresywny.

Skąd mamy wyciągnąć tabor dłuższy? Po zwiększeniu pracy tramwajowej gdzieś zabraknie. Poza tym, co jest dziwnego w tym, że Bieńczyce tracą kursy skoro potoki po otwarciu trasy przez Meissnera zmniejszą się? Z chęcią bym sprawił, że z Ronda Hipokratesa wyjeżdża linia do I obwodnicy przez Mogilską. Problem w tym, że nie ma na to więcej miejsca. Już i tak w mojej propozycji ta ulica jest zapchana po brzegi. Jeśli komuś zależy na takiej trasie, to niech się przesiądzie na Wieczystej. Bieńczyce zyskały trochę na autobusach ("509" i "132", "139" pomijam bo bilans kursów z uwzględnieniem "501" jest taki sam).

Żeby się przesiąść, trzeba mieć jeszcze na co. A w tej koncepcji nie ma na co się na tej Wieczystej przesiąść.

Pozwolę sobie zamieścić fragment tego o czym dyskutujemy:

113: Galicyjska - ... , Bieńczycka, Andersa - Aleja Przyjaźni
413: Sołtysowska- Centralna, Ciesielskiego, Na Zaleczu, Sołtysowska, Centralna, Al. Pokoju, Bienczycka, Andersa - Aleja Przyjaźni

Mam nadzieję że rozwiałem w ten sposób co do tego jak dojechać do szkół.

Nie widzę tutaj rozwiązania dla uczniów z ul. Najświętszej Marii Panny, którzy zostają bez połączenia.

Tą ulicą jest Łąkowa, rozumiem? Z tego co pamiętam z odległych czasów bezremontowych, tą ulicą zawracał "124". Ale mogę się mylić, może to była Ugorek. W każdym razie chodziło po prostu o to żeby obsłużyć Wieczystą i przekierować się do przystanku "Ugorek".
Tym samym tokiem rozumowania możemy powiedzieć że absurdalne są: 501 - omija dworzec, 125 - omija R. Grzegórzeckie. Już nie chce mi się wracać czy o tym pisałem dlaczego tak. "124" omija Rondo ponieważ przejazd przez nie w kierunku Ugorku trwa dość długo. Nie każda linia musi przejeżdżać przez Rondo. Tutaj stawiam nacisk na tranzytowość i nieoryginalność relacji.

Tutaj chodzi o to, że z jednej strony 124 jedzie w tej koncepcji naprawdę okrężnie, a z drugiej omija najważniejszy punkt przesiadkowy po wschodniej stronie centrum. I trudno mi powiedzieć, aby obsługa Rakowickiej byla tego warta. Wiadomo, że obsługa Mogilskiego trochę czasu zajmuje - ale jest ona ważna, aby chociażby zapewnić łatwe przesiadki.

Tutaj również obdarzę piszącego kolejnym cytatem propozycji do której się odnosimy:

"Oczywiście, wprowadzenie tek propozycji nie jest takie proste, ponieważ potrzeba zaplecza taborowego, z którym jest problem. Z aspektów organizacyjnych, linie "126" i "146" mają łączone brygady z przystankami końcowo-pozątkowymi "Zakliki"."

Trochę nie doczytałem, ale w tej kwestii I tak nam taboru nie wystarczy, bo trzeba tak na oko dwóch dodatkowych brygad. A do tego dochodzi nam istotne pogorszenie oferty między UR w Chełmie a UR Balicka, a także przede wszystkim to, że czas przejazdu w jedną stronę na tej linii wyniesie w praktyce godzinę rozkładowo - jak pokazuje praktyka, to po prostu za dużo, zwłaszcza przy tak niskiej częstotliwości jej rozkład na chociażby Zaklikach byłby losowy.

Czemu mamy kłaść nacisk na dojazd do centrum? Na Piaskowej mamy pętlę, i w sumie tylko dlatego. Rozważałem pociągnięcie pod ROK ale znowu zwiększa to ,wspominane wyżej, koszty, szczególnie że wtedy trza wydłużyć linię do Kombinatu.

Przez skończenie na Piaskowej funkcjonalność linii 132 jest znikoma. Z perspektywy Huty nie zapewnia ona żadnej atrakcyjnej relacji, z perspektywy Stelmachów też trudno powiedzieć, aby było to najbardziej niezbędne połączenie - i żeby zapewniane relacje bezpośrednie rekompensowały zmniejszoną punktualność.

Bronowice Małe mają dojazd do Ronda Grunwaldzkiego. "146". Jak ktoś to może sobie sprawdzić rozkład i wyjść na linie co ma niskie f., ale dojechać bezpośrednio. Mydlniki (jako obszar) mają "126" i "146". Poza tym, mamy wręcz perfekcyjne warunki przesiadkowe na Czarnowiejskiej gdzie na prawy brzeg jedzie multum linii. Plan miał na celu ukrócić politykę "zewsząd dowsząd", a nie ją rozwijać.
Problemem nie jest długość trasy, a brak priopretyzacji transportu publicznego.

Przesiadka z linii aglomeracyjnej na Bronowicach Małych, przesiadka na Czarnowiejskiej, a może jeszcze jedna dalej, bo przecież nie wszędzie się dojedzie bezpośrednio stamtąd... Słabo, bardzo słabo. Same Mydlniki też preferowały dwie linie w dwa różne rejony miasta.

Parafrazując samego siebie. Linia "140" jedzie w kierunku dworca by zapewnić atrakcyjność relacji. Dworzec Główny Zachód jest zapchany. Nie jestem zwolennikiem ograniczania oferty komunikacyjnej z powodu korków.

Problem przepustowości Dworca Głównego Zachód, gdy jednocześnie proponowane są rozwiązania typu końcówka na Stella-Sawickiego czy Odkrywców jest absolutnie pomijalny w tym scenariuszu.

Nie powiedziałem tego. Powiedziałem, że zmniejszy się rola "159". "52" jedzie w tym samym kierunku co wspomniana linia. Zmiana ta ma na celu lepsze wykorzystanie możliwości, jakie posiadamy.

159 i 52 pokryją się na mniejszym odcinku niż 52 i 578. Linie te pełnią całkowicie inne funkcje, i odcięcie głębi os Piastów od centrum zwyczajnie jest fatalnym rozwiązaniem.

Nie traci [dojazdu do Galerii Bronowice]. "132", "140"

Ani jedna z tych linii nie obsługuje węzła przesiadkowego na Krowodrzy Górce, a 132 nie obsługuje również samej Galerii, kończąc kilkaset metrów od niej. Można teoretycznie dojść, ale to gigantyczne zniechęcenie do zbiorkomu - szczególnie, że przecież generalnie ze sklepu jedzie się z siatkami.

Ul. Nadbrzezie kursują regularnie autobusowy o standardowej szerokości

Bynajmniej nie jej wschodnią częścią.

Chciałbym kontrastowo zestawić wypowiedź o jedynej sensownej linii z fragmentem gdzie piszesz "Obecny układ z czegoś wynika, w ZTP naprawdę znają się na rzeczy i mają pojęcie". Jeśli mają pojęcie? To dlaczego w całej Hucie jedyną sensowną linią jest "501"?

Łatwo się komentuje nie znając uwarunkowań. A w obecnym budżecie naprawdę trudno jest zaoferować coś lepszego niż obecny układ...
"132" musi zostać, bo os. Zielone potrzebuje linii do centrum czy tego chcemy czy nie.
"139" również, i obie muszą jechać przez Bohomolca, bo trzeba tam kursów na sztukę.
"189" to wtyczka, z nią fajnie by coś było zrobić, i pewnie dość szybko do tego dojdzie.
"501", "502" to sensowne linie.

Projektowanie siatki autobusowej dla całego miasta to niezwykle trudne zadanie. Najstarsze publicznie dostępne posty na PKK za 1,5 roku będą mogły kupić legalnie alkohol. Przez ten czas powstał jeden w miarę sensowny projekt siatki autobusowej dla całego miasta, zresztą koncepcyjny. To nie jest hop siup. Wymaga to znajomości mnóstwa uwarunkowań, często dalece nieoczywistych. Ile osób wie, że np. na Witkowicach ledwo zawracają pojazdy 12-metrowe, pętla na Wierzyńskiego nie jest zdatna do obsługi zbiorkomu, jak wyglądają potoki szkolne na Zapleszowie, i tak dalej? Garstka osób. I zaryzykuję stwierdzenie, że liczba osób, które są w stanie ułożyć sensowną siatkę, albo choćby w miarę okej, dla całego miasta jest w przybliżeniu równa zero. Wiele jest dalece nieoczywistych relacji, kwestii do rozwiązania, i nieprzypadkowo tym się zajmuje z udziałem programów komputerowych, rad dzielnic, i tak dalej. Ilość możliwych kombinacji w siatce autobusowej dąży do nieskończoności i znacząco modyfikując istniejący układ, nie bazując na niczym, szanse na stworzenie czegoś sensownego są zerowe.

Żeby jednak zrobić to sensownie, parę bardzo ogólnych zasad, które powinny być spełnione:
1) budżet musi być przeliczony, a jeśli projekt się w nim nie mieści - należałoby podać, dlaczego jest wyraźnie lepszy niż obecny układ. Tak, to czasochłonne, ale bez tego NIE DA SIĘ zrobić sensownego układu, z którego w zamierzeniu korzystać mają setki tysięcy ludzi dziennie.
2) każda linia powinna mieć przynajmniej jedną końcówkę z punktem socjalnym i możliwością dłuższego postoju. Jeśli czas kółka przekracza 20 minut - możliwość nadrobienia opóźnień przynajmniej w pewnym zakresie powinna być na obu końcówkach.
3) każde większe osiedle powinno dysponować dojazdem do centrum, względnie bardzo częstą dowozówką do solidnego węzła przesiadkowego.
4) nie tworzymy linii z absurdalnymi rozkładami - co czwarty kurs wariantowy, częściej w weekendy niż w dni powszednie, itd.
5) żadna linia nie powinna kończyć "tuż przed", jeśli nie ma to naprawdę bardzo poważnego uzasadnienia. Jeśli już kończy, to może to robić tylko dlatego, że spełnia założone cele wystarczająco dobrze (przypadek skrajnie rzadki).
6) każda linia magistralna niezależnie od wariantu nie powinna kursować rzadziej niż co pół godziny w szczycie, a na głównej trasie - nie rzadziej niż co 20.
7) unikamy zmian infrastrukturalnych, które nie są planowane w najbliższym czasie, jeśli nie mają one bardzo solidnego uzasadnienia i nie da się inaczej, chyba że dana propozycja nie traci sensu bez tych zmian (np. wydłużenie jakiejś linii z pętli Mistrzejowice wgłąb osiedla nie powoduje, że linia traci sens bez tego wydłużenia).
8) nie puszczamy dalekobieżnych linii (lub ogólnie takich z potencjałem na opóźnienia) z niską częstotliwością jako jedynych linii na ciągu.
9) trasy nie mogą być typu krajoznawczego, a linie nie mogą kończyć na przystankach przelotowych bez możliwości postoju (wyjątek: krótkie dowozówki).
10) nie wymyślamy kola od nowa - jeśli dany układ funkcjonuje gdzieś bez zmian od dziesiątek lat i nie doszło w danym miejscu do istotnych przemian, prawdopodobnie jest on optymalny lub bliski optymalnemu.

Bez spełnienia tych kryteriów (może w jednostkowych przypadkach można jedno lub dwa z nich nagiąć) naprawdę trudno jest uznać projekt za choćby wart uwagi. Twoja koncepcja, Autorze, nie spełnia żadnego z nich, stąd moja pierwotna reakcja. Złożoność projektowania siatki autobusowej jest gigantyczna, liczba kombinacji idzie w miliony - bez znajomości setek lokalnych potrzeb trudno ją przeprojektować. A jak niegdyś głosiło motto forum PKK: "Komunikacja miejska ma być dla ludzi, nigdy na odwrót.". Nie dla miłośników czy ZTP - na końcu jest człowiek.

Ciekawym sposobem na uświadomienie sobie mnogości uwarunkowań jest zerknięcie sobie na KMK w Skawinie. Pozornie totalny absurd, ale skonfrontowanie tego z obwodami szkół podstawowych pokazuje, że to wbrew pozorom jest całkiem sensowne.

[Bautosz]

(ostatni post)

Na początek, ja również chciałbym przeprosić za moje uszczypliwości. Sam nie mam nerwów ze stali i stopniowo się "udzielało". Dziękuję za te 9 punktów. Znacząco poszerzają one moją wiedzę na temat organizacji transportu publicznego Samo tworzenie projektu potraktowałem jako zajęcie czysto hobbystyczne i amatorskie, formę realizacji MKMowskiej pasji. Jej publikacja jest ściśle związana z doenisieniami o pracy nad finalną siatką połączeń. Już nie przedłużając, myślę że tym samym jakakolwiek dyskusją nad tym pomysłem została zakończona.