Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

[SylGib]

Kolega dzwonił do ZTP i dostałem od niego informację, że ZTP czeka na oficjalny komunikat z terminem otwarcia (w skrócie - pozwolenia itp.)

[Kuba Ciepły Guzik]

Jak nie wiedzą kiedy będzie możliwe otwarcie to niech nie informują o dacie zmian. Ale jak koniecznie trzeba zdążyć przed wyborami to pasażer jest nieważny.

No więc nie ma informacji o dacie zmian. Była, ale prawdopodobnie została przesunięta (z nieznanego powodu), więc już jej nie ma. Pewien chaos informacyjny jest, tak, ale trudno tu kogoś obwiniać, bo w ZTP najpewniej sami nie wiedzą, kiedy będą mogli puścić tramwaje. To jak będzie wyglądać nowy układ jest wiedzą powszechną, na przystankach wiszą schematy, rozdawane są broszury, były artykuły, konferencja prasowa - komunikat na stronie to w gruncie rzeczy w tym przypadku tylko podsumowanie. Przecież nawet po wejściu na ztp.krakow.pl pierwsze dwa linki to informacje o zmianach.

Hejt wylewający się tu na urzędników, którzy najprawdopodobniej nie mają tutaj absolutnie nic do gadania (linię buduje i zarządza nią prywatna spółka, a zezwolenia wydają służby) jest wręcz absurdalny. Czy naprawdę przystoi to osobom które, jak mniemam, mają o sobie wysokie mniemanie w kwestiach transportowych, a co więcej aspirują pewnie do roli ekspertów? Moim zdaniem - to niepowazne, szczerze mówiąc mi by było wstyd.

A, i oczywiście pełna zgoda z Kaszmirem.

[scyzor663]

Po 1. Nikt tu nie hejtuje personalnie urzędników (a przynajmniej na pewno nie ja), bo ktoś w ZTP musiał informację o dacie otwarcia dostać, ale serio w milionowym mieście gdzie są tysiące urzędników nie ma nikogo kto by przypilnował żeby błędne informacje nie wychodziły na zewnątrz? Jak ktoś sprawdził komunikat i już więcej nie wchodził na stronę to jest święcie przekonany że zmiany wchodzą od 21.
Po 2. Takie zmiany nie powinny być wprowadzane z dnia na dzień, a już na pewno nie przez weekend. Tydzień roboczy to minimum, a uważam że nawet powinno to być więcej.
Po 3. ZTP dokładnie to samo robi na innych obszarach. Poszło pismo do gminy o zmianie rozkładu 270 i dali tydzień na akceptację lub propozycje zmian. Jak przez tydzień gmina czy sołtysi mają zorganizować konsultacje z mieszkańcami żeby odesłać propozycje do ZTP? Dla mnie takie działania są nieprofesjonalne i tyle. Może jakby to była wiocha i zajmował się tym przypadkowy wicewójt to jeszcze, ale mówimy tu o drugim mieście w kraju.

[fysztof]

A kto w Krakowie odpowiada za transport publiczny...? Bo wydaje mi się, że nazwa Zarząd Transportu Publicznego to chyba nie jest przypadkowa...?
Nie hejtuję, ale oczekuję przyzwoitego podejścia do mieszkańców-pasażerów. Najpierw puszcza się w świat informację o zmianach od 21 września, a potem - nic...

Z resztą, na głównej miejskiej stronie (krakow.pl) jest artykuł pt. "Pierwsze zmiany w siatce połączeń już wkrótce. Co zmieni się po otwarciu tramwaju do Mistrzejowic?" Więc wchodzę, a tam napisane:

Aktualny harmonogram wprowadzania zmian oraz informacje o kolejnych etapach można śledzić na stronie kmkrakow.pl/harmonogram. To tam będą publikowane najnowsze informacje dotyczące terminów i zmian na poszczególnych liniach.

Zatem zgodnie z oficjalnymi wytycznymi tegoż miasta wchodzę i tam.
https://ztp.krakow.pl/wp-content/upload ... siatka.pdf
Jedyna konkretna data to zmiany od 29.08. Reszta jest bez dat. I wielki dopisek na koniec:

Termin wprowadzenia zmian planowanych może ulec zmianie
Prosimy sprawdzać najnowsze komunikaty na stronie kmkrakow.pl

No więc sprawdzam komunikaty na ww. stronie kmkrakow.pl. A komunikatów nie ma.

Czyli co? Jestem robiony w ciula i jedyne co jest, to informacje wypuszczone już przez kogoś do prasy? To po co poszła para do prasy, że 21 września maja wejść w życie zmiany? Jak nie było i nadal nie ma odbiorów. Jak nadal nic nie wiadomo.

Mam klaskać i chwalić? No sorry. Całościowo zarówno ZTP jak i urzędnicy miejscy innych jednostek dają kolejny popis i realizują kolejny tradycyjny blamaż.

[Woof]

Siatka i zakres zmian są znane od dłuższego czasu, więc tu nie będzie zaskoczeń. Informacje są dostępne na stronach internetowych ZTP, na przystankach, w prasie - co do komunikacji w tym zakresie nie należy mieć zastrzeżeń.

Zrozumiałe jest, że Miasto chce wprowadzić zmiany i udostępnić tramwaje przez nową trasę tak szybko, jak będzie to możliwe. Trwają jednak odbiory i możliwe są opóźnienia, stąd przesuwanie daty. Jakkolwiek rozumiem, że to przeciąganie się kolejnych terminów budzi irytację, zwłaszcza u osób poruszających się po okolicy, tak teatralne zaskoczenie wyrażane co kilka dni lub godzin wydaje mi się lekką przesadą. Opóźnienia przy dużych inwestycjach to nie jest nowość (i podkreślam - uważam, że to naganne, a wykonawca powinien mieć naliczone za to spore kary). Ale nie warto się za bardzo nakręcać.

Tym samym, ZTP powinno było już opublikować komunikat z opisem zakresu zmian i zaznaczeniem, że w osobnym komunikacie podadzą datę, kiedy zmiany wejdą w życie. Powinno też opublikować rozkłady, tak żeby pasażerowie, których dotkną zmiany siatki, mieli więcej niż 3 dni na zapoznanie się i zaplanowanie podróży.

Data udostępnienia trasy na Mistrzejowice nie zależy od miasta - ale rozkłady i klarowna informacja owszem. Gdy trasy i zakres zmian są znane wcześniej, to rozkłady też powinny być publikowane z większym wyprzedzeniem. To też dałoby czas na zgłaszanie ewentualnych uwag np. w zakresie koordynacji, z czym bywa przecież różnie.

[judash]

W 2012 roku też właściwie do samego końca nie było wiadomo, czy proponowany układ Saponia dotyczący Czerwonych Maków wejdzie w życie. Do ostatnich chwil Majchrowski zwlekał z decyzją, po fali krytyki jaka wtedy na tę siatkę wylała, także od małżonki.
A ponoć "plan B" był, podobno mniej inwazyjny.

[ant_sm]

W poniedziałek wszystkie jednostki dostały ten sam komunikat o uruchomieniu 21.09. To, że coś się wydarzyło po drodze i wiele wskazuje, że wtedy nie ruszy tramwaj to absolutnie nie jest wina ZTP. Zgadzam się, że wiele można zarzucać ZTP, ale tym razem wszyscy są zakładnikami bezwładności sprawczej ZDMK. Z tą całą inwestycją jest cyrk, ale jeżeli chcecie się wyżywać na kimkolwiek, to tym razem w całości jest to ZDMK, więc tam kierujcie frustrację, za to że nadzór i kontrola nad inwestycją to jakiś nieśmieszny żart.

Po 3. ZTP dokładnie to samo robi na innych obszarach. Poszło pismo do gminy o zmianie rozkładu 270 i dali tydzień na akceptację lub propozycje zmian. Jak przez tydzień gmina czy sołtysi mają zorganizować konsultacje z mieszkańcami żeby odesłać propozycje do ZTP? Dla mnie takie działania są nieprofesjonalne i tyle. Może jakby to była wiocha i zajmował się tym przypadkowy wicewójt to jeszcze, ale mówimy tu o drugim mieście w kraju.

O zmianie tras gmina wiedziała od dłuższego czasu, co z tą informacją robili nie mam pojęcia. Nie bardzo wiem co w zakresie rozkładów jazdy mieli konsultować, skoro rozkład zostaje taki sam, zmienia się tylko końcówka w Krakowie. Jak chcieli korekty to równie dobrze mogli je zgłaszać i uzgadniać pół roku temu.

[Lajkonik123]

Stan na dziś, to brak w wielu miejscach nawierzchni chodników lub dróg dla rowerów. W wielu miejscach krajobraz księżycowy zamiast trawników (wiem, że nie przeszkadza to w ruchu tramwajów). W zejściach do przystanku Rondo Polsad stoją rusztowania, oraz wszystkie zejścia są zastawione ogrodzeniami. Nie wiem jak teraz, ale kilka dni temu obok niektórych sygnalizatorów wystawały peszle, co wskazuje, że prawdopodobnie nie zostały podłączone.

I jeszcze wiele drobnych rzeczy wskazujących, że inwestycja nie jest skończona. Może i będzie mógł tramwaj jeździć, ale np. nie będzie gotowego chodnika w pobliżu przystanku.

Rozumiem chęć bronienia urzędników z ZTP, lub innych jednostek, ale wystarczy przejechać się wzdłuż nowej trasy, by zobaczyć jak wiele zostało do zrobienia.

[scyzor663]

W poniedziałek wszystkie jednostki dostały ten sam komunikat o uruchomieniu 21.09. To, że coś się wydarzyło po drodze i wiele wskazuje, że wtedy nie ruszy tramwaj to absolutnie nie jest wina ZTP. Zgadzam się, że wiele można zarzucać ZTP, ale tym razem wszyscy są zakładnikami bezwładności sprawczej ZDMK. Z tą całą inwestycją jest cyrk, ale jeżeli chcecie się wyżywać na kimkolwiek, to tym razem w całości jest to ZDMK, więc tam kierujcie frustrację, za to że nadzór i kontrola nad inwestycją to jakiś nieśmieszny żart.

A czy ja pisałem konkretnie o ZTP? Nie. Zwykłego pasażera mało to interesuje kto tu jest winny tego zamieszania. Szczególnie, że to wszystko jednostki podlegające pod UM.

O zmianie tras gmina wiedziała od dłuższego czasu, co z tą informacją robili nie mam pojęcia. Nie bardzo wiem co w zakresie rozkładów jazdy mieli konsultować, skoro rozkład zostaje taki sam, zmienia się tylko końcówka w Krakowie. Jak chcieli korekty to równie dobrze mogli je zgłaszać i uzgadniać pół roku temu.

Zmiana trasy, a propozycja rozkładu to dwie różne sprawy. ZTP zawsze czeka do końca, aż MPK coś zaproponuje i tak to się kręci. Wiem, bo sam próbowałem pozyskać bezpośrednio od ZTP odpowiednio wcześniej propozycje rozkładów dla skrócenia linii do Wzgórz i nie było takiej możliwości.

A rozkład 270 nie był taki sam, bo zaproponowano usunięcie kursu o 12 30 z Pielgrzymowic zostawiając 7h dziurę w kursowaniu.

Tak jak napisał @Woof - pomimo tego, że sama data uruchomienia nie jest zależna od ZTP, to rozkłady można spokojnie publikować i udostępniać wcześniej, żeby się można było z nimi zapoznać bez względu na to, kiedy zmiany wejdą w życie.

Jak rozumiem, że czasem na urzędników wylewa się bezsensowny hejt, to tutaj większość po prostu słusznie cała sytuację krytykuje, ale widzę, że powstało jakieś kółko wzajemnej adoracji i teraz w każdej błędnej decyzji będziecie szukać winy ułożenia planet w układzie słonecznym, a nie urzędników miejskich (bez znaczenia czy to była decyzja niby-prezydenta, czy ZDMK czy Świętego Mikołaja).

[tomaszep42]

Jeśli ta trasa może po otwarciu wygenerować problemy i jest niepewna no to zamiast mieszać w całej siatce połączeń można by puścić na próbę np jakieś "79" na trasie Mistrzejowice - nowa linia - TAKW analogicznie jak zrobiono w 2008 otwierając tunel pod dworcem gł, gdy kursowała tam na próbę 90ka bodajże DT -tunel - Mogilska - Wieczysta w przeddzień skierowania tam nowej "50tki" Takie "79" w razie wtopy, awarii na trasie łatwo jest zawiesić bez szkody dla całej siatki połączeń i dać czas na poprawienie bubli i dokończenie inwestycji na spokojnie

[fysztof]

Tak jak napisał @Woof - pomimo tego, że sama data uruchomienia nie jest zależna od ZTP, to rozkłady można spokojnie publikować i udostępniać wcześniej, żeby się można było z nimi zapoznać bez względu na to, kiedy zmiany wejdą w życie.

Jak rozumiem, że czasem na urzędników wylewa się bezsensowny hejt, to tutaj większość po prostu słusznie cała sytuację krytykuje, ale widzę, że powstało jakieś kółko wzajemnej adoracji i teraz w każdej błędnej decyzji będziecie szukać winy ułożenia planet w układzie słonecznym, a nie urzędników miejskich (bez znaczenia czy to była decyzja niby-prezydenta, czy ZDMK czy Świętego Mikołaja).

Dokładnie mam to samo zdanie! W pełni zgadzam się właśnie z tym, co napisałeś w swoim poście.
Mam wrażenie, że krakowscy urzędnicy przyzwyczaili co po niektórych do tak niskich standardów, że aktualnie wyrażenie jakiegokolwiek oczekiwania wobec nich jest traktowane jak atak i hejt. No bez przesady!

Zadam i powtórzę po części pytania, które już padły.
1. Dlaczego nie można opublikować wcześniej rozkładów jazdy? Choćby miały wejść w życie tydzień później?
2. Dlaczego na stronie ze schematami KMK w Krakowie (https://ztp.krakow.pl/kmk/mapy-i-schematy-kmk) nie można umieścić schematu przyszłej siatki z odpowiednią adnotacją?
3. Jeśli mamy już piątek (a nawet wczorajszy czwartek) i nadal nie ma odbiorów, to dlaczego choćby nie pojawi się komunikat 'dementi', że zmiany w komunikacji NIE wchodzą w życie 21 września, a konkretny termin podany zostanie gdy dokonane zostaną odbiory?

Powiem szczerze - miasto miało wygodną dla siebie sytuację, żeby całą winę 'spuścić' na fatalnego wykonawcę. Tymczasem postanowiło przejąć rolę chłopca do bicia. Czemu? Pewnie p.o. poczuł się po raz kolejny zbyt ważny i chciał przypiąć sobie order tego, co to zdąży się pochwalić nową linią tramwajową... No i tyle, tyle trzeba, żeby bawić się kosztem mieszkańców...

[suchy]

Zadam i powtórzę po części pytania, które już padły.
1. Dlaczego nie można opublikować wcześniej rozkładów jazdy? Choćby miały wejść w życie tydzień później?
2. Dlaczego na stronie ze schematami KMK w Krakowie (https://ztp.krakow.pl/kmk/mapy-i-schematy-kmk) nie można umieścić schematu przyszłej siatki z odpowiednią adnotacją?
3. Jeśli mamy już piątek (a nawet wczorajszy czwartek) i nadal nie ma odbiorów, to dlaczego choćby nie pojawi się komunikat 'dementi', że zmiany w komunikacji NIE wchodzą w życie 21 września, a konkretny termin podany zostanie gdy dokonane zostaną odbiory?

1. Bo rozkład jazdy musi mieć podaną datę, od kiedy obowiązuje:

Rozdział  2
Treść rozkładu jazdy

§ 3. [Minimalna wymagana treść rozkładu jazdy]
1. W rozkładzie jazdy określa się co najmniej:

4) dzień, od którego rozkład jazdy obowiązuje, oraz termin jego ważności

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... 7140/roz-2

2. Zapewne z tego samego powodu - jeśli publikujesz schemat, to znaczy że JUŻ obowiązuje. A jeśli dopiero miałby obowiązywać, to z jaką datą w przyszłości (a nie że będzie obowiązywać "kiedyś").

3. Być może liczą na to, że odbiór będzie np. dzisiaj i jednak tramwaj ruszy od poniedziałku (rozkłady spokojnie da sie wydrukować i rozwiesić przez weekend).

[fysztof]

1. Bo rozkład jazdy musi mieć podaną datę, od kiedy obowiązuje:

W tym samym rozporządzeniu jest zapis:

§  13.  [Termin podania rozkładu jazdy do publicznej wiadomości]
1.  Podanie rozkładu jazdy do publicznej wiadomości polegające na zamieszczeniu informacji dotyczącej rozkładu jazdy na przystanku komunikacyjnym lub w miejscu powszechnie dostępnym w budynku dworca następuje nie później niż w terminie 7 dni przed dniem jego obowiązywania, z wyłączeniem rozkładu jazdy podawanego do publicznej wiadomości w transporcie kolejowym.

Czy jest tu wyłączenie dla komunikacji miejskiej? Bo jeśli nie, to jakoś ZTP nie ma w zwyczaju publikować "7 dni przed dniem obowiązywania".

Poza tym, jaki kłopot podać na stronie rozkład jazdy z dopiskiem, że obowiązuje od daty xx.xx. - i w razie czego tę datę zaktualizować? Brzmi jak szukanie wymówek - i bądźmy szczerzy raczej nie to jest przyczyną, że rozkładów nie ma.

[Woof]

@Suchy:
Rozumiem tę argumentację, ale warto spojrzeć na to też z perspektywy pasażera, a nie tylko organizatora. Czas potrzebny na rozwieszenie rozkładów to jedno, ale pasażerowie też potrzebują czasu, by zapoznać się ze zmianami i zaplanować podróże (swoje i bliskich).

Przy większych zmianach w siatce połączeń, publikacja projektu rozkładów z co najmniej tygodniowym wyprzedzeniem powinna być moim zdaniem priorytetem.

Technicznie nie ma przeszkody, by opublikować rozkład na stronie z dowolną przyszłą datą albo jako projekt z wyraźną adnotacją, że data obowiązywania zostanie potwierdzona odrębnym komunikatem. Gminy nieraz publikowały projekty rozkładów ZTP do konsultacji - więc jest to czasami praktykowane rozwiązanie. Sądzę, że to dobry kierunek oraz szansa dla ZTP/MPK na wprowadzenie korekt np. w synchronizacji linii jeszcze przed wdrożeniem nowych rozkładów.

Powinniśmy imo dążyć do jak najlepszych standardów organizacji komunikacji, a nie tylko tłumaczyć, dlaczego obecny sposób działania jest taki jaki jest.

[Lajkonik123]

Nawiązując do tego komunikatu co był i zniknął.

Linie 501 i 511 ponownie nie będą mieć przystanku pomiędzy Miechowity (Rondo Polsad po nowemu) a Rondem Mogilskim, a z ciągu Pilotów-Olszyny-Brodowicza znikają 182,189 i 482.

Meritum: przystanek Brodowicza zostaje tylko ze 152, a liczba kursów w szczycie to będzie 1/4 obecnego stanu. Tak samo Narzymskiego tylko ze 152 i 502. Przeczuwam tłok w 152.

Wg mnie powinni zostawić skróconą wersję 482 na trasie Dw. Gł. Wschód- Rondo Młyńskie.