Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

[Ydhflx]

A gdy przed "704" na Politechnice wjadą dwa-trzy inne pojazdy (nawet teraz bywa normą, że są trzy na przystanku) i złapie opóźnienie? A gdy przy N. Kleparzu będzie korek do prawoskrętu i "704" będzie mieć problem, by przecisnąć się na środkowy pas? Itd.

Owszem, to też będzie się zdarzać. Tylko że most Dębnicki stoi zawsze, nawet w sobotę.

Częstotliwość jest bardzo wysoka, ale to raczej takie minimum, bo tramwajów było więcej. Taka dygresja, ale jeśli ludzie pomieściliby się do autobusu f5, to znaczy, że przepalamy hajs odpalając tyle tramwajów na te Bronowice. Autobus f5 to 3 linie f15 w taborze 18m, a my odpalamy 3 linie f15 w taborze odpowiednio 43m, 43m, 33m oraz dodatkowo 2 linie f7,5 w taborze 33 i 26m. Więcej? Dużo więcej.

Jak liczyłem wcześniej, zdolność przewozowa obcięta de facto o połowę. Aby zobrazować skalę: samo "8" ma taką zdolność przewozową jak autobus co 4,3 minuty. Sama jedna linia 8! A co z 4, 24 (obie w dłuższym taborze), 13, 14? Gdzie ci ludzie się pomieszczą? Jak mówiłem, to nie tak że na Bronowice wozimy w tych tramwajach powietrze.

I to od ma zacząć działać od 6. czerwca, czyli jeszcze przed wakacjami. Ok, podróżnych i w czerwcu będzie mniej, ktoś weźmie rower bądź auto, ale czy to wystarczy? W czerwcu, oj wątpię... W same wakacje może tak źle nie będzie, choć nadal, 8 z f10, a reszta linii z f20, to dałoby w stałym układzie 18 kursów/h (dla porównania, jest 28 w normalnym układzie), co przy 20 autobusach/h da jakieś -35% zdolności przewozowej. Czyli na papierze będzie przytulnie, choć powinno się pomieścić, ale jeśli zgodnie z moimi obawami przez opóźnienia 708 takt się rozjedzie, to mogą występować przepełnienia, czego przecież chcemy uniknąć. Bo przecież alternatywne rozwiązanie jest, wystarczy się schylić. Co więcej, ono będzie, tyle że od września - zastępczy tramwaj. Tylko że zadłużone (na budowę autostrad w tunelach) miasto oszczędza, ludzie (być może) będą zostawali na przystankach, karawana jedzie dalej. Tylko ludzi szkoda.

Ostatnio też była wysoka częstotliwość: f3 z Bronowic Małych i dodatkowo f6 z Głowackiego[1]. I jak to wyszło? Już na Bronowicach SKA często nie dało się wsiąść. Wprawdzie wtedy był rok szkolny, ale nadal mam mocne obawy czy to wytrzyma.

Zamknę ze swojej strony ten wątek (gdyż powiedziałem już wszystko, co mam do powiedzenia) ponownie mówiąc - obym się mylił.

[1] https://krakow.pl/aktualnosci/223430,19 ... skiej.html

[scyzor663]

Prawda jest taka, że w przypadku tak obciążonego ciągu jak bronowicki trzeba stworzyć taką komunikację zastępczą, żeby jak najbardziej zniechęcić do niej pasażerów po to żeby szukali alternatyw. Bo nawet autobus z f2 nie wystarczy i będą przepełnienia.

[sorig]

RD VI wnioskowała w uchwale o taką organizację połączeń, która umożliwi dogodne przesiadki w kierunku centrum, zwłaszcza Kazimierza i Ronda Mogilskiego i wygląda że starano się to uwzględnić. Sumaryczne f-3 to chyba najlepsza częstotliwość, na jaką można było liczyć.

[impuls]

Przejazd w jedną stronę 708 będzie trwać ok. 24 min a 704 ok. 20 min. Zatem potrzeba minimum 12 brygad na 708 i 10 brygad na 704. Czy znajdą się na obsługę dodatkowe autobusy i kierowcy bez konieczności zawieszania innych linii autobusowych? Na pętli Osiedle Podwawelskie też już jest ciasno. Pozostałe linie autobusowe 152, 124, 424 będą miały utrudniony przejazd przez Centrum. Zatem może dojść do jakiegoś skrócenia w celu też pozyskania brygad i kierowców. O ile autobusów nie zabraknie, bo powinni oddać niedługo elektryki, z kierowcami może być większy problem. Choć MPK ma trochę pracowników którzy mają uprawnienia do prowadzenia zarówno tramwajów jak i autobusów. A do ograniczenia dużej ilości brygad tramwajowych na pewno dojdzie.

[Bądź Wola Twoja]

Przejazd w jedną stronę 708 będzie trwać ok. 24 min a 704 ok. 20 min. Zatem potrzeba minimum 12 brygad na 708 i 10 brygad na 704. Czy znajdą się na obsługę dodatkowe autobusy i kierowcy bez konieczności zawieszania innych linii autobusowych? Na pętli Osiedle Podwawelskie też już jest ciasno. Pozostałe linie autobusowe 152, 124, 424 będą miały utrudniony przejazd przez Centrum. Zatem może dojść do jakiegoś skrócenia w celu też pozyskania brygad i kierowców. O ile autobusów nie zabraknie, bo powinni oddać niedługo elektryki, z kierowcami może być większy problem. Choć MPK ma trochę pracowników którzy mają uprawnienia do prowadzenia zarówno tramwajów jak i autobusów. A do ograniczenia dużej ilości brygad tramwajowych na pewno dojdzie.

Kierowców od dłuższego czasu nie brakuje, a osoby pracujące na ajencji mocno narzekają na niewielką ilość godzin.

[Kenoip]

Przejazd w jedną stronę 708 będzie trwać ok. 24 min a 704 ok. 20 min. Zatem potrzeba minimum 12 brygad na 708 i 10 brygad na 704. Czy znajdą się na obsługę dodatkowe autobusy i kierowcy bez konieczności zawieszania innych linii autobusowych? Na pętli Osiedle Podwawelskie też już jest ciasno. Pozostałe linie autobusowe 152, 124, 424 będą miały utrudniony przejazd przez Centrum. Zatem może dojść do jakiegoś skrócenia w celu też pozyskania brygad i kierowców. O ile autobusów nie zabraknie, bo powinni oddać niedługo elektryki, z kierowcami może być większy problem. Choć MPK ma trochę pracowników którzy mają uprawnienia do prowadzenia zarówno tramwajów jak i autobusów. A do ograniczenia dużej ilości brygad tramwajowych na pewno dojdzie.

Bardziej zastanawiam się nad organizacją przerwy na pętli Bronowice. Podwawelskie wydaje mi się "ustawne" względem Bronowic Małych. W Bronowicach będzie dodatkowe 2-3 pojazdy oczekujące na odjazd, a w czasie ustawowej przerwy może być dodatkowo kilka pojazdów, a wydaje mi się, że tam wcale nie ma miejsca postojowego.

[Kaszmir]

Owszem, to też będzie się zdarzać. Tylko że most Dębnicki stoi zawsze, nawet w sobotę.

Jak wspominałem, autobusom to miejsce na szczęście nie wpływa bardzo na rozkład. Po wyjechaniu z przystanku "Konopnickiej", korek stąd do świateł rusza po zrobieniu się zielonego - i z mojego doświadczenia zielone często trwa wystarczająco długo, by autobus zdążył przejechać.

Częstotliwość jest bardzo wysoka, ale to raczej takie minimum, bo tramwajów było więcej. Taka dygresja, ale jeśli ludzie pomieściliby się do autobusu f5, to znaczy, że przepalamy hajs odpalając tyle tramwajów na te Bronowice. Autobus f5 to 3 linie f15 w taborze 18m, a my odpalamy 3 linie f15 w taborze odpowiednio 43m, 43m, 33m oraz dodatkowo 2 linie f7,5 w taborze 33 i 26m. Więcej? Dużo więcej.

I to od ma zacząć działać od 6. czerwca, czyli jeszcze przed wakacjami. Ok, podróżnych i w czerwcu będzie mniej, ktoś weźmie rower bądź auto, ale czy to wystarczy? W czerwcu, oj wątpię... W same wakacje może tak źle nie będzie, choć nadal, 8 z f10, a reszta linii z f20, to dałoby w stałym układzie 18 kursów/h (dla porównania, jest 28 w normalnym układzie), co przy 20 autobusach/h da jakieś -35% zdolności przewozowej.

Jakieś przepełnienia na pewno będą, mam wrażenie, że autobusy na tym ciągu są na to skazane, nawet gdyby jeździły z f2. Taki urok trasy - zawsze jakieś opóźnienia mogą się trafić, a wystarczy jedna większa grupa (np. gdy młodzież wyjdzie ze szkoły, albo gdy przyjedzie autobus dowozowe z pasażerami na przesiadkę) by był tłok.

Z drugiej strony porównywanie przepustowości autobusów z tramwajami nie jest do końca adekwatne, bo autobusy wybiera mniej osób niż tramwaje. Część osób przerzuci się na inne środki transportu (rower, auto) bo nie będzie chciała jeździć autobusami. Część pewnie wybierze też inne autobusy (tam gdzie jest do nich dostęp - np. "194", "501" itd.)

Swoją drogą pamiętam jak, będąc młodym miłośnikiem i przed otwarciem torowiska do Płaszowa, zastanawiałem się czy płaszowskie tramwaje będą mieć jakiekolwiek sensowne zapełnienia, skoro wcześniej na tej trasie z centrum kursowały tylko "185" i "125+425", łącznie 8-10 kursów/h w 12-metrowcach. Ech, ależ się człowiek mylił

[Gołąb_NGT8]

Czy jest możliwe zrobienie końcówki dla dwukierunkowców na wysokości Garbarskiej? Można by puścić tam linię zastępczą.

[LLoan]

Czy jest możliwe zrobienie końcówki dla dwukierunkowców na wysokości Garbarskiej? Można by puścić tam linię zastępczą.

Było już wspominane, że takowa końcówka będzie zamontowana pod koniec wakacji - wcześniej kursowanie tramwajów i tak nie będzie możliwe na pełnej trasie ze względu na budowę P+R przy "Bronowice SKA".

[Gołąb_NGT8]

Raczej chodzi o końcówkę dla tramwajów od Starego Kleparza.

[Ydhflx]

Raczej chodzi o końcówkę dla tramwajów od Starego Kleparza.

Hm, jakaś opcja to w teorii jest. Niby stary Kleparz tylko 300m dalej, ale na Dworcu Towarowym wejdzie tylko jedna linia. Z drugiej strony tramwaje dwukierunkowe mamy tylko w długości 26m, więc praktycznie musiałaby tam kończyć "13".

Czy masz jakiś układ linii z wykorzystaniem tej przejazdówki w głowie? Ciężko będzie ocenić pomysł bez takowego, a ja żadnego sensownego sobie nie potrafię wyobrazić.

[Gołąb_NGT8]

18: Basztowa -> Westerplatte -> Stradomska -> Stradom

4: Wchłania 75: Długa -> DT -> GN

24: Westerplatte -> PWŚ -> Cichy Kącik

13: Westerplatte -> Basztowa -> Instytut Pamięci Narodowej

20: Salwator -> PWŚ -> Westerplatte

14: Instytut Pamięci Narodowej -> Basztowa

8: PWŚ -> Cichy Kącik

2: Zawieszona
6: Zawieszona
76: Mały Płaszów -> Korona -> Stradom -> Westerplatte -> Cmentarz Rakowicki

Opcjonalnie można 17 skierować z DT na Instytut Pamięci Narodowej (Kamienna, Długa).

Synchronizacja:

4 z 18
13 z 14 lub 17

[Ydhflx]

18: Basztowa -> Westerplatte -> Stradomska -> Stradom

4: Wchłania 75: Długa -> DT -> GN

24: Westerplatte -> PWŚ -> Cichy Kącik

13: Westerplatte -> Basztowa -> Instytut Pamięci Narodowej

20: Salwator -> PWŚ -> Westerplatte

14: Instytut Pamięci Narodowej -> Basztowa

8: PWŚ -> Cichy Kącik

2: Zawieszona
6: Zawieszona
76: Mały Płaszów -> Korona -> Stradom -> Westerplatte -> Cmentarz Rakowicki

Opcjonalnie można 17 skierować z DT na Instytut Pamięci Narodowej (Kamienna, Długa).

Synchronizacja:

4 z 18
13 z 14 lub 17

Dość sensowny układ, z dokładnością do przekierowania 14 na DT, bo na przejazdówce musiałyby być wozy 26m, raczej za małe dla tej linii. Dalsze wady to przekierowanie 13 na dworzec, gdzie dublowała by w dużym stopniu 3, oraz zabranie 24 z niego. A także CK byłby pozbawiony dojazdu na dworzec, choć za to Salwator by utrzymał, więc to akurat chyba na plus?

Gdyby w tym układzie (już z 14 na DT) przekierować 13 na CK, a 24 połączyć z 4 przy T. Słowackiego, to naprawilibyśmy te dwa problemy o których pisałem, kosztem za to gorszej obsługi ul. Basztowej (i to niedużo, bo pasażerowie 4 nadal by mieli rzadsze 75, a pasażerowie 13 nigdy tam dojazdu nie mieli). Czy więc bawienie się z przejazdówką to gra warta świeczki? Pewnie niezbyt, choć jak mówiłem, pomysł jest całkiem sensowny.

[fysztof]

Tak cytując ZDMK:
"W sobotę, 6 czerwca 2026 r. rozpocznie się przebudowa węzła rozjazdowego Bagatela oraz układu drogowo-torowego na odcinku od Teatru Bagatela do ul. Garbarskiej. Cała inwestycja potrwa około 9 miesięcy."
Jest 1 czerwca. Po drodze mamy świąteczny czwartek i "sobotni" piątek.

ZTP w tradycyjnej formie, ogłoszeń o organizacji siatki od 6 czerwca próżno szukać... Ta instytucja to mem. Można zrobić referendum w sprawie jej odwołania;-)?

[kucyk]

Miałem właśnie pisać o tym problemie. Do 6 czerwca kilka dni a my nadal nie wiemy co i jak? Już są komunikaty na stronie ZTP nawet do 10 czerwca a o utrudnieniach pod Bagatelą cisza.

Czyżby tradycyjne w Krakowie opóźnienie w rozpoczęciu prac?
Wcale się nie zdziwię.


Miasto twierdzi, że będzie remont od soboty. Jest informacja o zastępczych liniach autobusowych ale o tramwajach cisza:

https://krakow.pl/dzielnica_i_stare_mia ... owcow.html