Krakowska, Starowiślna

[clash]

Plus takiego rozwiązania jest taki że sam remont odtworzeniowy będzie trwał krócej niż przebudowa. A i finansowo miasto pewnie na tym oszczędzi. A co do technologii to jak widać można użyć innych materiałów czyli innych płyt gwarantujących dłuższą żywotność.

[suchy]

Czy remont odtworzeniowy faktycznie będzie istotnie tańszy niż w obecnych/byłych planach? Nie sądzę. I tak będzie wszystko orane i kładzione od nowa, co za różnica czy zrobią przystanek wiedeński czy nie, albo czy na asfalcie wymalują ścieżkę rowerową czy ulicę. A dodatkowo na niego trzebaby nowe papiery (łatwiejsze, ale nadal), zrobienie ich potrwa, a torowisko się rozsypuje.

Na zrobienie remontu odtworzeniowego nie są potrzebne papiery - pozwolenia, projekty, konsultacje, itp. są potrzebne do modernizacji. Tak jak już wspomniał @canoe_bart - jak miasto robiło "odtworzenie" torowisk na Zakopiańskiej, Karmelickiej, Kocmyrzowskiej czy ostatnio Alei Solidarności, to żadnych projektów przecież nie robili, tylko po prostu poszło zlecenie wymiany torowiska do ZUE.

Jeśli zaś ma się skończyć na tym że ZUE przyjedzie i wymieni płyty na nowsze, to będzie tragedia... 15 lat góra i znowu szyny zaczną wyskakiwać. Nie jestem też inżynierem ale pytanie czy w ogóle wszystko tam nie jest w zbyt złym stanie, aby tak robić. Pytanie też czy to nie są jednak za duże prace żeby je zrobić w ramach takich dodatkowych prac do bieżącego utrzymania.

No właśnie na tym polega remont "odtworzeniowy" - że wymieniamy stare płyty węgierskie na nowe płyty węgierskie (jak na Karmelickiej). Przy takim remoncie nie można nawet zmienić ich na te normalne głębokie betonowe płyty, takie jak teraz używano pod UJ-otem.

Bo jak w kolejnym poście napisał @canoe_bart, jest to traktowane jako modernizacja - wymaga głębszych wykopów, co może się też wiązać z przebudową instalacji podziemnych, trzeba zastosować inną podbudowę, itp, itd. Nie można również zmienić technologii torowej na dalszym odcinku (od Miodowej do Mostu), gdzie torowisko jest w postaci torów zalanych asfaltem - nie da się ich wymienić na płyty torowe (nawet węgierskie), bo to zmiana technologii, czyli MODERNIZACJA

Plus takiego rozwiązania jest taki że sam remont odtworzeniowy będzie trwał krócej niż przebudowa. A i finansowo miasto pewnie na tym oszczędzi. A co do technologii to jak widać można użyć innych materiałów czyli innych płyt gwarantujących dłuższą żywotność.

Takich płyt jak na łuku przy Limanowskiego, gdzie po 12-13 latach od ostatniego remontu będziemy mieli remont awaryjny, bo przez ostatnie kilka lat szyny wyskakiwały każdego lata, a w tym roku aż wykoleił się wagon?

Dwa - jak miasto ma oszczędzić finansowo? Cała modernizacja miała wynieść 129mln, z czego 82mln to było dofinansowanie = czyli miasto musi dołożyć 47mln własnych środków.

Na Starowiślnej do remontu masz prawie 900 metrów torowiska - z czego połowa jest w płytach (Dietla - Miodowa) a druga połowa zalana asfaltem (czyli o wiele więcej prac rozbiórkowych, bo wssystko trzeba rozkuwać).

Do tego dwa rozjazdy (Miodowa oraz Dajwór), wypadałoby również wymienić całą nawierzchnię asfaltową jezdni (bo jest osobno obok torowiska) i miejmy nadzieję że również wymienią chodniki na całej długości ulicy. Czy zmieszczą się z takim zakresem w 47 mln zł (czyli kwocie, którą musieliby dokładać przy modernizacji)?

Dla porównania - 7 lat temu modernizacja 600-metrowego odcinka Karmelickiej kosztowała 15 mln zł, gdzie do wymiany było JEDYNIE torowisko w płytach węgierskich (nie było nic zalanego betonem / asfaltem) oraz regulacja chodników (a nie ich wymiana):

https://krknews.pl/coraz-blizej-moderni ... alo-umowe/

Więc obstawiam, że - porównując koszta - ten zwykły remont odtworzeniowy bedzie spokojnie kosztował około 70-80 milionów. Czyli będziemy musieli wyłożyć z budżetu miasta prawie 2x więcej kasy.

[Fortissimo]

A czy przy remoncie odtworzeniowym mogą w miejscach, w których torowisko jest zalane asfaltem, położyć zamiast tego płyty (lekkie)?

[suchy]

A czy przy remoncie odtworzeniowym mogą w miejscach, w których torowisko jest zalane asfaltem, położyć zamiast tego płyty (lekkie)?

Jak napisałem wyżej - nie mogą, bo wtedy to jest MODERNIZACJA (zmiana parametrów)

Podczas remontu musisz ODTWORZYĆ obecnie istniejący stan - czyli na odcinku w płytach węgierskich montujesz ponownie płyty węgierskie (tak jak zrobiono to na Karmelickiej - mimo, że cały dalszy odcinek od Placu Inwalidów do Bronowic jest zrobiony z głębokich płyt betonowych).
A na odcinku zalanym asfaltem ponownie przykręcasz szyny śrubami do podłoża (nie wiem co tam jest pod spodem - czy podkłady czy beton) i zalewasz asfaltem.

Jedyne co można "zamienić" to użyty materiał - czyli np. zamiast asfaltu na wierzchu możesz wylać asfaltobeton, albo zamiast podkładów drewnianych możesz użyć betonowych (tak jak zrobiono na Kocmyrzowskiej czy Solidarności).

[Fortissimo]

Torowisko na ul. Starowiślnej wymaga bardzo pilnego remontu. Dlatego tak ważna jest podjęta przez władze miasta Krakowa decyzja o remoncie, do którego przygotowuje się Zarząd Dróg Miasta Krakowa.
Po remoncie ul. Starowiślna zachowa swój obecny charakter. Nie będzie planowanego ruchu jednokierunkowego, nie zmieni się układ przestrzenny jezdni i chodników.
Jednak możliwe będzie wprowadzenie dodatkowych elementów związanych choćby z dostępnością przystanków dla osób ze specjalnymi potrzebami czy dodatkowej zieleni. Mieszkańcy, którzy podczas konsultacji społecznych opowiadali się za remontem ulicy, otrzymują odpowiedź zgodną ze swoimi oczekiwaniami.

Zmiana formuły z przebudowy na remont nie oznacza utraty dofinansowania. Środki z umowy – ponad 82 mln zł z programu Fundusze Europejskie na Infrastrukturę, Klimat, Środowisko 2021–2027 – zostaną przekierowane do MPK w Krakowie z przeznaczeniem na rozwój floty tramwajowej, służąc temu samemu celowi, czyli poprawie komfortu pasażerów i jakości transportu publicznego w Krakowie. Miasto uzgodniło takie rozwiązanie z Centrum Unijnych Projektów Transportowych.
Procedura przetargowa powinna się rozpocząć w III kwartale br., a przeprowadzenie prac remontowych przewidziano na 2027 r.
Więcej szczegółów na www.krakow.pl

Chociaż tyle, że tych 80 milionów nie rozpłynie się w powietrzu

Źródło: Facebook MPK

[clash]

Takich uzgodnień nie robi się z dnia na dzień. Rozmowy na ten temat musiały ruszyć wcześniej, pewnie jeszcze przed referendum. Tak więc Kracik jest tu tylko posłańcem "dobrej" nowiny

[kucyk]

Dzisiaj znowu ulica jak w tytule przypomniała "o sobie" Panu Kracikowi. Linie kursują objazdami. Ciekawe co będzie przez weekend?

[canoe_bart]

Znamy pierwsze szczegóły dotyczące przyszłorocznego remontu Starowiślnej, choć część kwestii pozostaje niewyjaśniona

Istotną zmianą będzie inna technologia wykonania torowiska. Zamiast dotychczasowej technologii zastosowane zostaną prefabrykowane płyty torowe.

Jeżeli ceny zaoferowane w przetargu okażą się korzystne, miasto rozważy rozszerzenie zakresu zamówienia o część węzła torowego przy skrzyżowaniu ul. Dietla i Starowiślnej.

https://lovekrakow.pl/nie-tylko-nowe-to ... arowislnej

Pojawiła się przy okazji wstępna data rozpoczęcia prac:

Jeżeli harmonogram uda się utrzymać, dokumentacja będzie gotowa we wrześniu. ZDMK planuje ogłoszenie przetargu na wykonanie prac na przełomie września i października.

W tej wersji wybór wykonawcy może nastąpić pod koniec roku lub na początku przyszłego. Właściwe prace mają ruszyć na przełomie lutego i marca.

[Kaszmir]

Starowiślna: „Pudrowanie trupa” czy kompromis?
https://lovekrakow.pl/starowislna-pudro ... -kompromis

Ocenili, że z projektu drastycznie wycięto zieleń – zamiast ponad stu drzew powstanie zaledwie około dwudziestu, a na odcinku Dietla–Miodowa od strony ulicy Halickiej nie przewidziano jej wcale.

Całkowicie usunięto też drogi dla rowerów, co przy braku przebudowy skrzyżowania Podgórskiej z Halicką utrudni dojazd do nowego mostu za 70 milionów złotych. Brak konkretów dotyczących kosztów i czasu trwania inwestycji budzi dodatkowe obawy, a zapowiadane etapowanie prac najpewniej wydłuży utrudnienia dla mieszkańców.

[fysztof]

Historia ze Starowiślną to pokaz żenady lokalnej wierchuszki politycznej, z wysforowaniem się Kracika w rolę konia pociągowego tego tematu. Nie ma opcji - sprawa ubicia projektu musiała być procedowana wcześniej niż miało miejsce referendum.
Szyderczym śmiechem z tej inwestycji jest to, że pozostawienie dwukierunkowego ruchu właściwie służy wyłącznie... przyjezdnym z obrzeży Krakowa i przede wszystkim spoza miasta (Wieliczka, Niepołomice itp.). Czyli - nomen omen - kierunkowi Kracika...
Ogólnie mówiąc ci, którzy korzystają z tramwajów: Podgórze, Prokocim, Piaski, Kurdwanów, Bieżanów - będą mieć gorzej, bo remont potrwa miesiącami ("etapowanie"), a do tego będzie w zminimalizowanym zakresie...
Ci, którzy korzystają z rowerów czy hulajnóg - w ogóle polecieli w niebyt, dróg rowerowych nie będzie, skrzyżowania Podgórska-Halicka nie będzie... dalej lata 90-te w pełni.
Mieszkańcy Kazimierza - spora część (wbrew wąskiej grupie krzykaczy) też będzie w pupie... Chodniki pozostaną węższe, praktycznie bez zieleni czyli beton i patelnia, do tego pozostawienie dwóch kierunków uniemożliwia wprowadzenie parkowania - będzie po jednej stronie i to wyrywkowo... Więc nawet Ci przyspawani do samochodów najwyraźniej się skapnęli, bo już zaczynają zadawać pytania gdzie będą parkować...
Także tak... właściwie zrobiono dobrze tylko tranzytowi i przelotowi, którego tam już wcale za wiele nie ma:-/ No ale...