Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

[Kitek]

Bardziej chodziło o to, że "16" stanie się całotygodniowa (a "21" pewnie dostanie okrojony rozkład). Dlatego linie zamieniono trasami by al. Solidarności i Pleszów nie były stratne.

A na Ptaszyckiego będzie status quo (myślałem, że i "16" i "21" będą całotygodniowe). Trzeba mieć nadzieję, że w przyszłości "21" będzie kursować przynajmniej w soboty. Ponadto, mam obawy czy "52" wyrobi będąc jedyną linią z nowej trasy do 1 obwodnicy a także stanie się atrakcyjną dla mieszkańców Mistrzejowic.

Z NH w stronę Podgórza dalej będą "22" i "174" (i "178/578" jeśli liczyć Czyżyny).

"22" będzie ogromnym beneficjentem w nowej siatce natomiast przenoszenie potoku na permanentnie zakorkowaną Nowohucką (gdzie wyżej wymienione linie autobusowe mają wielu pasażerów wszak tamte rejony intensywnie się rozwijają) raczej spowoduje odpływ niż pojawienie się nowych pasażerów.

kiedy 502 spokojnie może podebrać potoki tramwajów nawet z Mistrzejowic.

Ta fraza jest tak absuradalna, że aż śmieszna - zbudowano nową linię tramwajową by wzmocniona linia autobusowa podbierała pasażerów z również wzmocnionych tramwajów

Postulowane tu często wyrzucenie 15 z tunelu spowodowałoby zmianę tego układu na -12/+12, co jest całkowicie poza akceptacją.

Ta naprawdę naiwna wiara, że wzmocnienie Tunelu jest lekiem na całe zło jest doprawdy zdumiewająca. Nie jest też zrozumiałe dlaczego żadna z linii autobusowych z Nowej Huty (choćby "511" skoro "182" będzie skrócone a "5" pojedzie Basztową) nie zahaczy o Dworzec Główny Wschód?

Notabene, wspomniana wyżej proporcja między Lubicz a Lubomirskiego w połączeniu z niskimi potokami na al. Solidarności powoduje, że generalnie nie obawiam się o to, czy układ Starej Huty wytrzyma potoki.

Nie rozumiem co ma liczba kursów Lubicz/Lubomirskiego do potoków na Placu Centralnym i Alei Solidarności...


Autobusy potraktowano po macoszemu, widać, że można było pokusić się o większe korekty w układzie (choćby wydłużenie "132" do Nowego Kleparza czy nawet do Cracovii skoro "502" zwalnia slot lub właśnie inne korekty w Starej Hucie).

Prawie cała nadzieja w "10" że podbierze pasażerów do T. Bagatela,

Jeżeli będzie takt 7+8 to okej, ale nie da się zgrać wszystkich linii ze sobą stąd mam obawy czy takt będzie akceptowalny.

[AdorB]

Myślę, że będą problemy w "4", choć będzie ich trochę mniej niż do tej pory.

Nie wiem czy problemów w "4" będzie mniej niż do tej pory bo na Wzgórzach dojdą nie tylko pasażerowie ze skróconych 2x2. Wobec zmian w przepisach dotyczących funduszu autobusowego od nowego roku mogą do nich dołączyć pasażerowie ze "skróconych" proszowickich kursów Kolei Małopolskich. Od września (jak dobrze pamiętam) ma to być 6 par na trasie Proszowice - Kraków, ale chodzą plotki, że od nowego roku wobec zmian w przepisach może ich być więcej, ale właśnie do/z Wzgórz, a nie do/z Czyżyn/Głównego. Także w perspektywie jest "dowożenie" do Wzgórz grup od kilkunastu do kilkudziesięciu pasażerów do przewiezienia przez najbliższy odjazd: "4" , "5", "19" (i marginalnie "1").

[Kaszmir]

Co do zamiany tras "5" i "15" ("5" przez tunel, "15" przez Basztową), też o tym myślałem i to by się ładnie spinało. Bieńczyce odzyskałyby sensowne połączenie z I obwodnicą, Wzgórza i Kocmyrzowska z tunelem (wiele osób uważa, że Teatr Słowackiego to już nie Dworzec Główny). Taka "15" z f7,5 mogłaby też realnie odciążyć wszystkie kursy "18" a nie tylko co drugi jak "5".

Niestety problem jest jeden - przepustowość Lubicz, która po wzmocnieniu "20" i tak już będzie przeciążona.

Bardziej mnie martwi to, że planowany układ nie pozostawia już pola do dalszych wzmocnień.

To prawda. Jest jeszcze miejsce na al. Pokoju i Grzegórzeckiej na jakieś wzmocnienie z NH/Bieńczyc do Podgórza, no i przyszłościowo na Westerplatte i Starowiślnej na mocniejszą "3". Reszta natomiast jest na styk. Co niestety też oznacza, że każdy remont będzie oznaczał spore ograniczenia w sieci

Ponadto, mam obawy czy "52" wyrobi będąc jedyną linią z nowej trasy do 1 obwodnicy a także stanie się atrakcyjną dla mieszkańców Mistrzejowic.

Też mam takie obawy. A wzmocnić już nie ma jak, ani taborowo ani częstotliwości. Liczę, że trochę pasażerów będzie podbierać mocne "502" - mowa głównie o tych osobach, które do autobusu będą mieć trochę bliżej.

"22" będzie ogromnym beneficjentem w nowej siatce natomiast przenoszenie potoku na permanentnie zakorkowaną Nowohucką (gdzie wyżej wymienione linie autobusowe mają wielu pasażerów wszak tamte rejony intensywnie się rozwijają) raczej spowoduje odpływ niż pojawienie się nowych pasażerów.

Nie chodzi tyle o przenoszenie potoku, co o zbicie argumentu że Nowa Huta / Czyżyny tracą dojazd do Podgórza. Tak, zabranie "10" to duży ubytek, jednak całego połączenia nie tracą - wciąż są i tramwaje ("19", "22") i autobusy.

[Jelczyk]

Może warto przerzucić 19 na Al. Solidarności jako pomoc dla 4. Na Kocmyrzowskiej będzie wzmocniona 1.

[gadolin]

Jak było to przepraszam, ale są jakieś szacunki o ile skróci się czas przejazdu 52 od os. Piastów do Wieczystej? Odpowiedź może zawierać się w zbiorze (-∞, +∞)

[Bombka]

Aktualnie dla linii 52 relacja Os. Piastów - Czerwone Maki w zależności od pory dnia planowy przejazd całej trasy trwa 55-53 min.
Na grafikach przedstawionych na stronie: https://krakow.pl/start/331224,artykul, ... aczen.html czas przejazdu tej samej relacji to 52 min, mimo zaplanowanych wyłącznie 1-minutowych przelotów od Os. Piastów do Ronda Barei. Różnica w przejeździe całą trasą będzie więc marginalna.

[Kaszmir]

Może warto przerzucić 19 na Al. Solidarności jako pomoc dla 4. Na Kocmyrzowskiej będzie wzmocniona 1.

Taka opcja jest na tapecie. Acz ze Wzgórz trasa przez Kombinat jest mało popularna bo zajmuje parę minut dużej do centrum. Mam obawy, że w takim układzie sens "19" by się kończył na al. Solidarności. I zostałaby skrócona do Kopca, czyli wracamy do pierwszej inkarnacji "49" z 2019, która też się nie sprawdziła.

Różnica w przejeździe całą trasą będzie więc marginalna.

Z tego co pamiętam, różnica długości tras jest minimalna, bodajże 300-400 metrów. Do tego na nowej trasie "12" będzie mieć jeden przystanek więcej niż na starej. 1-minutowe czasy przejazdu na tak długim odcinku wydają się zaniżone, nie zdziwiłbym się gdyby z czasem część wydłużono i różnica czasów przejazdu między starą a nową trasą się tym bardziej zatarła.

[Mr. Passenger]

Co do zamiany tras "5" i "15" ("5" przez tunel, "15" przez Basztową), też o tym myślałem i to by się ładnie spinało. Bieńczyce odzyskałyby sensowne połączenie z I obwodnicą, Wzgórza i Kocmyrzowska z tunelem (wiele osób uważa, że Teatr Słowackiego to już nie Dworzec Główny). Taka "15" z f7,5 mogłaby też realnie odciążyć wszystkie kursy "18" a nie tylko co drugi jak "5"

Mimo wszystko obecny układ jest moim zdaniem bardziej korzystny. Dzięki niemu w końcu Wzgórza dostają linię jadącą najkrótszą trasą do I Obwodnicy (bez wycieczki przez Kombinat), a jeśli ktoś potrzebuje dojechać do Dworca to z "Lubicz" można podejść zarówno do Tunelu Magda i wyjść na perony, jak i do MDA. A w przypadku "5" w tunelu dojazd do dworca jest faktycznie prostszy, ale połączenie z 1O jest znacznie słabsze.
Z kolei z Bieńczyc do I Obwodnicy dosyć sensowny dojazd zapewniać będą wzmocnione "502" i "152".

Nie chodzi tyle o przenoszenie potoku, co o zbicie argumentu że Nowa Huta / Czyżyny tracą dojazd do Podgórza. Tak, zabranie "10" to duży ubytek, jednak całego połączenia nie tracą - wciąż są i tramwaje ("19", "22") i autobusy

"22" ledwo zahacza o Podgórze, obsługując jego jedynie maleńki skrawek w postaci Łagiewnik. Podobnie "x78" zapewnia dojazd Czyżynom (nie obsługując jednak Huty), ale jedynie do SKA, więc omijając całe Stare Podgórze, gdzie występuje potencjalnie najwięcej celów podróży (szkoły średnie, biura, sklepy). Całościowo zamianę "2" i "10" oceniam na duży plus, ale niefortunnie zbiegła się ona z wycięciem "19". Dlatego bardziej bałbym się o połączenie Starego Podgórza z Rondem Mogilskim. Do tej pory w stałym układzie mieliśmy dwa mocne połączenia ("10", "17+19"), natomiast teraz zostaje samo "17" (która ma swoich pasażerów z Ruczaju i już teraz często jeździ mocno obładowana). Kiedyś można było jeszcze ratować się z "184" z Matecznego w stronę Mogilskiego, teraz jego też już nie ma. Wysłanie bardziej pojemnego taboru na "17" to absolutne minimum, ale nadal wydaje mi się, że zamiast "8" z f5 korzystniejsze byłoby zostawienie jej f7,5, a w zamian przywrócenie całodziennej linii w stronę Mogilskiego przez Starowiślną. Zwłaszcza, że "8" wygodnych przesiadek w stronę wschodniej części miasta nie zapewnia, a nikt chyba nie będzie jechał spod Korony do Mogilskiego czy Czyżyn z przesiadką pod Bagatelą.

[fysztof]

W sumie podzielam opinię, że nowe "2" miedzy Koroną a Pocztą Główną powinno pojechać przez Limanowskiego i Starowiślną. Dotychczas "10" pomagała linii "8" w relacji Kalwaryjska - Krakowska - Gertrudy, ale teraz "8" będzie mieć f=5/7,5 w DP oraz f=10 w weekendy. Czyli w szczytach oraz w weekendy samo 'nowe' "8" będzie mieć tyle kursów, co wcześniej "8"+"10" łącznie. Zatem aż się prosi o przesunięcie nowej "2" na Starowiślną, gdzie będzie mogła utworzyć takt f=7,5 z "17" aż od Łagiewnik do Dietla/Starowiślna. Tym bardziej, że tej "2" z niczym innym nie trzeba wtedy koordynować.
Inna sprawa, to pytanie czy i kiedy ten nowy układ będzie w tej okolicy w ogóle trwać. Do końca września na pewno nie wejdzie w życie. Jesienią czeka nas jeszcze zamknięcie odcinka pod Wawelem, a pewnie wczesną wiosną zostanie zamknięta Starowiślna. Póki zamknięta jest też Karmelicka (do grudnia?), też mocno wątpię w f=5 na "8"... Także może się okazać, że pełne zmiany to na razie teoria, a w praktyce zobaczymy je na maks. 3 miesiące...

[karol dżonson]

W sumie podzielam opinię, że nowe "2" miedzy Koroną a Pocztą Główną powinno pojechać przez Limanowskiego i Starowiślną.

Może na to paść kontra, że wówczas Krakowska i Stradomska stracą jedyne połączenie nie jadące przez Filharmonię. Pytanie jednak czy byłby to zasadny argument (moim zdaniem nie), bo w zasadzie chodziłoby jedynie o przystanki Plac Wolnica i Wawel, z czego ten drugi nie leży daleko od Stradomia, a i tak obydwa dostaną linię silniejszą niż dzisiejsze 52.

Zatem aż się prosi o przesunięcie nowej "2" na Starowiślną, gdzie będzie mogła utworzyć takt f=7,5 z "17" aż od Łagiewnik do Dietla/Starowiślna. Tym bardziej, że tej "2" z niczym innym nie trzeba wtedy koordynować.

Fakt, to by też przyniosło prawdziwe rozwiązanie problemu relacji Podgórze - Huta (chyba bardziej medialnego niż rzeczywistego, ale niech już będzie). Substytutem linii bezpośredniej z f15 nie jest, wbrew temu co mówi ZTP, jazda z przesiadką gdzie jedna z linii ma f15, bo takich opcji rzeczywiście będzie kilka (czymkolwiek na Mogilskie i potem 17, albo czymkolwiek na Teatr Słowackiego i potem 2, albo 22 na Stradom a potem czymkolwiek na południe), ale przesiadka z linii f7,5/7,5/10/10 na drugą linię f7,5/7,5/10/10, a to byłoby możliwe na Starowiślnej z linii 1 na duet 2+17. Jedynka oczywiście nie obsługuje całej Nowej Huty, ale dziesiątka również tego nie robi.

Nomen omen otworzyłoby to też możliwość... koordynacji 2 z 24. Czas przejazdu z Kurdwanów P+R do PBG stałby się niemal taki sam dla obydwu tych linii (24 obecnie jedzie 16/17 minut, 10 na Koronę jedzie 13/15), no a obydwa pokrywałyby się przez całą Starowiślną i Westerplatte. Co prawda to tylko jeden przystanek na Kurdwanowie, ale mam znajomego który na pętlę na 10 podchodzi i daleko zza przystanku Witosa, więc kto wie może choć trochę by to coś pomogło. Co prawda straciliby na tym pasażerowie w relacji Kurdwanów <-> Plac Wolnica - św. Gertrudy, ale ci zapewne by się przenieśli albo na przesiadkę z ósemki, albo (co bardziej prawdopodobne) na jazdę 6+13 na Kabel i stamtąd przesiadka, statystycznie jedynie 20% z tych pasażerów wsiadłoby tam do 24.

Edit: niezależnie od wariantu, zmiany na 2 i 10 mają też jeden pozytyw o którym wydaje mi się że nikt nie mówi. Ten pozytyw to Uniwersytet Ekonomiczny. Obecnie on ma bezpośrednią obsługę tramwajową, ale jest to linia która w żaden sposób nie dociera tam gdzie mieszkają ludzie w wieku studenckim, więc studenci których znam to wybierają spacerek z R. Mogilskiego (wschód, południe) lub Lubicz (zachód, południowy zachód), no bo po co wsiadać/czekać na linię z f15, skoro i tak trzeba będzie się znowu przesiąść? Spacer wychodzi szybciej. Po zmianach ten tramwaj stanie się opłacalny dla studentów z Kurdwanowa, i myślę że pasażerów na przystanku zdecydowanie przybędzie.

[Kaszmir]

W sumie podzielam opinię, że nowe "2" miedzy Koroną a Pocztą Główną powinno pojechać przez Limanowskiego i Starowiślną.

Mam mieszane uczucia bo to jedyna linia w relacji T. Słowackiego - Westerplatte - Wawel, w której do tego brakuje wygodnej przesiadki (konieczność przechodzenia między Pocztą Gł. a Św. Gertrudy), a także jedyne połączenie Placu Wolnica z okolicą Dworca Głównego. Z drugiej strony, jeśli "17" nie będzie wyrabiać, taka zmiana może być koniecznością.

Co do proponowanej linii w Lema - starą 12 zlikwidowano przez słabe potoki, teraz tnie się "10", z tego samego powodu; uruchamianie nowej linii która poza dworcem pomijałaby też Mogilskie, wydaje mi się z góry skazane na porażkę.

"12" z obu stron kończyła w połowie trasy (Łagiewniki - Wieczysta) więc nie miała szans zebrać potoków. Z kolei obecną "10" rozcina się nie tyle przez słabe potoki, co chęć wzmocnienia "4", poprawy punktualności oraz lepszego zagospodarowania obecnej linii "2".

Już to zrobiłem wcześniej przedstawiając swoją argumentację. Nie będę robić propagandowej publikacji jak to zrobiono w przypadku 2/10.

Chciałbym, żeby to tak działało, myślę że ZTP też by chciało. Od paru lat badaliśmy temat czy da się coś przesunąć z ciągu bronowickiego, pytaliśmy ZTP, na warsztatach KSTIV też ten temat padał od różnych osób. I zawsze jest podobna, odmowna odpowiedź.

Starsi stażem forumowicze pamiętają, jaka była wojna o "8" gdy tę zabrano z Bronowic. Ten ciąg ma duże znaczenie, leży tam wiele popularnych punktów dojazdu i w efekcie jak ktoś ma tam dojazd, to nie chce go stracić. I piszę to choć sam nieraz zastanawiałem się, czy da się wymienić na ciągu bronowickim linię X albo Y. Np. mieliśmy koncepcję, by "10" jechała do Bronowic, efektywnie stając się nowym "44", wspierającym "4" na prawie całej trasie. Jednak na dzień dzisiejszy to nie przejdzie. Może po otwarciu torowiska w Piastowskiej.

Co do "2" i "10", nie zgodzę się z zarzutami o propagandzie. Jakkolwiek sam przez wiele lat nie byłem fanem tej zmiany (Forumowicze mogą pamiętać różne dyskusje tu na forum), to są za nią rzeczowe argumenty, choć jednocześnie tak samo są też kontrargumenty.

[judash]

Co do "2" i "10", nie zgodzę się z zarzutami o propagandzie.

Nie miałem na myśli tematu tej "propagandy", ale chodziło mi o formułę. Wszystko można przedstawić i zobrazować tak, żeby odbiorca odebrał dokładnie tak jak chce jej autor. Słynne "ciemny lud to kupi". Myślę, że bez problemu taką formą obrazu przekonałbym do innych zmian.
Jeśli zaś już poruszasz temat 2/10, to wróćmy do roku 2012, gdy ówczesne ZTP (jakkolwiek się wtedy nazywało) przekonywało, że zmiany na 10/12/15, co poskutkowało likwidacją dawnych marszrut, będą słuszne. A były wówczas ogromne sprzeciwy mieszkańców, by ruszać 10 i 15. A dzisiaj ta sama jednostka udowadnia poniekąd swój błąd sprzed lat - zapomniany już przez wielu.

[Kitek]

Jeśli chodzi o nową "2" to należy też pamiętać, że nigdy w historii nie było aż tak rażącej różnicy częstotliwości między "8" a "10" (3 razy więcej "8" w szczycie i 2 razy więcej w weekendy), więc tak naprawdę nie wiemy jak "2" będzie wyglądać na odcinku podgórskim przy takim dublowaniu się z "8" i znacznie krótszej trasie niż "10".

Jeszcze należy się zastanowić czy linia "21" nie powinna mieć w takim razie kursów (choćby szczytowych) do Zajezdni Nowa Huta, aby obsłużyć Kombinat (bo z samej pętli i Piasta Kołodzieja nie ma bezpośredniego połączenia z Kombinatem a dawniej było i "163" z Piastów z wybranymi kursami wariantowymi)?

[Kaszmir]

Wszystko można przedstawić i zobrazować tak, żeby odbiorca odebrał dokładnie tak jak chce jej autor. Słynne "ciemny lud to kupi". Myślę, że bez problemu taką formą obrazu przekonałbym do innych zmian.

To super że jesteś chętny, ZTP na pewno przyda się pomoc w przekonywaniu do takich zmian. Na początek myślę, że dobrze będzie jeśli skontaktujesz się i przekonasz Rady Dzielnic: Czyżyny, Bieńczyce (linia "14") oraz Bieżanów-Prokocim (linia "13") jako przedstawicieli głosu ludu. Potem to już z górki. To trzymamy kciuki, daj znać gdy się uda.