Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

[impuls]

https://lovekrakow.pl/zwrot-akcji-w-spr ... nilo-plany

[suchy]

Torowisko rozkopane przy SKA chyba nie przeszkadzałoby na przejazdy techniczne co kilka dni tych kilku przystanków od Garbarskiej do pętli Bronowice (starej) i przechowania na tej pętli tych kilku pojazdów a jakby było za mało miejsca to na pobliskim wydzielonym odcinku torowiska?

Ale to już "gdybologia" bo przekonałeś mnie tym technicznym przykładem problemami ze 105tkami oraz tym, że i tak musiałyby równolegle kursować autobusy bo tramwaj jeździłby max co 5 minut. Także lepiej niech tramwaje przez chwilę odpoczną od tej części trasy, a ich miejsce przeznaczone zostanie na zastępczą komunikację autobusową, ale odpowiednio wzmocnioną w momencie rozpoczęcia roku szkolnego, a szczególnie akademickiego.

Ale nigdzie nie ma zamontowanej przejazdówki międzytorowej - więc jak wyobrażasz sobie jazdę tramwajem POD PRĄD od Garbarskiej do Bronowic (w szczególności na Karmelickiej, gdzie samochody jadące od Alej nie miałyby gdzie uciec przed wagonem jadącym na czołówkę)?

Dwa - do obsługi całego ciągu (do Widoku) potrzebne byłoby jakieś 10-11 wagonów:

- przelot tramwaju od Widoku do Bagateli to było chyba 14 minut, więc do Rajskiej dajmy 13 minut,
- mnożymy x2 (w obie strony) = 26 minut,
- do tego czas na zmianę kierunku jazdy (minimum 5-6 minut jest potrzebne) = 31-32 minuty
- oraz min. 15 minut postoju na pętli jako przerwy posiłkowe = 46-47 minut.

Skoro takt miałby wynosić f-5, to trzeba zaokrąglić do najbliższej pełnej wartości, czyli 50 minut - tyle wynosiłoby 1 kółko. Czyli potrzebujemy 10 wagonów, do tego przydałyby się ze 2 rezerwy (na ewentualne dłuższe awarie czy kolizje wagonów liniowych).

Zatem łącznie trzeba byłoby tam upchnąć ze 12 wagonów - a na samej pętli przy Rydla zmieścisz chyba max 4 wagony (3 na dużej pętli i 1 na małej). To by oznaczało, że pozostałe 8 wagonów musiałbyś wcisnąć właśnie na tory liniowe w kierunku Wesela - bo na jezdni odstawić ich nie można (blokowanie ruchu samochodowego, zasłanianie widoczności).

A trzymanie wagonów tuż przy chodniku i jezdni, bez żadnych zabezpieczeń / wygrodzeń stwarzałoby ryzyko ich uszkodzenia czy pomalowania przez graficiarzy.

[Jelczyk]

No i każde zatrzymanie to masz uwalony cały ruch do Bronowic. Teraz nawet jeśli stanie kilka na Batorego lub gdzieś w korku to reszta pojedzie objazdem, ale pojedzie. MPK cały czas ma w pogotowiu autobusy rezerwowe oraz dodatkowe na obstawę takich sytuacji. A jak pojadą tramwaje nikt nie będzie dodatkowo ustawiał 20 autobusów w rezerwie bo coś może się zepsuć. Do tego krakowskie dwukierunkowy wagony GT8 nie są super pojemne. Moim zdaniem dobra decyzja z zostawieniem autobusów.

[tramwajowy]

Ale nigdzie nie ma zamontowanej przejazdówki międzytorowej - więc jak wyobrażasz sobie jazdę tramwajem POD PRĄD od Garbarskiej do Bronowic (w szczególności na Karmelickiej, gdzie samochody jadące od Alej nie miałyby gdzie uciec przed wagonem jadącym na czołówkę)?

Dwa - do obsługi całego ciągu (do Widoku) potrzebne byłoby jakieś 10-11 wagonów:

- przelot tramwaju od Widoku do Bagateli to było chyba 14 minut, więc do Rajskiej dajmy 13 minut,
- mnożymy x2 (w obie strony) = 26 minut,
- do tego czas na zmianę kierunku jazdy (minimum 5-6 minut jest potrzebne) = 31-32 minuty
- oraz min. 15 minut postoju na pętli jako przerwy posiłkowe = 46-47 minut.

Skoro takt miałby wynosić f-5, to trzeba zaokrąglić do najbliższej pełnej wartości, czyli 50 minut - tyle wynosiłoby 1 kółko. Czyli potrzebujemy 10 wagonów, do tego przydałyby się ze 2 rezerwy (na ewentualne dłuższe awarie czy kolizje wagonów liniowych).

Zatem łącznie trzeba byłoby tam upchnąć ze 12 wagonów - a na samej pętli przy Rydla zmieścisz chyba max 4 wagony (3 na dużej pętli i 1 na małej). To by oznaczało, że pozostałe 8 wagonów musiałbyś wcisnąć właśnie na tory liniowe w kierunku Wesela - bo na jezdni odstawić ich nie można (blokowanie ruchu samochodowego, zasłanianie widoczności).

A trzymanie wagonów tuż przy chodniku i jezdni, bez żadnych zabezpieczeń / wygrodzeń stwarzałoby ryzyko ich uszkodzenia czy pomalowania przez graficiarzy.

Bardzo dobrze wytłumaczyłeś jak bezsensownym pomysłem byłoby przewożenie i utrzymywanie tramwajów na ciągu bronowickim. Lepiej te pieniądze przeznaczyć na wzmocnienie KM autobusowej w tym rejonie.

Kolega Woof ma bardzo fajny pomysł - skierowanie linii regularnej na Bronowice. W mojej ocenie, dobrym rozwiązaniem moglaby byc linia np 502 (obecnie kończy na Nowym Kleparzu), gdzie wystarczyłoby żeby zamiast Długą pojechała jak 152, 124/424 przez Krowoderską, ewentualnie tymczasowe przerzucenie 124 z Podwawelskiego na końcówkę przy Rydla (też na forum przewinął się ten pomysł). Oczywiście dedykowana linia zastępcza byłaby lepsza (stanowilaby stricte obsługę Bronowic), ale skoro są głosy przeciwne poprawie komfortu mieszkańców, bo autobusy mają opóźnienia i zajeżdżają się nawzajem, no to już sam nie wiem co o tym myśleć.

W celu uplynnienia ruchu na przystanku przelotowym Bronowice Małe 08, dobrym rozwiązaniem byłoby przeniesienie linii 108 z ww. przystanku. Wielokrotnie linia ta utrudnia swobodny wyjazd z przystanku (trzeba wypuścić się pod prąd przegubem i 12 metrowym pojazdem). Można pomyśleć nad skierowaniem 108ki do Lindego ustawiając tymczasowy przystanek BM 78 na feldze przed skrzyżowaniem z Balicka od strony ulicy Zielony Most.

[AdorB]

Dziękuję @suchy, @tramwajowy, @Jelczyk za Wasze merytoryczne posty odnośnie tematu tramwajów na odciętym od reszty sieci odcinku ciągu bronowickiego. Te Wasze kilka zdań w cytowanych postach chyba nawet największym zwolennikom wytrąciło jakiekolwiek argumenty za tramwajami, a nie autobusami zastępczymi na czas remontu węzła pod Bagatelą. Mnie przekonaliście, że tramwaje to byłaby tylko seria ewentualnych problemów i sporych kosztów, które lepiej przeznaczyć na komunikację autobusową.

[miki3uwu]

Podczas remontu Lubicz moim zdaniem 704 powinno zostać wydłużone do Ronda Mogilskiego

Natomiast od 1.10 kiedy tramwaje (mam nadzieję) wrócą na Bagatelę mam ciekawy pomysł (nie wiem na ile realistyczny)

708 powinno zostać zlikwidowane w ramach braku tramwajów przesiadkowych na Muzeum Narodowym i Jubilacie
704 Plac Inwalidów - Batorego - Bagatela - UJ/AST - Muzeum Narodowe - AGH - Plac Inwalidów
nowa linia 754 po tej samej trasie co 704, ale przyspieszona. Wewnątrz II Obwodnicy powinna stawać tylko na Placu Inwalidów i Bagateli.
Obie linie mogą kursować co 4 lub 5 minut w szczycie, natomiast poza mogą obie co 7-8, lub 754 może być tylko szczytówką.

Nie wiem na ile 754 byłoby w stanie wyprzedzać 704, bez tego takie rozbicie nie ma sensu i lepsze byłoby po prostu silniejsze 704

Opinie?