Śledzenie pojazdów na żywo (TTSS)

[gmgm]

Coś dziś nie działają pojazdy online - albo dużo pojazdów nie załadowanych, albo tak jak w tej chwili brak jakichkolwiek...

[tomekzaw]

Zainspirowany niedawnym postem PKK ze screenshotem z aplikacji Czynaczas postanowiłem dodać analogiczną funkcjonalność kolorowania pojazdów według opóźnień na https://odjazdowykrakow.pl/mapa. Niedługo ten tryb pojawi się również w aplikacji mobilnej.

[michal49944]

I kolejna nowa funkcjonalność w "Odjazdowym Krakowie" i po raz kolejny należą się gratulacje!

Aktualną pozycję i opóźnienie pojazdów posiadających obsługę konduktorską można od dzisiaj śledzić w aplikacji "Odjazdowy Kraków". Oczywiscie zabytkowe tramwaje nie są wyposażone w takie zdobycze technologii jak wysyłanie sygnału GPS, ale z pomocą obsługi konduktorskiej można to zmienić i śledzić pozycję ulubionego wagonu na mapie.
Polecamy tę aplikację także do śledzenia na co dzień sytuacji ruchowej pojazdów komunikacji miejskiej w Krakowie, ponieważ w świecie ciągłych korków i zawirowań rzeczywiste położenie pojazdu jest ważniejsze niż rozkład jazdy.

https://www.facebook.com/share/p/1D4L57WEbh/

[lukaszpdg]

Kursy tramwajów nie wrócą na tablice. ZTP wyjaśnia, dlaczego mówi „nie”

Jak wyjaśnia ZTP, w systemie informacji pasażerskiej prezentowane są wyłącznie kursy stanowiące ofertę przewozową Komunikacji Miejskiej w Krakowie. Kursy wyjazdowe, zjazdowe oraz przejazdy pomiędzy liniami mają natomiast charakter techniczny.

Według zarządu miasto nie zamawia takich kursów i nie płaci za ich realizację na podstawie umów przewozowych. Operatorzy nie są więc zobowiązani do ich wykonania, a pasażerowie nie mają gwarancji, że przejazd odbędzie się zgodnie z planowaną trasą ani że tramwaj będzie zatrzymywał się na przystankach.

https://lovekrakow.pl/kursy-tramwajow-n ... o-mowi-nie

W takim razie nie powino się również kasować biletów, bo też będzie miało "charakter techniczny"?

[tomekzaw]

Przykładowo, w aplikacjach, na przystanku Rondo Matecznego w danych pojawiały się jednocześnie linie: 3, 8, 9, 10, 11, 13, 17, 20, 24, 49, 50, 76, podczas gdy faktyczna oferta pasażerska jest istotnie węższa. Po uporządkowaniu danych prezentowane są wyłącznie linie rzeczywiście obsługujące ten przystanek, tj. 8, 10, 11 i 17.

Podobne sytuacje dotyczyły także informacji prezentowanej w pojazdach. Na przykład, na przystanku Kombinat system wskazywał możliwość przesiadki na linie: 3, 4, 8, 10, 11, 16, 20, 21, 22, 24, 49, 50, 75, 76, mimo że część z nich wynikała wyłącznie z przejazdów technicznych i nie była dostępna dla pasażerów przez cały dzień.

[...] Zdarzały się również interwencje gdzie np. na tablicy DIP/w aplikacji wyświetlany był kurs linii „10 Zajezdnia Nowa Huta”, a na przystanek podjechał tramwaj z napisem „Zajezdnia Nowa Huta”. Pasażerowie nie korzystali z tego pociągu, natomiast telefonicznie dopytywali gdzie jest tramwaj linii 10.

Warto zaznaczyć, że ten błędny sposób prezentacji nie był błędem po stronie aplikacji, tylko raczej wynikał bezpośrednio z publikowanych danych. Kursy wyjazdowe i zjazdowe w rozkładzie jazdy z formacie GTFS Static były "podpięte" pod regularne linie, dlatego właśnie te linie wyświetlały się na wszystkich przystankach na trasie wyjazdu i zjazdu do zajezdni. Analogiczna sytuacja występowała w systemie TTSS, gdzie takie kursy były wyświetlane jako „10 Zajezdnia Nowa Huta”. Jest to również problematyczne, ponieważ linia ma więcej niż dwa kierunki, np. w przypadku linii "50" jest to "Górka Narodowa P+R", "Borek Fałęcki", "Kurdwanów P+R", "Zajezdnia Podgórze" oraz "Zajezdnia Nowa Huta" i utrudnia to określenie wartości pola direction_id, która według specyfikacji GTFS Static powinna być 0 albo 1.

Aby rozwiązać ten problem, można wprowadzić osobną linię (np. "PT" jako przejazd techniczny albo "ZP" i "ZNH") i wtedy ze wspomnianego przystanku Rondo Matecznego odjeżdżałyby linie 8, 10, 11, 17, ZP i ZNH, co zdecydowanie poprawiłoby czytelność.

Aplikacja "Odjazdowy Kraków" wykrywała, czy kurs jest liniowy czy techniczny. W przypadku kursów technicznych w widoku odjazdów z przystanku numer linii był przyciemniony (w celu odróżnienia od kursów liniowych). Z perspektywy czasu teraz pokusiłbym się o dodatkowe oznaczenie tych kursów (tj. całkowite usunięcie numeru linii oraz dodanie ikonki, że kurs może się nie odbyć).

Jako ciekawostkę dodam, że kursy techniczne były wycinane z pliku VehiclePositions_T.pb, więc lokalizacja tramwaju nie była znana, ale informacje o przebiegu kursu były wciąż dostępne w TripUpdates_T.pb, więc znany był bieżący przystanek oraz opóźnienie/nadspieszenie.

[Dr2]

Ciekawe jest to, że sieci w Austrii, Czechach czy Niemczech nie mają tego problemu i kursy zjazdowe/wyjazdowe normalnie widnieją na tablicach czy apkach w intrenecie - niekoniecznie wszystkie są umieszczone na rozkładach papierowych (bo te się faktycznie tymczasowo mogą zmieniać).

Jeśli chodzi o dodatkowe oznaczenie to w Niemczech dodaje się literkę "E" przed numerem linii (np. "E5", "E12" lub samo "E" i wtedy wiadomo, że trasa jest zmieniona/skrócona) Na rodzime podwórko można by to było przenieść też z dodatkowym symbolem Np. "X" lub cokolwiek co wyróżni od trasy podstawowej.

"W związku z powyższym istnieje ryzyko wprowadzania pasażerów w błąd, np. poprzez wyświetlanie odjazdów, które ostatecznie się nie odbędą lub nie będą dostępne dla podróżnych."

A wprowadzanie pasażerów w błąd poprzez wyświetlanie liniowych kursów które się nie odbędą kiedy się zakończy ?
Oraz wskazywanie rzeczywistego opóźnienia kursu (a nie brygady- bo co mnie to interesuje, że np 173-05 jeździ sobie spóźniony 45 minut bo brygady się przesunęły) mnie interesuje ile dany kurs ma spóźnienia i ile kursów nie zostało wykonanych a nie to co sobie MPK ubzdurało.

[Fortissimo]

Według zarządu miasto nie zamawia takich kursów i nie płaci za ich realizację na podstawie umów przewozowych. Operatorzy nie są więc zobowiązani do ich wykonania

Ciekawi mnie ten fragment. Czy zatrzymywanie się tych kursów na przystankach jest wyrazem dobrej woli przewoźników? Oczywiście w przypadku autobusów sprawa wygląda inaczej, bo kierowcy nie muszą zjeżdżać do zatoczek ani zwalniać na przystankach przy jezdni. Ale wieczorami ruch tramwajowy nie jest aż tak duży żeby pojazdy na kursach liniowych "blokowały" kursy do zajezdni.

[Pokrzywa]

Kursy tramwajów nie wrócą na tablice. ZTP wyjaśnia, dlaczego mówi „nie”


https://lovekrakow.pl/kursy-tramwajow-n ... o-mowi-nie

W takim razie nie powino się również kasować biletów, bo też będzie miało "charakter techniczny"?

A jest jakaś umowa albo regulacja na sprawdzanie biletów w tych przejazdach?

Totalny idiotyzm jak zwykle - pasażer ma możliwość sprawdzić te kursy nawet na żywo, tylko musi się bardziej postarać. Kursy z nieznanym dokładnym czasem odjazdu opisuje się po prostu godziną, wtedy nie ma oczekiwania że pojawią się na czas. Inna sprawa że ten "dynamiczny" system to ma problemy już z objazdami...

[judash]

Mamy sytuację, że "wychylać" się nie można. W tym mieście nie warto. A autor doprowadził do zepsucia czegoś, co działało.

[Ydhflx]

Tylko u nas potrafimy wydać pieniądze na SDIP - System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej - i ogłosić że nie da się go użyć, bo sytuacja jest zmienna. Ależ po to on jest!

Po drugie, MPK biorąc pasażerów za darmo to w takim razie działa na szkodę spółki? Ich celem jako spółki prawa handlowego jest wykonywanie zleconych przewozów, nie działalność pro bono.

[pjetrek]

Ciekawi mnie ten fragment. Czy zatrzymywanie się tych kursów na przystankach jest wyrazem dobrej woli przewoźników? Oczywiście w przypadku autobusów sprawa wygląda inaczej, bo kierowcy nie muszą zjeżdżać do zatoczek ani zwalniać na przystankach przy jezdni. Ale wieczorami ruch tramwajowy nie jest aż tak duży żeby pojazdy na kursach liniowych "blokowały" kursy do zajezdni.

Jeszcze chwilę a dojdzie do tego, że motorniczy będą blokować drzwi, gasić oświetlenie wewnętrzne i zjeżdżać do zajezdni na pusto...

[tomekzaw]

Szybka kalkulacja wskazuje, że kursy techniczne (wyjazdowe, przejazdowe i zjazdowe) stanowią około 12% wszystkich kursów tramwajów (na jedną brygadę przypada średnio 18 kursów, z czego pierwszy i ostatni jest zawsze techniczny). Jednocześnie kursy te odpowiadają za około 6% odjazdów z przystanków (jest to mniej niż wcześniejsze 12%, ponieważ kursy techniczne są zwykle krótsze niż cała trasa danej linii). Dokładne wartości zależą od dnia tygodnia, ale wahają się w granicach jednego punktu procentowego. 12% brzmi jak istotny element oferty przewozowej i warto o niego zawalczyć, tym bardziej, że pokrywa specyficzne pory dnia oraz zapewnia unikatowe relacje, nierzadko eliminując konieczność przesiadki i zwiększając komfort podróży (również z uwagi na mniejsze zapełnienie tych pojazdów).

Specyfikacja GTFS co prawda nie daje możliwości oznaczenia kursu jako technicznego, ale istnieje możliwość oznaczenia zatrzymań na przystankach (stop_times.txt) za pomocą pól pickup_type oraz dropoff_type w taki sposób, aby planery podróży (np. Google Maps) nie uwzględniały tych kursów przy planowaniu podróży. Za pomocą pliku ServiceAlerts.pb można ustawić również dodatkową informację dla pojedynczych kursów, np. zawierającą ostrzeżenie, że jest to kurs techniczny i może się nie odbyć. Analogicznie, za pomocą plików VehiclePositions.pb oraz TripUpdates.pb można udostępniać na żywo informacje o postępie kursu, aby użytkownicy mogli w aplikacjach sprawdzić, czy warto poczekać na kurs do zajezdni, czy może już odjechał.

Odpowiedź ZTP jest w mojej ocenie merytoryczna i jako autor aplikacji doceniam przedstawienie pełnej argumentacji takiego a nie innego stanowiska. Jednocześnie rozczarowujące jest to, że do tej decyzji nie doprowadziły czynniki organizacyjne, logistyczne, prawne, finansowe, tylko techniczne, które są paradoksalnie najłatwiejsze do rozwiązania. Ze swojej strony mogę zaoferować wszelką pomoc techniczną oraz wsparcie merytoryczne (oczywiście pro publico bono) pod adresem mailowym dostępnym na stronie Odjazdowy Kraków.

[Pokrzywa]

Gra jest warta świeczki o tyle, że dla niektórych pasażerów to jest jedyny sposób dostania się do domu w magicznym czasie niewidzialnym przez ZTP, czyli od 23 do 00

[Warren]

Gra jest warta świeczki o tyle, że dla niektórych pasażerów to jest jedyny sposób dostania się do domu w magicznym czasie niewidzialnym przez ZTP, czyli od 23 do 00

Wystarczy wnioskować o dodatkowe kursy w tym okresie, a nie wygłupiać się z jakimiś może wykonywanymi zjazdami.
Co będzie jak za hucki skład ostatnim kursem pojedzie rezerwa z podgórza? Wykona kurs zjazdowy do huty, czy raczej pojedzie do podgórza?

[Ydhflx]

Wystarczy wnioskować o dodatkowe kursy w tym okresie, a nie wygłupiać się z jakimiś może wykonywanymi zjazdami.
Co będzie jak za hucki skład ostatnim kursem pojedzie rezerwa z podgórza? Wykona kurs zjazdowy do huty, czy raczej pojedzie do podgórza?

Wystarczy wydać więcej pieniędzy zamiast wrzucić do SDIP pojazdy które i tak jadą i i tak zabierają pasażerów. Nie mówiąc o wpisaniu do rozkładów...

Tak, na pewno "wystarczy" jest tu dobrym określeniem.

Jest takie powiedzenie - kiedy w ręce masz młotek, wszystko wygląda jak gwóźdź. W tym wypadku, twoim młotkiem jest jak widać dosypywanie pieniędzy.