Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

[Woof]

Przeglądając rozkłady zwróciłem uwagę na następujące kłopoty z koordynacją w soboty i niedziele:

• Czyżyny -> centrum:
  09 "74"
  11 "5"
  15 "15"
  18 "70"
  29 "74"
  31 "5"
  35 "15"
  38 "70"
  49 "74"
  51 "5"
  55 "15"
  58 "70"
  Odstępy: 2 - 4 - 3 - 11 (kolejny kurs "74").
  • "74" jest skoordynowane z "3" na odcinku Teatr Słowackiego - Kabel (odstępy 9-11 minut), więc trudno je przesunąć w tył.
  • "70" nie można przesunąć do przodu, bo powstałaby zbyt duża dziura na odcinku św. Gertrudy - Korona - obecnie "70" ma zaplanowane odjazdy po 8-minutowej przerwie.
  • "5" jest skoordynowane z "18" na Długiej (odstępy 9-11 minut).
  • Zostaje "15" - jakby przesunąć odjazdy o 7 minut do przodu (:02, :22, :42) to mamy odstępy odjazdów 7 - 2 - 7 - 6. Trochę lepiej. Na Piastów odstępy między "12" a "15" zaplanowano na 7-13 minut, po zmianie byłoby 14-6 minut, ale tylko w godzinach kiedy "12" nie kursuje co 10 minut. Na odcinku Wieczysta - Tunel byłaby jednak jazda stadna z "16"...
  • Podsumowując, nie widzę prostego rozwiązania tej 11-minutowej dziury na odcinku, gdzie odjazdy powinny być co średnio 5 minut.
• Nowy Bieżanów -> centrum:
  04 "13"
  11 "3"
  13 "9"
  24 "13"
  31 "3"
  33 "9"
  44 "13"
  51 "3"
  53 "9"
  Odstępy: 7 - 2 - 11 (kolejny kurs "13").
  • Przesunięcie "9" nie wchodzi w grę, bo popsułoby koordynację na Rondzie Mogilskim w stronę Meissnera. Zostają odjazdy :13, :33, :53.
  • Przesunięcie "3" o 3 minuty w tył (odjazdy :08, :28, :48) poprawiłoby koordynację z "74" na odcinku Kabel - Teatr Słowackiego do 10-10 (obecnie zaplanowano 7-13).
  • Przesunięcie "13" o 4 minuty w tył (odjazdy :00, :20, :40) poprawiłoby koordynację z "76" na odcinku Dworcowa - Wawel do 10-10 (obecnie zaplanowano 6-14).
  • Po proponowanych zmianach odjazdów "3" i "13", odstępy na Nowym Bieżanowie wynosiłyby 8 - 5 - 7.
• Plac Wolnica (a właściwie cały ciąg Korona - św. Gertrudy) -> centrum:
  03 "70"
  05 "13"
  09 "8"
  11 "76"
  23 "70"
  25 "13"
  29 "8"
  31 "76"
  43 "70"
  45 "13"
  49 "8"
  51 "76"
  Odstępy: 2 - 4 - 2 - 12 (kolejny kurs "70").
  • Proponowane wyżej przesunięcie odjazdów "13" o 4 minuty w tył (:01, :21, :41) skróciłoby dziurę między kursami do 10 minut.
  • Można rozważyć też opóźnienie "76" o 2 minuty, wtedy odstępy z "13" wynosiłyby 8-12 minut (i tak lepiej niż obecne 6-14), a przerwa na odcinku Korona - św. Gertrudy skróciłaby się do 8 minut (lepiej niż aż 12 minut).

Podsumowując, w soboty i niedziele: przesunięcie odjazdów "3" z Bieżanowa o 3 minuty do tyłu, "13" z Bieżanowa o 4 minuty do tyłu oraz "76" z Płaszowa o 2 minuty do przodu pozwoliłoby na poprawę koordynacji odjazdów z Bieżanowa i na Krakowskiej i skrócenie 11-12 minutowych odstępów między kursami do max. 8 minut.

Przynajmniej w godzinach szczytu bardzo dużo poprawiłoby kursowanie linii "3", "8" (oraz "1" i "20") co 10 minut w soboty i niedziele. Luki w odjazdach po 11-12 minut, zwłaszcza takie dodatkowo obciążające "74" (i bez tego mające sporo pasażerów) lub "13" (w 26-metrowym taborze) nie powinny mieć miejsca.

PS. Jeśli post bardziej pasowałby do wątku o synchronizacji, bardzo proszę o przeniesienie

[brovar]

Przelot między liniami "12" i "15" będzie tylko o jedną minutę szybszy. Prawdopodobnie zostanie tyle samo brygad na linii "12" co obecnie jest na "52".

[Lajkonik123]

Przelot między liniami "12" i "15" będzie tylko o jedną minutę szybszy. Prawdopodobnie zostanie tyle samo brygad na linii "12" co obecnie jest na "52".

Może to inne potoki i relacje, ale:
Rondo Polsad - Rondo Mogilskie
501,511 jeden przystanek, 6 minut.
Tramwaj, siedem przystanków, 12 minut.

Czekam na poniedziałek i kolejne dni, jak będą rozkładać się potoki pomiędzy tramwaje i pozostawione linie autobusowe. Szczególnie, że po otwarciu pełnej przejezdności autobusy przejeżdżają płynniej, nie notują dodatkowych opóźnień.

[Pokrzywa]

Może to inne potoki i relacje, ale:
Rondo Polsad - Rondo Mogilskie
501,511 jeden przystanek, 6 minut.
Tramwaj, siedem przystanków, 12 minut.

Czekam na poniedziałek i kolejne dni, jak będą rozkładać się potoki pomiędzy tramwaje i pozostawione linie autobusowe. Szczególnie, że po otwarciu pełnej przejezdności autobusy przejeżdżają płynniej, nie notują dodatkowych opóźnień.

Zobaczymy, bo jednak raz że 501 potrafi naliczyć spore opóźnienia i tramwaj jest bardziej przewidywalny, a dwa że to gdzie te linie jadą dalej jest chyba bardziej istotne dla pasażerów.

[fysztof]

Przynajmniej w godzinach szczytu bardzo dużo poprawiłoby kursowanie linii "3", "8" (oraz "1" i "20") co 10 minut w soboty i niedziele. Luki w odjazdach po 11-12 minut, zwłaszcza takie dodatkowo obciążające "74" (i bez tego mające sporo pasażerów) lub "13" (w 26-metrowym taborze) nie powinny mieć miejsca.

Rzetelna analiza! Uszanowanie. Niestety jak pisaliśmy już, ZTP szuka oszczędności i wprowadzenie f=10 w weekendy jest pomijane przy każdej okazji... Nawet tego nie wspominają.
Nie wiem po co ogłaszać takie zmiany w lipcu, skoro potem samemu się to ignoruje. To już lepiej było w tym temacie cicho siedzieć i nie robić złudnych nadziei.

[suchy]

Przez rok ten argument naprawdę zdążył pasażerom się znudzić... poza tym czy 3x105Na nie pobierają więcej prądu niż PESY?

No nie bardzo:
- Pesa ma 6 silników po 105kW = 630kW.
- 105tka (jedna) ma 4 silniki po 40kW = 160kW x 3 wagony = 480kW.

Czyli ufok jest słabszy o 1/4.

[Ydhflx]

No nie bardzo:
- Pesa ma 6 silników po 105kW = 630kW.
- 105tka (jedna) ma 4 silniki po 40kW = 160kW x 3 wagony = 480kW.

Czyli ufok jest słabszy o 1/4.

To nie jest takie proste - Pesa nie jedzie przecież cały czas z pełną mocą. Na pewno silniki 105Na mają większe straty energii.

[Jelczyk]

To nie jest takie proste - Pesa nie jedzie przecież cały czas z pełną mocą. Na pewno silniki 105Na mają większe straty energii.

Dokładnie. 105tka jest słabsza ale pobiera większą moc jak nie pełną, a PESA pobierze tyle ile będzie potrzebować w danej chwili.

[suchy]

To nie jest takie proste - Pesa nie jedzie przecież cały czas z pełną mocą. Na pewno silniki 105Na mają większe straty energii.

105tka też przecież nie jedzie cały czas na maksymalnym rozruchu - motorniczy rozpędza wagon i potem odpuszcza jazdę (częściowo lub całkowicie).

Dokładnie. 105tka jest słabsza ale pobiera większą moc jak nie pełną, a PESA pobierze tyle ile będzie potrzebować w danej chwili.

Największa moc jest przy rozruchu - i uwierz, że Pesa pobiera tyle mocy, ile motorniczy przesunie zadajnik jazdy do przodu, a nie tyle ile wagon potrzebuje

[scyzor663]

Największa moc jest przy rozruchu - i uwierz, że Pesa pobiera tyle mocy, ile motorniczy przesunie zadajnik jazdy do przodu, a nie tyle ile wagon potrzebuje

Przy napędzie asynchornicznym największa moc jest w punkcie przejścia charakterystyki trakcyjnej z obszaru stałej siły do obszaru stałej mocy (czyli w zasadzie w punkcie znamionowym). Nawet jak siła (moment) przy prędkości bliskiej zeru jest najwyższa to moc i tak nie będzie najwyższa bo P= omega x M.

W przypadku rozruchu oporowego to już różnie bywa, bo niby moc idzie w rezystory, ale za to jest połączenie szeregowe silników.

[Kuba Ciepły Guzik]

Przede wszystkim to uffok na newralgicznym odcinku będzie zapewne jeden naraz, a Pes byłoby kilka. I zapewne to robi główną różnicę.

[Księżyc]

Nie wiadomo jak rozłożą się potoki po wprowadzeniu nowej siatki połączeń. Aby ułatwić dojazd Bieńczycom i Czyżynom do pierwszej
obwodnicy mogli zostawić linię 5 na dotychczasowej trasie , a linię 15 skierować przez : Lubicz - Basztową - Długą do Górki Narodowej
wszystkimi kursami . Ewentualnie co drugi kurs w dni powszednie na linii 15 skrócony do Krowodrzy Górki. Nie jestem też przekonany do
częstotliwości kursowania linia 20 co 5 minut w szczycie. Lepszymi kandydatami do kursowania co 5 minut w szczycie byłyby linie
1, 3 i 12. Jeśli chodzi o linie 1 jest to nie możliwe z powodu przepustowości Placu Wszystkich Świętych, pojemności pętli Salwator i linii 19.
Musiałaby wtedy wylecieć jakaś linia z Salwatora i Placu Wszystkich Świętych , a linia 19 musiałaby być skierowana do Ronda Hipokratesa.
Co do linii 12 przeszkodą są obie pętle tramwajowe oraz ul. Mogilska. W takim układzie to linia 11 musiałaby zniknąć z Czerwonych Maków,
linia 21 z Os. Piastów, a linia 19 z Mogilskiej. W przypadku linii 3 jest to obecnie możliwe , co by wiązało się pewnie z likwidacją linii 19
lub ścięcie częstotliwości linii 13 do co 15 minut w szczycie z powodu przepustowości przystanku Kabel.

[Kaszmir]

124 miało przejąć częstotliwość obu linii, a w weekendy rano i wieczorem są kursy co 30min (wcześniej każda z X24 jeździły co 40).

W soboty i niedziele ubywa 8 kursów dziennie Było 53, będzie 45.

Przelot między liniami "12" i "15" będzie tylko o jedną minutę szybszy. Prawdopodobnie zostanie tyle samo brygad na linii "12" co obecnie jest na "52".

Warto dodać, że względem obecnego "52" przejazd do centrum linią "12" zajmie tyle samo czasu. O tym wspominaliśmy kiedyś na forum: nowa trasa jest tylko kilkaset metrów krótsza, a w zamian będzie mieć jeden przystanek więcej.

Podobnie przeliczałem tu, że dla Nowej Huty trasa "16" do centrum nie będzie atrakcyjna względem "4/74" (póki ktoś nie jedzie bezpośrednio do tunelu i woli jechać dłużej, byle bez przesiadek). Na dowód, wg rozkładów "16" do centrum będzie w szczycie jechać 14 minut dłużej niż "74". Przy kursach co kwadrans to się zupełnie nie opłaca.

[kot_feliks]

Dla mnie to jest lekka masakra...

Bardzo fajnie zorganizowane warsztaty, bardzo dobre pomysły ze strony ZTP i całkiem przemyślana docelowa siatka, świetnie zrobiona komunikacja medialna pod kątem zmian i.... nagle dostajemy lekkie g... pod kątem tego, co miało być.

- czemu 49 nie jest przedłużona w kierunku NH (jeśli nie WK, to np. r. Hipokratesa)?
- po co wywalać 250 z r. Barei, skoro zrobił się tam bardzo sensowny punkt przesiadkowy na tramwaje?
- czemu obiecana mocna 124 jest słabsza w weekendy od 124/424?
- czemu zamiast mocnego 502 jest f15 poza szczytem i f30 w weekendy?
- czemu nie ma f10 na liniach tramwajowych w weekendy?
- ...?

Przecież to się wszystko fajnie spinało, jest na to finansowanie, było świetnie przedstawione pod kątem komunikacji i... nagle kupa

Rozumiem etapowanie, rozumiem remont Grzegórzeckiej, rozumiem brak otwarcia Bronowic... ale co to ma wspólnego z 49 -> 19 w NH, co to ma wspólnego ze 124, co to ma wspólnego z 502 itd.?

Jutro mamy całkiem spoko otwarcie nowej linii tramwajowej, a równocześnie np. Czyżyny i Bieńczyce tracą połączenie z całym południem miasta (9tka), mimo, że wszędzie było komunikowane, że to połączenie będzie utrzymane (19tka).

Zmiany typu 250 z pominięciem r. Barei może zwyczajnie pominę milczenie....

Koordynacja rozkładów? Przecież x razy było to wspominane np. na warsztatach i x razy było mówione, że to zostanie sprawdzone, a jeśli koordynacja nie będzie możliwa, to trzeba przemyśleć układ, bo jest to równie ważne...

[Wojciech]

Warto zauważyć, że pomimo remontów w pełni są przejezdne nowe trasy "2", "6" i "19"...