Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

- Linie, trasy, rozkłady
Woof
Miłośnik
Posty: 67
Rejestracja: 19 lut 2020, 18:50
Polubił: 131 razy
Otrzymał  polubienie: 32 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Woof » wczoraj, 23:33

Ydhflx pisze: wczoraj, 21:50 Zaś w proponowanym układzie - wprawie na Bronowicach weekendowe f10 dla "8" zdecydowanie wskazane, tak tygodniowe f5 szczególnie potrzebne nie jest. Koordynacja z "13" działała dobrze, bardziej by się przydało coś w stronę dworca. Natomiast układu bynajmniej nie krytykuję, każdemu nie dogodzisz. Zdecydowanie w tym kontekście na plus jest przedłużenie "10", będzie można się przesiadać pod Bagatelą jak ucieknie 4.
"8" jest na Bronowicach zdecydowanie popularniejsza od "13", bardzo zatłoczona nawet w 32m taborze. Wzmocnienie "8" ma dla mnie dużo sensu (również od strony Borku). Zgadzam się, że relacja w stronę dworca może jednak wymagać większego wzmocnienia.

Zastanawiam się czy wobec wzmocnienia "8" i problemów z "24", nie byłyby zasadne następujące roszady:
  • "13": Nowy Bieżanów - Bronowice - f=15/15 (bez wzmocnień szczytowych)
  • "23": Nowy Bieżanów - PWŚ - Cichy Kącik - f=15/- (linia szczytowa)
  • "24": Kurdwanów - Bronowice - f=7,5/15 - Bronowice Małe - f=15/15 (wzmocnienia szczytowe skrócone do pętli przy Rydla)
Wówczas:
  • Rejon Bronowic miałby wzmocnioną relację do dworca i Starowiślnej ("24"), liczby kursów do Korony i do Wielickiej takie same jak obecnie
  • Cichy Kącik w szczycie odzyskałby utracone połączenie w stronę PWŚ ("23") bez nadpodaży w pozostałych godzinach i weekendy
  • Kurdwanów miałby wzmocnione połączenie do ścisłego centrum w godzinach szczytu
  • Przepustowość na Kablu 48/48 (problematyczne w przyszłości w związku z planowanym wzmocnieniem "3" gdy powstanie trasa na Azory)
Oczywiście byłyby też wady takiego rozwiązania, no i byłoby droższe.
karol dżonson pisze: wczoraj, 22:54 ZTP chce aby po wydłużeniu na Azory linia 3 pojechała z f5. Nie chce mi się liczyć dokładnie, ale w takim wypadku te 30 brygad nie ma szans wystarczać na obie te linie.
Na schemacie "układu 2035" (strona 38) widać, że część kursów "3" będzie skrócona do Krowodrzy Górki. Ciekawe w jaki sposób - co 5 min do Krowodrzy Górki i co 5-10 min do Azorów? W każdym razie, wzmocnienia szczytowe mogą nie wymagać taboru dwukierunkowego.

Bant
Pasażer
Posty: 1
Rejestracja: wczoraj, 0:51

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Bant » dzisiaj, 0:02

A z tych 40 mln ile dostaną urzędnicy z układu (dworu) Majchrowski - uśmiechnięty Olek - swój Stasiek?

Awatar użytkownika
karol dżonson
Znawca
Posty: 165
Rejestracja: 24 wrz 2025, 17:33
Polubił: 248 razy
Otrzymał  polubienie: 222 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: karol dżonson » dzisiaj, 0:03

Woof pisze: wczoraj, 23:33 Na schemacie "układu 2035" (strona 38) widać, że część kursów "3" będzie skrócona do Krowodrzy Górki. Ciekawe w jaki sposób - co 5 min do Krowodrzy Górki i co 5-10 min do Azorów? W każdym razie, wzmocnienia szczytowe mogą nie wymagać taboru dwukierunkowego.
O racja :--o w takim razie może to się jakoś zmieści. Może jak przyszła siódemka, f5 do Krowodrzy i f15 na Azory? Nie no taki żarcik... unless?
Zastanawiam się czy wobec wzmocnienia "8" i problemów z "24", nie byłyby zasadne następujące roszady:
  • "13": Nowy Bieżanów - Bronowice - f=15/15 (bez wzmocnień szczytowych)
  • "23": Nowy Bieżanów - PWŚ - Cichy Kącik - f=15/- (linia szczytowa)
  • "24": Kurdwanów - Bronowice - f=7,5/15 - Bronowice Małe - f=15/15 (wzmocnienia szczytowe skrócone do pętli przy Rydla)
Wówczas:
  • Rejon Bronowic miałby wzmocnioną relację do dworca i Starowiślnej ("24"), liczby kursów do Korony i do Wielickiej takie same jak obecnie
  • Cichy Kącik w szczycie odzyskałby utracone połączenie w stronę PWŚ ("23") bez nadpodaży w pozostałych godzinach i weekendy
  • Kurdwanów miałby wzmocnione połączenie do ścisłego centrum w godzinach szczytu
  • Przepustowość na Kablu 48/48 (problematyczne w przyszłości w związku z planowanym wzmocnieniem "3" gdy powstanie trasa na Azory)
Oczywiście byłyby też wady takiego rozwiązania, no i byłoby droższe.
Taborowo to by się nie zmieściło; na Cichym Kąciku może się zmieścić 16 kursów w taborze 26m, bo tak już było podczas remontu Kościuszki, ale nie wiem czy by to mogło pójść w sytuacji w której kursy te rozkładają się 12/4, zamiast 8/8. Pętla Bronowice zaś nie przyjmie 8 kursów w 33m i czterech w 26m, a przynajmniej tak usłyszałem gdy proponowałem coś podobnego.

Wydzielenie szczytowych kursów trzynastki proponowałem już niejednokrotnie bo one są po prostu niepotrzebne na Królewskiej, ale w takiej sytuacji nie bardzo jest gdzie je przekierować - na Cichym Kąciku jest ciasno, na Salwatorze nie ma już miejsca, z kolei na Dunajewskiego wyczerpie to przepustowość... co w sumie nie przeszkadza ZTP np. na takiej Mogilskiej, na której od jesieni ma być 40 kursów. Może więc Górka Narodowa? Byłaby tam bardziej przydatna od planowanej piątki. Ale to by z kolei zablokowało wzmocnienie z Bronowic w kierunku Teatru Słowackiego. Może więc 23 przez Westerplatte i Basztową do Górki Narodowej, zaś w zamian 5 na Bronowice? Ta ostatnia prawdopodobnie pozostanie w taborze 26m, choć taka zmiana by warunkowała że ten stanie się na nią za mały. Wtedy też wypadałoby skoordynować ją z czwórką... ale ta już będzie przecież skoordynowana z dziesiątką. Głośno myślę, ale mam wrażenie że gdzieś tu głęboko tkwi układ lepszy od proponowanego przez ZTP.

Ydhflx
Ekspert
Posty: 917
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17
Polubił: 429 razy
Otrzymał  polubienie: 296 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Ydhflx » dzisiaj, 0:57

Woof pisze: wczoraj, 23:33 "8" jest na Bronowicach zdecydowanie popularniejsza od "13", bardzo zatłoczona nawet w 32m taborze. Wzmocnienie "8" ma dla mnie dużo sensu (również od strony Borku). Zgadzam się, że relacja w stronę dworca może jednak wymagać większego wzmocnienia.
Huh, ciekawe. Moje odczucia są nieco inne: jazda na glonojada pojawia się tam z moich obserwacji raczej sporadycznie, albo od przypadkowych pasażerów jadących najdalej do Bagateli (tu dodatkowe kursy niewiele zmienią), albo jak wracając z centrum "13" się spóźnić te trzy minuty i będzie za punktualną "8".

Problem z tą zmianą jest taki że obecnie mamy de facto koordynację do ok. f4. Po wzmocnieniu 8 koordynacja będzie niemożliwa, maksymalny odstęp między kursami paradoksalnie wzrośnie, rola "13" dalej spadnie, wzrośnie też za to ilość wzkm. To już z dwojga złego chyba lepiej "13" podzielić na pół i kursy szczytowe wysłać też w relacji Bieżanów-Bronowice ale koło dworca, przez Basztową i Westerplatte :D .

Podpisuję się też w całości pod opinią Bayera:
Bayer2003 pisze: wczoraj, 23:28 ~ Wzrost częstotliwości kursowania linii "8" - z jednej strony częstotliwość rośnie, a linia bywała przepełniona, z drugiej na Borku Fałęckim jest to jedynie rekompensata za zabraną "19", a ciąg bronowicki bardziej potrzebuje dodatkowych czterech kursów na godzinę w stronę Teatru Słowackiego. Do tego pogłębia to jeden z większych problemów dotychczasowego układu linii, czyli dublowanie się częstych "8" i "13" na sporym wspólnym odcinku, co niepotrzebnie przepala spore fundusze, które dałoby się wykorzystać lepiej. Stąd pomimo wzrostu częstotliwości kursowania nie da się zaklasyfikować tej zmiany do pozytywnych i piszę to jako mieszkaniec Bronowic Małych.
Woof pisze: wczoraj, 23:33 Na schemacie "układu 2035" (strona 38) widać, że część kursów "3" będzie skrócona do Krowodrzy Górki. Ciekawe w jaki sposób - co 5 min do Krowodrzy Górki i co 5-10 min do Azorów? W każdym razie, wzmocnienia szczytowe mogą nie wymagać taboru dwukierunkowego.
Ciekawe. Takt 5+10 byłby co najmniej dziwny, a pomysł z puszczeniem z Azorów do centrum jednej linii z f15, która już i dzisiejszymi pasażerami jest zawalona, skończyłby się tragicznie.

Ad7
Pasażer
Posty: 48
Rejestracja: 16 cze 2022, 20:53
Polubił: 1 raz
Otrzymał  polubienie: 2 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Ad7 » dzisiaj, 2:18

Wiem że "8" dostanie f5 ale ja bym widział "16" do Łagiewnik poprowadzoną przez Hale Targową i Getta za zabranie połączenia starego Podgórza z Nową Hutą. Nie wiem jak przepustowość między Mogilskim a Grzegórzeckim, no i problem że linia jedzie na około do Huty ale lepsze to niż nic.

brovar
Ekspert
Posty: 552
Rejestracja: 05 sie 2020, 10:05
Otrzymał  polubienie: 5 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: brovar » dzisiaj, 4:33

Szczerze myślałem, że będzie mniej rewolucyjnie i jedynie dojdzie do takich zmian.
linia "2" - CR - Dworzec - Krakowska - Dworcowa - Mały Płaszów f~15
linia "9" - NB - Klimeckiego - Rondo Mogilskie - Rondo Barei - Mistrzejowice - f~15
linia "10" - Kurdwanów - Tunel - Łagiewniki - Korona - Krakowska - Wawel - Dworzec - Mogilska - Czyżyny - Bieńczycka - Os. Piastów - f~7,5
linia "15" - Pleszów - Klasztorna - Mogilska - Dworzec - Długa - GN -f~15
linia "16 - Bardosa - Klasztorna - Mistrzejowice - Rondo Barei - Mogilska - Dworzec - Basztowa - CK - f~15
linia "19" - NB - Klimeckiego - Rondo Grzegórzeckie - Centralna - Bieńczycka - Rondo Hipokratesa - f~15
linia "20" - Salwator - Basztowa - Lubicz - Klimeckiego - MP - f~7,5
linia "52" - Maki - Kapelanka - Starowiślna - Dworzec - Mogilska - Rondo Barei - Os. Piastów - f~7,5
Reszta bez zmian
05.04.2024 awarii doznały #RZ213, #RZ226, #RZ237, #RZ264 i #RZ273. :!:

ant_sm
Specjalista
Posty: 468
Rejestracja: 20 lut 2020, 19:45
Polubił: 2 razy
Otrzymał  polubienie: 45 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: ant_sm » dzisiaj, 7:47

Bant pisze: dzisiaj, 0:02 A z tych 40 mln ile dostaną urzędnicy z układu (dworu) Majchrowski - uśmiechnięty Olek - swój Stasiek?
Jak masz jakieś przecieki, to napisz o udostępnienie informacji publicznej i zobaczymy ile ta zabawa kosztowała.

Gołąb_NGT8
Specjalista
Posty: 258
Rejestracja: 09 mar 2025, 20:05
Polubił: 1074 razy
Otrzymał  polubienie: 55 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Gołąb_NGT8 » dzisiaj, 9:47

clash pisze: wczoraj, 21:38 Zaryzykuję nawet tezę, że w przypadku konieczności cięć to właśnie 16 -ka może być skracana do Wieczystej a nie pchana na DT
Przecież 16 będzie stanowić dojazd do Politechniki.

Kojak
Ekspert
Posty: 1228
Rejestracja: 26 lip 2022, 20:49
Polubił: 57 razy
Otrzymał  polubienie: 207 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Kojak » dzisiaj, 10:04

Gołąb_NGT8 pisze: dzisiaj, 9:47 Przecież 16 będzie stanowić dojazd do Politechniki.
Jak mowa o Polibudzie, to Wydział Mechaniczny i przy okazji AWF (nie uznaję tej pokracznej nazwy AKF) zostały z bardzo osłabionym połączeniem z południa. Dwa duże skupiska studenckie i właściwe południe wisi na okrojonej 19, przed tą zmianą jest jeszcze 10 oprócz 9 i jej inkarnacji.
Who loves you baby?

clash
Znawca
Posty: 192
Rejestracja: 28 mar 2025, 19:29
Polubił: 8 razy
Otrzymał  polubienie: 88 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: clash » dzisiaj, 10:35

Gołąb_NGT8 pisze: dzisiaj, 9:47 Przecież 16 będzie stanowić dojazd do Politechniki.
A w którym miejscu?
Aktualnie 19 stanowi dojazd do polibudy. i co? :lol:

Gołąb_NGT8
Specjalista
Posty: 258
Rejestracja: 09 mar 2025, 20:05
Polubił: 1074 razy
Otrzymał  polubienie: 55 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Gołąb_NGT8 » dzisiaj, 11:00

W Tunelu pod Dworcem.

judash
Ekspert
Posty: 951
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34
Otrzymał  polubienie: 65 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: judash » dzisiaj, 11:20

No i kolejne przesunięcie - tym razem IV kwartał. Czyli potwierdza się to, co przypuszczałem.

clash
Znawca
Posty: 192
Rejestracja: 28 mar 2025, 19:29
Polubił: 8 razy
Otrzymał  polubienie: 88 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: clash » dzisiaj, 11:37

Gołąb_NGT8 pisze: dzisiaj, 11:00 W Tunelu pod Dworcem.
A tak. Pomyliło mi się ze ona przez Długą.

Kuba Ciepły Guzik
Miłośnik
Posty: 57
Rejestracja: 06 lip 2025, 21:17
Polubił: 23 razy
Otrzymał  polubienie: 131 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Kuba Ciepły Guzik » dzisiaj, 15:40

Było tutaj długie podsumowanie, ale próbując je wysłać wywaliło mi je, bo pisałem je zbyt długo i mnie wylogowało. Cóż. Omówię bardziej pokrótce.
Generalnie zmieniano tylko tam, gdzie było to istotnie korzystne - nie tam, gdzie zysk był marginalny w zamian za skomplikowanie układu. Siatka ma być przejrzysta.

Linie 2 i 10 -> linia 10 w popołudniowym szczycie miała średnie opóźnienia rzędu 5 minut na Podgórzu. Potok bezpośredni między dwoma częściami trasy nie przekracza 150-200 osób na godzinę w szczycie, a prawdopodobnie jest dużo niższy (źródło: KBR 2023). Rozcięcie tej relacji z jednej strony zapewnia wzmocnienie problematycznej czwórki, z drugiej ogranicza opóźnienia, z trzeciej poprawia dostępność relacji bezpośrednich z Salwatora. Oczywiście ma to wady, jednakże trzeba mieć na uwadze, że potok bezpośredni po prostu nie był duży, a rozcięcie ma sporo zalet.
Borek -> faktem jest, że potoki 8 na kurs były ponad dwukrotnie większe niż 19. Wzmocniono to, co wymagało wzmocnienia od dawna. 19 wielkich potoków własnych na Borku niestety nie miała, z pętli mówimy tu o ok. 80 osobach na godzinę rzeczywiście własnego potoku (czyt. za Koronę). Nie uzasadnia to linii bezpośredniej.
Bronowice -> wzmocnienie ósemki było konieczne, przez co dodatkowe kursy na 4 lub 24 się już nie zmieściły (po prawdzie też nie było na nie pieniędzy). 24 to na pewno temat do obserwacji i w ZTP mają tego świadomość. Zamiana 13 i 14 z 20 nie była możliwa z racji na brak punktu socjalnego na Bronowicach - pewnie gdyby nie to, to by do niej doszło.
Płaszów -> po rozbudowie osiedli wokół potoki wzrosły na tyle, że poprawa przepustowości stała się koniecznością. Jednocześnie 32-metrowce... nie zmieszczą się na stałe na płaszowskiej pętli... Nie było zbytnio innych opcji. Teoretycznie można byłoby pewnie dołożyć nową linię na siłę, ale celem było ograniczanie liczby linii.
Linia 5 na Górce Narodowej -> nie było czego skierować z Górki Narodowej w stronę Podgórza przez centrum. W praktyce będzie ona szczególnie w weekendy drugą połową dla 18 na północy.
Nowa Huta -> niestety na al. Solidarności nie ma potoków na więcej niż 12 kursów na godzinę. Jednocześnie mając na uwadze niską mobilność przeciętnego mieszkańca tej dzielnicy (kolokwialnie mówiąc: tam generalnie mieszkają ludzie starsi), zdecydowano się na maksymalizację liczby linii bezpośrednich. Jest tam, bądź co bądź, całkiem sporo potoków do pogodzenia.
Czyżyny -> cięcia tam są w gruncie rzeczy iluzoryczne. Owszem, liczba kursów do I Obwodnicy spada dwukrotnie. Z drugiej strony jednak, Tunel to gigantyczny generator potoków. Na tyle duży, że nie przewidują problemów - bądź co bądź będzie tam tylko 4/h mniej, a wypadnie stamtąd potok z Piastów do ścisłego centrum.
Autobusy -> ruszono tylko to, co absolutnie było trzeba. Fanem układu, przyznaję, nie jestem. Ale trochę rozumiem skąd się wziął. Generalnie nie chciano bardzo mieszać. Nie zdziwiłbym się jednak, gdybyśmy za 2-3 lata doczekali się sporej reformy siatki autobusowej. Nowe przystanki to Rondo Młyńskie dla 501/511, Os. Podwawelskie dla 502 (nie @Pasażer Mobilisu, żadna pięćsetka przynajmniej na razie nie stanie na Brodowicza, choć nie jest to wykluczone w przyszłości. Ale ma się pojawić dodatkowy przystanek na Beliny-Prażmowskiego niejako w zamian).

Jeszcze chciałem powiedzieć, że naprawdę chapeau bas dla ZTP za całość otoczki. Wiadomo, że pod pewnymi względami lepiej jest spytać zwykłych mieszkańców. Z drugiej strony, wyselekcjonowane grono pozwoliło każdemu na wypowiedzenie się i też spytanie pracowników o różne sprawy, a także o zwyczajnie luźną, przyjemną atmosferę. Myślę, że wszyscy czujemy się wysłuchani, a przekrój uczestników pozwolił na naprawdę dobre dyskusje. To wyszło, to się udało i to, że ten układ jest naprawdę sensowny jest między innymi tego zasługą. Urzędnicy wyszli do ludzi, nie tylko do MKMów, i udało się to przeprowadzić naprawdę spokojnie. Myślę, że ta formuła już z nami zostanie.

PS. Tak, jestem płatnym trollem ZTP i muszę się podlizać naszemu pracodawcy. A Kaszmir to już w ogóle, jest współautorem tego bubla. Niech żyje defraudacja środków publicznych! (z tych 40 milionów złotych 20 poszło na naszą działalność. Miasto dba o nas <3)

kucyk
Ekspert
Posty: 2901
Rejestracja: 26 sie 2020, 14:39
Polubił: 21 razy
Otrzymał  polubienie: 223 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: kucyk » dzisiaj, 15:50

judash pisze: dzisiaj, 11:20 No i kolejne przesunięcie - tym razem IV kwartał. Czyli potwierdza się to, co przypuszczałem.
Medialne potwierdzenie:


https://gazetakrakowska.pl/kiedy-pojedz ... 2-29201761

To już nie jest nawet ŻAŁOSNE !!! :oops:

Nigdy więcej takich inwestycji i w takiej formie. :twisted:

Ciekawe czy miasto nagrodzi tych specjalistów karami finansowymi? My mieszkańcy mamy już serdecznie dość takich krętaczy wykonawczych. :evil:

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: AdorB, CrimsonCube, Woof i 9 gości