Komunikacja aglomeracyjna, agloekspressy

[Tomekk]

Oglądałem wczorajsze wydanie Kroniki i relację m.in z Czulic i tak się zastanawiam. Ludzie protestują przeciwko zmianie rozkładów jazdy w gminie Kocmyrzów Luborzyca. To akurat jestem w stanie zrozumieć. Ale wśród tych ludzi byli radni gminni którzy mają realny wpływ na kształt komunikacji w gminie. Przecież to oni uchwalają budżet gminny i mają realny wpływ na wydatki gminy na komunikację miejską. Skoro chcą większej ilości kursów to w czym problem aby uwzględnić to w budżecie gminy? Tego akurat nie rozumiem.

[scyzor663]

Oglądałem wczorajsze wydanie Kroniki i relację m.in z Czulic i tak się zastanawiam. Ludzie protestują przeciwko zmianie rozkładów jazdy w gminie Kocmyrzów Luborzyca. To akurat jestem w stanie zrozumieć. Ale wśród tych ludzi byli radni gminni którzy mają realny wpływ na kształt komunikacji w gminie. Przecież to oni uchwalają budżet gminny i mają realny wpływ na wydatki gminy na komunikację miejską. Skoro chcą większej ilości kursów to w czym problem aby uwzględnić to w budżecie gminy? Tego akurat nie rozumiem.

Większość w radzie mają radni którzy zgadzają się na wszystko co im wójt podrzuci do przegłosowania.

[WIK]

Komunikacja aglomeracyjna dla podkrakowskich gmin staje się za droga. Skawina i Zielonki szukają sposobów na zmiany, ale nie pogorszenie komunikacji. To dwie gminy w powiecie krakowskim, które mają najwięcej linii aglomeracyjnych. Zielonki 19, Skawina 14. Koszty ich utrzymania rosną lawinowo. Alternatywą mogą być linie gminne. Władze w tej sprawie przygotowały konsultacje społeczne. W Zielonkach już mieszkańcy wypowiedzieli się i trwają analizy licznych ankiet. W Skawinie konsultacje trwają do 14 maja.

https://dziennikpolski24.pl/komunikacja ... 2-28990247

[impuls]

Cały system jest niespójny i niesprawiedliwy. Jednym gminom pozwolono na wprowadzenie agloekspresów (Wieliczka, Niepołomice, Zielonki i do nich Miasto Kraków dopłaca olbrzymie środki. Innym zabroniono powstanie agloekspresów (Skawina, Liszki). Linie aglomeracyjne się skraca (plany linii Kocmyrzowskich). Trąbki z 274 skrócili, ale kleru się bali i pozostawili 224. Perspektywa kolejnej podwyżki od 2027 powoduje, że gminny ościenne próbują znaleźć inne rozwiązanie. Darmowe busiki gminne do Centrów przesiadkowych, będą tańszą opcją. Kracik w cv będzie mógł sobie wpisać rozwaliłem komunikację aglomeracyjną wokół Krakowa.

[Kuba Ciepły Guzik]

https://dziennikpolski24.pl/komunikacja ... 2-28990247

W przypadku Zielonek, cóż. Chciałbym i mógłbym napisać dużo, ale publicznie mi nie wolno. (co najwyżej mógłbym na priv dla ciekawskich przybliżyć, jak wygląda cały proces organizacji zbiorkomu)

Mogę jednak powiedzieć, że jakiekolwiek pomysły "zbiorkom w Zielonkach się zwinie" są przynajmniej gigantycznym naciągnięciem rzeczywistości. Do tego po prostu nie dojdzie. Ani nie będzie też dużych zmian, szczególnie nie będzie masowego zastąpienia KMK komunikacją gminną. Choć wysoce prawdopodobne jest, że w przynajmniej jednym miejscu tak się stanie (tam, gdzie KMK jeździ kilkanaście osób w skali dnia).

[scyzor663]

W związku z budową P+R w Więcławicach gmina Michałowice wysłała do gminy K-L i Zielonki propozycję zmian na liniach 250 i 270.

Zaproponowali 4 warianty:
W0 - bez zmian w 2027r
W1 - wydłużenie 270 do Więcławic wraz z zwiększeniem ilości kursów do 31(!) w DP i 10 w SB+ND
W2 - jak W1 ale 270 bez wjazdu do Maciejowic
W3 - 270 jak w W2, 250 do Maciejowic przez Zastów PKP

Zawarli również szacunkowe obliczenia co do ilości wzkm i kosztów zmian.

[WIK]

Stanisław Kracik, dodaje, że teza o kluczowej roli komunikacji aglomeracyjnej w zapewnieniu mieszkańcom gmin ościennych możliwości dojazdu do pracy, szkół oraz uczeni, co ogranicza liczbę samochodów wjeżdżających do Krakowa, jest oczywiście słuszna.

Aczkolwiek, jego zdaniem, kierowanie linii autobusowych po trasie linii tramwajowych jest nieefektywne. Dlatego też zdaniem Kracika, linie aglomeracyjne prowadzi się do pierwszej pętli, gdzie pasażerowie aglomeracji mogą dokonać dogodnej przesiadki na miejską ofertę przewozową.

https://gazetakrakowska.pl/linie-aglome ... 2-29237023

Dogodną przesiadkę z autobusu mają jedynie linie kursujące do Czerwonych Maków, Górka Narodowa P+R. Borek Fałęcki, Nowy Bieżanów P+R nie zapewniają. Zmiany tras 274, 244 wpłynęły na pozostałe linie agloexpress 301 oraz 304.

[Kuba Ciepły Guzik]

Wciąż próbuję zrozumieć, jak to jest, że na Prokocimiu Szpital (49 kursów na godzinę w stronę centrum) przesiadki nie są dogodne, a na Czerwonych Makach (24 kursy/h) już są. Połączeń międzydzielnicowych z Maków jest minimalnie więcej, ale nie jest to warte dwukrotnie gorszej oferty.

Oferta przesiadkowa na Prokocimiu jest w zasadzie identyczna (wręcz trochę lepsza) z ofertą na Krowodrzy Górce, postrzeganej jako wzór węzła przesiadkowego, dość zresztą słusznie. Dojścia są bardzo porównywalne. Dlaczego Prokocim Szpital jest zły, a Krowodrza Górka dobra?

[WIK]

"Bieżanowska" jest wygodna do przesiadki. Więcej połączeń tramwajowych i autobusowych. W kierunku Centrum wystarczy przejść tylko kilka metrów. "Prokocim Szpital" to światła ze skrzyżowaniem oraz kilka punktów przystanków. Z P+R Krowodrza, Maki od razu masz tramwaj lub poczekalnię.

[Kuba Ciepły Guzik]

To, że na Bieżanowskiej oferta jest lepsza nie oznacza, że na Prokocimiu nie jest dogodna. Bo jest.

W stronę centrum oczywiście trzeba przejść kilka przejść dla pieszych (ale autobusy odjeżdżają z jednego przystanku), z kolei w stronę aglomeracji przesiadka z autobusów (poza 173 i 513) jest na jednym peronie, a z tramwaju wymaga niewątpliwie spaceru, ale bez sygnalizacji. Ale na powrocie niezależnie od miejsca przesiadki lepiej by nie było, a raczej gorzej, przynajmniej nie trzeba przechodzić Wielickiej. Zresztą osoby z ograniczeniami ruchowymi mogą się przesiąść na Teligi na jednym peronie... Choć oczywiście minusem jest brak jednego peronu przystankowego.
W drodze tam nie jest wybitnie, to oczywiste.

Owszem, daleko jest Prokocimiowi do dobrego punktu przesiadkowego pod kątem logistyki, ale to się tyczy całego ciągu wzdłuż Wielickiej i co najwyżej da się poprawić tutaj to, czy będzie wspólny peron odjazdowy dla wszystkich linii, kosztem braku wygodnej przesiadki na autobus w stronę aglomeracji. I ten stan się nie zmieni do czasu budowy węzła przesiadkowego gdzieś przy Wielickiej. Do tego momentu naprawdę bardziej adekwatne jest zakończenie trasy na Bieżanowie zamiast ciągnięcia linii aż do Podgórza. Bo powiedzmy, że gdyby to była Bieżanowska, to jeszcze okej. Ale to jest wiele kilometrów dodatkowej trasy i to wcale nie pozbawionej korków. Zdecydowanie wolę przeznaczyć te pieniądze w zasadzie gdziekolwiek indziej.

[Jelczyk]

Wciąż próbuję zrozumieć, jak to jest, że na Prokocimiu Szpital (49 kursów na godzinę w stronę centrum) przesiadki nie są dogodne, a na Czerwonych Makach (24 kursy/h) już są. Połączeń międzydzielnicowych z Maków jest minimalnie więcej, ale nie jest to warte dwukrotnie gorszej oferty.

Oferta przesiadkowa na Prokocimiu jest w zasadzie identyczna (wręcz trochę lepsza) z ofertą na Krowodrzy Górce, postrzeganej jako wzór węzła przesiadkowego, dość zresztą słusznie. Dojścia są bardzo porównywalne. Dlaczego Prokocim Szpital jest zły, a Krowodrza Górka dobra?

A na Bieżanowskiej świateł nie ma? Akurat takie 274 zawija przy Szpitalu w prawo i jest rzut beretem do tramwaju. Można przejść nawet bez świateł.

[Kaszmir]

Prokocim Szpital jako węzeł nie jest zły, jednak jest dużo gorszy niż Bieżanowska.

Dystanse do przejścia - większe, zwłaszcza między tramwajami/"513" a przystankiem aglo na Teligi.

Oferta - gorsza. Brak "11" w stronę Ruczaju. Brak "50" więc w stronę Zabłocia czy Ronda Mogilskiego jest znacznie mniej kursów (międzyszczyt: 4/h zamiast 12, weekendy: 3 zamiast 9 - czyli 2/3 kursów mniej).

Do tego brak możliwości łapania wszystkich autobusów z jednego przystanku co wg mnie jest kluczowe. Teraz np. pasażerowie z Wieliczki muszą wybierać między "204/224/301/304" a "244/274". Dawniej mieli wszystko w jednym miejscu. A przecież "204+244" stanowiły jedno, skoordynowane połączenie. Rozbito je na dwa słabe.

Taka zmiana pogorszyła też sytuację w "304" bo w zaistniałej sytuacji naturalne jest, że część dawnych pasażerów "244/274" wybiera "304". A przecież "trzysetka" od lat nie wyrabia i powinna mieć przegubowce. Było źle, jest jeszcze gorzej.

Trudno zatem się dziwić, że tylu pasażerów krytykuje te zmiany.

[AdorB]

I ten stan się nie zmieni do czasu budowy węzła przesiadkowego gdzieś przy Wielickiej.

Na terenie Starego Bieżanowa i gdzieś przy Wielickiej w zasadzie jest chyba tylko jedno miejsce na taki "dworzec aglomeracyjny" czyli teren w trójkącie pomiędzy Wielicką, Malborską i Kamieńskiego. Przesiadki niemal drzwi w drzwi ("niemal" bo przejścia ze światłami) zarówno z tym co na Kamieńskiego jak i na Wielickiej plus o wiele większa oferta tramwajowa niż na "Bieżanów Południe" czy "Prokocimiu". Wyjazd z tak położonej pętli byłby zarówno na Wielicką jak i na Kamieńskiego. Oczywiście to głębiej w centrum miasta czyli narażenie na mega korki bo odległość od skrzyżowania Wielicka/Teligi porównywalna z tą obecną do pętli Bieżanów Południe. Tylko kto by się wziął za budowę kolejnej pętli jak niemal tuż za rogiem (+/-2km) jest pustawe Podgórze...

wielickamalborskakamienskiego.JPG (210.39 KiB) Przejrzano 168 razy

[Jelczyk]

W obecnych czasach wszystko co wymaga zwiększenia wysiłku od drugiego człowieka będzie krytykowane. Wydłużymy do Bieżanowskiej, znajdą się głosy, że przecież do Podgórza SKA już nie daleko. W sumie szkoda pętli przy Dworcu w Płaszowie.

[Kaszmir]

W obecnych czasach wszystko co wymaga zwiększenia wysiłku od drugiego człowieka będzie krytykowane.

Tu nie chodzi o kwestię wygody/wysiłku. Większy dystans do przejścia to większe ryzyko, że ucieknie Ci przesiadka. Tak samo brak jednego przystanku gdzie można łapać wszystkie linie - przystanki autobusowe na Teligi i na Wielickiej dzieli 350 m, więc np. ktoś pójdzie na "244" bo rozkładowo jest najszybciej, a tu w międzyczasie ucieknie mu opóźnione "301".