Numeracja linii

[fysztof]

Wywracanie całego systemu numeracji ponieważ rodzaje linii przeplatają się to kuriozum.

Każdy zakres ma całkiem spory zapas, a zmiana doprowadzi tylko do chaosu i nieporozumień.

Ponowię apel - działamy w sferze hipotez, marzeń, urojeń i fantazji. Wywołanie dyskusji nie ma na celu szukanie zmian, które będą miały być wprowadzone - jedynie zmian czysto wyobrażeniowych, jak to mogłoby wyglądać gdyby można ot tak zrobić kasuj<->wklej.
Zgadzam się z Wami w 100%, że nie ma realnego sensu wprowadzanie zmian numeracji w rzeczywistości - jeżeli każdy musi to napisać zanim coś później dopowie... no trudno. Ale załóżmy, że już to wszyscy wiemy:-)

3) tutaj wchodzę już w rzeczy niewykonalne
linie autobusowe KMŁ na zakres 9XX
4) połączenia gminne przyjmują numerację: (dana litera)XX
np. Wielicka Spółka Transportowa > W1, W2 itd.
(...)
Przy okazji przydałaby jakaś jedną wspólna strona z rozkładami jazdy dla całego obwarzanka i połączeń autobusowych KMŁ. Ale tu już się kompletnie rozmarzyłem. W końcu w naszym mieście MPK robi sobie nowe strony, które nie odpowiadają szeroko pojętemu postępowi...

A tu akurat byłoby super, gdyby to było wykonalne! Szczerze mówiąc byłoby to rewelacyjne, gdyby ujednolicić numerację i organizację wszystkich systemów transportowych w okolicy... To co jest obecnie, dla mnie na przykład jest nie do połapania. Pisałem do gdzieś już kiedyś - ale nawet taki wyjazd do Wieliczki to już gruba przesada: działa tam ZTP, KMŁ, WST, prywaciarze... każdy na własną rękę, z własnymi rozkładami, biletami i widzimisię... Bajzel. Szczerze mówiąc komunikację międzygminną ratują w Małopolsce obecnie linie dowozowe (MLD), ale fajnie byłoby gdyby ich numeracja też była jakoś zróżnicowana ze względu na region, który obsługują... Teraz wszystkie mają oznaczenia Axx... i w sumie ja ich nie rozumiem.
Co do strony, to jakimś rozwiązaniem jest "jakdojade", gdzie są rozkłady ZTP i KMŁ (wraz z MLD). Połączenia między operatorami też są wyszukiwane.
Natomiast takiej strony, gdzie można przeglądać rozkłady ZTP i KMŁ na raz to nie znam... Tak na marginesie, to strona KMŁ z rozkładami i cennikami w tabelkowych pdfach to dopiero standard lat 90-tych... Miazga. Kto za to u nich odpowiada....???

Jedyne co, to zastanowiłbym się nad unifikacją linii "LRX", "352", "434" itp. - to rzeczywiście może być mylące. Przykładowo, można wprowadzić jednolity zakres "L-X" lub "R-X" i uporządkować:(...)

Fakt, to pomieszanie w ramach linii rekreacyjnych aż razi - i może to rzeczywiście jeden z tych wyjątków, gdzie warto jednak wcielić w życie zmiany. Jeżeli "Rxx" odpada, to może "Mxx" (kiedyś takie jeździły) albo rzeczywiście "8xx" (choć nie wiem, czy w Krakowie ten numer nie jest już bardzo mocno utożsamiany z Wszystkich Świętych?)

[Mateuszppp]

Na stronie rozkladzik.pl są one zebrane, ale nie mam pojęcia kto ją prowadzi i jak jest z aktualizacją rozkładów.

[mems]

moje kilka uwag, potraktujcie je jako rzeczy do przemyślenia, bo odbiegają znacznie od obecnego systemu

ogólnie obecny system numeracji linii (i poniekąd sama siatka połączeń) często promuje to, jak bardzo system jest skomplikowany, co powinno być dokładnie tym, czego ztp powinno unikać, bo po prosty system jest bardziej intuicyjny, łatwiej po nim nawigować i co za tym idzie jest przyjaźniejszy dla pasażera.

system numeracji też nie wskazuje na to, które połączenia są faktycznie częste i można na nich polegać, a które to linie o niskiej częstotliwości.

dodatkową moją uwagą do dyskusji toczących się tutaj jest dosyć mocne trzymanie się tego, co jest. Na przykład utrzymanie zakresów dla przyspieszonych podmiejskich, przyspieszonych miejskich i linii wspomagających. Dodam, że łącznie w zakresie 300-599 przy braku remontów i dobrej pogodzie (dosłownie) znajduje się 29 linii, z czego część z nich to po prostu skrócone, wydłużone, delikatnie zmienione warianty istniejących linii lub linie kursujące po tej samej trasie co inna zwykła linia miejska, tylko jako linia przyspieszona.

rzucę jeszcze taką luźną myśl, dlaczego rozdzielać tak twardo linie tramwajowe i autobusowe? Dlaczego dla systemu numeracji tras tak ważne jest rozdzielenie, co jeździ na kołach stalowych, a co na oponach, a nie to jak często dana linia się pojawia? taryfa przecież jest taka sama, są częścią tego samego systemu komunikacji miejskiej

takie uproszczenie numeracji linii oczywiście powinno iść wraz ze zmianami w SIPie, bo patrząc na to jak dużo linii pokrywa się na części trasy i pokrywają się końcówki, to zarówno autobusy jak i tramwaje powinny wyświetlać poza pętlą końcową informacje przez jakie ważne przystanki/ulice/osiedla przejeżdżają

[Kaszmir]

system numeracji też nie wskazuje na to, które połączenia są faktycznie częste i można na nich polegać, a które to linie o niskiej częstotliwości.

Nie do końca rozumiem, jak to miałoby działać. Przykładem "18" - na przestrzeni 15 lat miała cztery różne częstotliwości szczytowe (f20 -> f10 -> f5 -> f7,5). "502" też zmieniało takt kilkukrotnie (f15 -> f7,5 -> f10 -> f15 -> f7,5), nie wspominając o zmianach wakacyjnych czy remontowych. Trudno powiązać numer z częstotliwością, bo ta potrafi się często zmieniać.

rzucę jeszcze taką luźną myśl, dlaczego rozdzielać tak twardo linie tramwajowe i autobusowe? Dlaczego dla systemu numeracji tras tak ważne jest rozdzielenie, co jeździ na kołach stalowych, a co na oponach, a nie to jak często dana linia się pojawia? taryfa przecież jest taka sama, są częścią tego samego systemu komunikacji miejskiej

Tramwaje zapewniają większą punktualność co jest kluczowe w km. Idąc na tramwaj, mogę się spodziewać że - nie licząc sytuacji wyjątkowych - linia przyjedzie max parę minut spóźniona. W przypadku autobusów, zwłaszcza tych jadących przez centrum, to loteria i wypadające kursy albo dwucyfrowe spóźnienia są niestety normą.

[mems]

Nie do końca rozumiem, jak to miałoby działać. Przykładem "18" - na przestrzeni 15 lat miała cztery różne częstotliwości szczytowe (f20 -> f10 -> f5 -> f7,5). "502" też zmieniało takt kilkukrotnie (f15 -> f7,5 -> f10 -> f15 -> f7,5), nie wspominając o zmianach wakacyjnych czy remontowych. Trudno powiązać numer z częstotliwością, bo ta potrafi się często zmieniać.

był to bardziej przytyk w stronę linii autobusowych, że linia, która pojawia się maksymalnie co 30/60 minut ma ten sam zakres numerków, co linia kursująca co 7.5/10/15. też uważam, że utrzymywanie takiej podstawowej, stabilnej sieci wysokiej częstotliwości powinno być ważne dla miasta

Tramwaje zapewniają większą punktualność co jest kluczowe w km. Idąc na tramwaj, mogę się spodziewać że - nie licząc sytuacji wyjątkowych - linia przyjedzie max parę minut spóźniona. W przypadku autobusów, zwłaszcza tych jadących przez centrum, to loteria i wypadające kursy albo dwucyfrowe spóźnienia są niestety normą.

tylko, że to nie to, że jest tramwajem to powoduje, tylko to, że ma odseparowany pas ruchu. chociaż jest to ciekawe dlaczego dla miasta linia gdzie tramwaje pojawiają się maksymalnie 8 razy w ciągu godziny w jednym kierunku wymaga pełnego odseparowania od innych pojazdów, a ważne ciągi autobusowe, gdzie liczba połączeń przekracza 20, a nawet więcej już nie zasługuje na taką separację .

też kłóciłbym się czy to punktualność jest najważniejsza, bo jeżeli linia nie jeździ często to, to że jest punktualna jakoś niewiele zmienia. chociaż w krakowie jedyna taka linia tramwajowa, która całodniowo/całotygodniowo nie trzyma wysokiej częstotliwości to 21

[Kaszmir]

był to bardziej przytyk w stronę linii autobusowych, że linia, która pojawia się maksymalnie co 30/60 minut ma ten sam zakres numerków, co linia kursująca co 7.5/10/15. też uważam, że utrzymywanie takiej podstawowej, stabilnej sieci wysokiej częstotliwości powinno być ważne dla miasta

Tu sytuacja jest analogiczna. Przykładem "105", jeszcze parę lat temu miało f10/15, potem f15/20, teraz f30/40. Nie popieram rozdzielenia linii, lecz to temat na inną dyskusję - czasami jest to nieuniknione. A trudno, by z powodu zmiany częstotliwości zmieniać też numerację.

tylko, że to nie to, że jest tramwajem to powoduje, tylko to, że ma odseparowany pas ruchu.

Też tak uważałem przez długi czas, jednak coraz bardziej skłaniam się, że musi to być jednak pojazd szynowy. W przypadku autobusów, nawet jeśli jest wydzielony kawałek trasy, to i tak może utknąć na pozostałym. Do tego na buspasy wjazd ma zdecydowanie zbyt dużo uczestników ruchu, do tego dochodzą problematyczne prawoskręty itd.

[mems]

Tu sytuacja jest analogiczna. Przykładem "105", jeszcze parę lat temu miało f10/15, potem f15/20, teraz f30/40. Nie popieram rozdzielenia linii, lecz to temat na inną dyskusję - czasami jest to nieuniknione. A trudno, by z powodu zmiany częstotliwości zmieniać też numerację.

właśnie 105 to była jedna z linii, o których myślałem jak pisałem o tym jak system numeracji tras wprowadza zamieszanie, zamiast promować prostoty. dlaczego 105 i 405 muszą być osobnymi liniami, a na przykład 192, 310, 317 mogą mieć kursy wariantowe (przy okazji nie oznaczane na wyświetlaczach w pojeździe inaczej niż zmianą wyświetlanego przystanku końcowego). tak samo dlaczego 120 i 420 muszą być osobnymi liniami, skoro jedna z nich to skrócony wariant drugiej? może lepszym rozwiązaniem będzie system jednolity, gdzie albo kursy wariantowe skrócone są oznaczane jako 4xx albo dodatkowymi literkami w stylu A/B?

a jeszcze lepiej jest w przypadku 169/469 gdzie te dwie rzeczy są jakoś wymiksowane i mamy linię jednokierunkową

Też tak uważałem przez długi czas, jednak coraz bardziej skłaniam się, że musi to być jednak pojazd szynowy. W przypadku autobusów, nawet jeśli jest wydzielony kawałek trasy, to i tak może utknąć na pozostałym. Do tego na buspasy wjazd ma zdecydowanie zbyt dużo uczestników ruchu, do tego dochodzą problematyczne prawoskręty itd.

to jest jedna z zalet autobusów, że tam gdzie się kończy infrastruktura to nie musi się kończyć linia. są z tym też związane koszty, ale tak to w życiu bywa.

a to, że w Krakowie (Polsce) buspasy projektuje się na zasadzie albo jedzie po torowisku tramwajowym, albo dajemy prawy pas i się robią "tarcia" to inna sprawa. infrastruktura istniejąca to jedno, ale rodzaj kół sam w sobie nie ma związku z jakością transportu

też często mnie to bulwersuje, że Kraków stać na płacenie kierowcom autobusów za stanie w korkach, ale to inna sprawa


imo najważniejsze pytanie na jakie trzeba sobie odpowiedzieć to "o czym ma informować pasażera numer linii"
o strefie biletowej? o tym jaki pojazd jeździ? o tym czy wszędzie się zatrzymuje? o tym czy jedzie podstawowa, czy zmieniona trasa? o częstotliwości? o tym, czy kursuje cały tydzień? czy kursuje cały dzień? czy jeździ tylko w nocy?