Strefy: Płatnego Parkowania (SPP), Czystego Transportu (SCT), Ograniczonego Ruchu (SOR)

[fysztof]

Masakra... znowu wszystko pod grupkę biednych i uciśnionych krzykaczy, którzy muszą mieć wszystko za darmo. I nie mówię generalnie o kierowcach, bo spora część to nawet popiera SPP w niedzielę - właśnie z powyżej przedstawionych powodów. Nie mówiąc już o tym, że naprawdę większość mieszkańców o to prosi. Ale trzeba się próbować przypodobać grupce wołaczy... Dramat. Chyba po takich decyzjach to jednak coraz bardziej warto poprzeć referendum;-)?

Edit: Ważne sprostowanie - o czym nie ma we wcześniejszym artykule. Z opłat w niedzielę w podstrefie A w propozycji prezydenta mają być zwolnieni mieszkańcy Krakowa. Osoby "przyjezdne" opłata nadal będzie obowiązywać. Tyle dobrego w tym szaleństwie. No i oczywiście musi to przejść przez Radę Miasta, bo to do niej należy decyzja. Kto wie, może nic się nie zmieni;-)?

[Kierman]

Masakra... znowu wszystko pod grupkę biednych i uciśnionych krzykaczy, którzy muszą mieć wszystko za darmo. I nie mówię generalnie o kierowcach, bo spora część to nawet popiera SPP w niedzielę

Tak tak, na pewno większość kierowców popiera to, że jadąc z rodziną na spacer czy obiad do restauracji w centrum w niedzielę muszą dodatkowo zapłacić kilkanaście czy kilkadziesiąt złotych więcej za możliwość zaparkowania. Co więcej, gdyby była taka możliwość to jeszcze zostawialiby napiwki dla miasta!

[judash]

I tu zdziwko - właśnie wielu kierowców z miasta pochwalało to rozwiązanie, bo co z tego, że miejsce parkingowe jest bezpłatne ... gdy jest ciągle zajęte.

[kot_feliks]

Tak tak, na pewno większość kierowców popiera to, że jadąc z rodziną na spacer czy obiad do restauracji w centrum w niedzielę muszą dodatkowo zapłacić kilkanaście czy kilkadziesiąt złotych więcej za możliwość zaparkowania. Co więcej, gdyby była taka możliwość to jeszcze zostawialiby napiwki dla miasta!

Kiedyś "jadąc na obiad do restauracji" na Dajwór, zaparkowaliśmy po ok. 40 minutach na Daszyńskiego. Tyle trwało znalezienie jakiegokolwiek miejsca postojowego...

Więc tak, spora część osób popiera płatne parkowanie w centrum, bo dzięki temu oszczędzasz czas + możesz realnie zaparkować.

Co mi z bezpłatnego parkowania, jak nie mogę z niego realnie skorzystać, a na znalezienie miejsca + dojście do celu tracę godzinę? Serio taka godzina jest mniej warta niż 6 pln/h postoju (dla mieszkańców Krk)?

Bezpłatne parkowanie przez całą niedzielę będzie skutkować +/- tym, że mnóstwo miejsc zostanie zajętych przez ludzi jadących w sb wieczorem "do klubu", bo czemu nie, skoro zapłacisz np. za parkowanie 21-22, a potem masz za free cały kolejny dzień.

Natomiast co do samej SPP - tak, są w obecnych rozwiązaniach absurdy. Ale nie jest to płatne parkowanie w nd, a np. strefa C w wielu rejonach do 22:00, czy w sb. Przykładowo po co płatne parkowanie na Sądowej w sobotni wieczór....?

Natomiast w samym centrum imho parkowanie powinno być płatne 7 dni w tygodniu. I tutaj tak, rozumiem mieszkańców, że jest problem, jeśli np. ktoś ma przyjechać w odwiedziny. Ale to można rozwiązać na x innych sposobów, ot choćby dając każdemu posiadaczowi abo w A np. x h godzin bezpłatnego parkowania dla "rodziny i znajomych" w skali m-ca, rozliczanego w ramach jakiejś apki / kodu w parkomacie (tak, jak jest to realizowane w ramach KK i bezpłatnego godzin).

[fysztof]

Tak tak, na pewno większość kierowców popiera to, że jadąc z rodziną na spacer czy obiad do restauracji w centrum w niedzielę muszą dodatkowo zapłacić kilkanaście czy kilkadziesiąt złotych więcej za możliwość zaparkowania. Co więcej, gdyby była taka możliwość to jeszcze zostawialiby napiwki dla miasta!

Dokładnie tak, jak właśnie piszą przedmówcy. Teoretycznie jest darmowe, a w praktyce znalezienie legalnego miejsca w niedzielne południe czy popołudnie jest prawie nierealne i kończy się kilkudziesięcioma minutami krążenia. Tamtejsi mieszkańcy, tj. okolic centrum także wielokrotnie zgłaszali prośby o wprowadzenie strefy w niedzielę, bo w praktyce oni w niedzielę nie mogli opuścić swojego miejsca zamieszkania, bo po powrocie już nie mieli szans zaparkować gdziekolwiek w swojej okolicy.
W większości popularnych miast europejskich w centrach miast strefa działa 7 dni w tygodniu. Ba, są i takie, gdzie jest ograniczony maks. czas postoju. W Pradze np. w zależności od miejsca są ulice, gdzie można stać maks. 2h. Na więcej biletu nie kupisz. W ogóle Czechy to mogłyby być wzorem w tych sprawach dla Polski i Krakowa. Są też bowiem ulice, gdzie parkować mogą tylko mieszkańcy...
A w ogóle tak na marginesie, nie ma to jak niedzielny spacer samochodem... No i fakt, przy koszcie rodzinnego obiadu w centrum w dzisiejszych czasach wynoszącym 150-200-250 złotych, faktycznie dopłacenie 6 zł za godzinę postoju żeby zjeść ten obiad (a nawet 13 zł za dwie godziny jedzenia) to już naprawdę sprawi, że wszyscy masowo porzucą plan rodzinnego jedzenia na mieście! W soboty w takim razie chyba żadni Krakowianie nie jedzą w centrum, nie?

[Kierman]

No dobrze, skoro mówicie że tak jest to w takim razie muszę wam uwierzyć na słowo, choć na pewno będę polemizować ze słowem większość

[GoMeZz391]

Mamy propozycję zmian w SCT.

Najbardziej zastanawiający jest punkt o zwolnieniu osób o najtrudniejszej sytuacji finansowej. Ciekawe w jaki sposób to będzie zrobione jedno, dwa czy może trzy piwa dochodu w knajpie (porównanie podwyżek przez A.M.)

Zmiany w Strefie Czystego Transportu w Krakowie

Prezydent Aleksander Miszalski przedstawił propozycje korekt SCT, odpowiadające na postulaty zgłaszane przez mieszkańców. Celem jest zdrowie mieszkańców i czyste powietrze, przy jednoczesnym uproszczeniu zasad korzystania ze strefy.

Najważniejsze propozycje:
Dojazd do wszystkich parkingów P&R bez opłat
Zapewnienie sprzedawcom dojazdu do placów targowych (m.in. Rybitwy i Balicka)
Zwolnienie z opłat dla mieszkańców Małopolski będących w najcięższej sytuacji materialnej
Zniesienie opłat dla przedsiębiorców oraz Organizacji Pożytku Publicznego z siedzibą w Krakowie i zarejestrowany tu samochód
Brak obowiązku rejestracji motocykli
Dziedziczenie uprawnień SCT w rodzinie (tylko dla mieszkańców Krakowa)
Uproszczenie procedur zwolnień
Abolicja dla samochodów zakupionych do końca 2025 (tylko dla mieszkańców Krakowa)

Propozycje nie są zamkniętym katalogiem – kolejne decyzje będą podejmowane po spotkaniach z mieszkańcami, przedsiębiorcami i gminami podkrakowskimi.

Zmiany, które wejdą w życie po uprawomocnieniu się decyzji sądu:
Dojazdy do wszystkich placówek medycznych, publicznych i prywatnych, po zgłoszeniu w systemie SCT
Kryterium podatkowe – uprawnienia przysługują osobom rozliczającym podatki w Krakowie, nie trzeba być zameldowanym

Zarząd Dróg Miasta Krakowa

https://www.facebook.com/share/p/18GjHvj87U/

[Kaszmir]

Przypomnienie - od Nowego Roku zmiany w cenach:

Strefa Czystego Transportu będzie droższa. Nie można jej zlikwidować
https://lovekrakow.pl/strefa-czystego-t ... likwidowac

Od 1 stycznia 2027 roku kierowcy samochodów niespełniających wymogów krakowskiej SCT zapłacą więcej za wjazd do miasta. Dzienna opłata wzrośnie z 5 do 15 zł, a miesięczny abonament ze 100 do 250 zł.

[Kaszmir]

I jeszcze jeden artykuł w temacie SCT:

Prawie 72 proc. Krakowian mówi „tak” dla SCT. Chcą jednak zmian
https://lovekrakow.pl/prawie-72-proc-kr ... dnak-zmian

Respondentów zapytano również, jakie decyzje władz miasta zwiększyłyby ich akceptację dla SCT. Najczęściej wskazywaną odpowiedzią były niższe ceny komunikacji publicznej. Wybrało ją 41 proc. badanych.

Na drugim miejscu znalazło się uzależnienie ograniczeń od rzeczywistej emisji pojazdu, a nie wyłącznie od jego wieku. Taką zmianę wskazało 26 proc. ankietowanych. Dla 21,6 proc. ważny byłby rozwój transportu publicznego.

Zmniejszenie obszaru SCT poparło 16,3 proc. uczestników badania.

[Kierman]

Ale ludziom wyprali mózgi

[Ydhflx]

Ale ludziom wyprali mózgi

Będzie politycznie - ale o tym inaczej się nie da.

Nie bez powodu o demokracji mówi się, że to "tyrania większości". Powiedzmy że 80% ludzi nie musi nic robić, bo ich auto spełnia normy (bądź nie ma żadnego, bądź na wyłączenia), ale za to ma czystsze powietrze. Dlaczego więc mieliby nie popierać? Poczucie solidarności społecznej jest i zawsze było jednak dość słabe, szczególnie gdy kosztem jest coś, co dotyczy bezpośrednio (choć w niewielkim stopniu) zdrowia danej osoby.

I nie jest to - moim zdaniem - kwestia wypranych mózgów. Rozmiar wpływu starych dieseli na smog w mieście jest dyskusyjny, pewne jest natomiast, że jest on niezerowy. A skoro koszt wprowadzenia strefy dla większości ludzi właśnie jest zerowy, to matma na poziomie jednostki jest prosta.

To ten sam powód, dla którego Bieńczyce chciałyby mieć zostawione zarówno 9, jak i 52 po otwarciu Meissnera. A dlaczego mieliby nie chcieć? Tramwaj tracą oni, zyskuje ktoś inny.

[Kojak]

Nie bez powodu o demokracji mówi się, że to "tyrania większości".

mówi się... to Korwin tak mówi i dodaje, że większość jest głupia, a dwóch meneli spod budki z piwem może przegłosowane profesora uniwersytetu.

Rozmiar wpływu starych dieseli na smog w mieście jest dyskusyjny, pewne jest natomiast, że jest on niezerowy. A skoro koszt wprowadzenia strefy dla większości ludzi właśnie jest zerowy, to matma na poziomie jednostki jest prosta.

Już prawie 20 lat temu środowiska akademickie twierdziły, że większy pożytek dla czystości powietrza byłby z wyeliminowania samochodów poniżej EURO 2, niż z wprowadzania kolejnych norm, wtedy akurat dyskutowali nad sensem wprowadzania EURO 6,
natomiast SCT jest znacznie bardziej restrykcyjna niż eliminacja euro2 i starszych. Biorąc pod uwagę, że tych aut poniżej euro 2 jest jakaś minimalna ilość to cała ta SCT jest bardziej polityczna niż środowiskowa.
No ale w demokracji populizm zawsze na górze.

[Ydhflx]

mówi się... to Korwin tak mówi i dodaje, że większość jest głupia, a dwóch meneli spod budki z piwem może przegłosowane profesora uniwersytetu.

Nie no, szanujmy się - hasło wywodzi się z XIX wieku, a w nieco innej formie ostrzegał przed tym jeden z założycieli USA...
https://en.wikipedia.org/wiki/Tyranny_of_the_majority

Już prawie 20 lat temu środowiska akademickie twierdziły, że większy pożytek dla czystości powietrza byłby z wyeliminowania samochodów poniżej EURO 2, niż z wprowadzania kolejnych norm, wtedy akurat dyskutowali nad sensem wprowadzania EURO 6,
natomiast SCT jest znacznie bardziej restrykcyjna niż eliminacja euro2 i starszych. Biorąc pod uwagę, że tych aut poniżej euro 2 jest jakaś minimalna ilość to cała ta SCT jest bardziej polityczna niż środowiskowa.

Jak z badań, że 20 lat temu lepiej dla powietrza byłoby zamienić auta Euro2 na Euro4 niż wprowadzać Euro6 opóźniając tę wymianę - wyciągnąłeś wniosek, że Euro6 nic nie daje?

No ale w demokracji populizm zawsze na górze.

To akurat też mówił Korwin

[Kojak]

Jak z badań, że 20 lat temu lepiej dla powietrza byłoby zamienić auta Euro2 na Euro4 niż wprowadzać Euro6 opóźniając tę wymianę - wyciągnąłeś wniosek, że Euro6 nic nie daje?

To akurat też mówił Korwin

Pierwsze słyszę i czytam, żebym takowy wniosek wyciągnął.
Jeśli już to wyciągam z tego wniosek, że korzyści z wprowadzenia euro 6 są mniejsze niż korzyści z eliminacji wszystkiego od euro 2 wstecz.
Dlatego uważam, że aż tak restrykcyjna SCT nie jest potrzebna.

[Lajkonik123]

Czy ktoś kontroluje SCT? Bo mam wrażenie, że przepychanki są na temat uchwały, która jest fikcją w ,,terenie"

W wielu miejscach Krakowa są wyznaczone miejsca ze znakiem B-35 z wyjątkiem kontroli SCT. I tak naprawdę przez pierwsze dwa tygodnie stycznia widziałem kontrolę, od tamtego czasu nie widać. Miały być jakieś kamery, ale nie ma informacji w prasie, lub komunikatach miasta, żeby to działało. Albo, żeby ktoś został ukarany.

Mam wrażenie, że gdybym sobie jeździł samochodem niespełniającym norm, to pewnie nie spotkałyby mnie żadne konsekwencje. Widzę po starszych samochodach z rejestracjami spoza Krakowa, że jakoś w porównaniu z zeszłym rokiem, nie ubyło ich znacznie na ulicach.

Więc możemy luzować/zaostrzać normy, zmieniać obszar, a i tak jeśli nie ma kontroli, to może rzeczywiście zlikwidować SCT.