[OCENA OFERT] Do 200 autobusów- 90+10+60+30+10

[pasazer_mobilisu]

Zaraz zaraz... gdzieś mi wpadł artykuł że np. Volvo ta cała elektryfikacja odbiła się czkawką i wracają do silników spalinowych... kto wie co czas pokaże i jakie alternatywy producenci jeszcze wymyślą...

Póki miasta mają dofinansowanie do zakupu elektryków/wodorowców to będą schodzić jak ciepłe bułeczki, a producentowi może się bardziej opłacać sprzedać elektryka drożej i prawdopodobnie z większą marżą.

Przecież w regionie drzwi ludzie normalnie stoją. W praktyce taki autobus jest bardziej pojemny bo nie dość że dłuższy, to jeszcze ludzi na m2 na miejscach stojących mieści się więcej niż na siedzących.

Tej długości nie jest jakoś znacznie więcej, całe 4% więcej lub inaczej: 2,55m szerokości razy 0,75m. Wychodzi oszałamiające 1,91m^2 czyli w zależności od przelicznika jakieś 10 ludzi więcej.

No stoją normalnie, tylko potem jest problem z zamknięciem itp

Dokładnie tak, "proszę odsunąć się od drzwi", "nie opierać się o drzwi", Tuż przy drzwiach staną dwie osoby i trzecia już nie ma się gdzie złapać, przy każdym przystanku trzeba wysiadać i puszczać innych itd.

Zresztą jak ktoś przeczytał SIWZ albo mój post to wie, że w wymaganiach jest 2-2-2-2. Oczywiście jakiś producent mógłby prosić o zmianę na 2-2-2-2-2 tylko który? SOR kiedyś robił NB18 z 5 parami drzwi, nie wiem jak w nowym modelu.

Z 18,75 też nie ma się co cieszyć, OIDP w poprzednich przetargach tez można było zaoferować dłuższy model jednak tego nie zrobiono.

200 autobusów wygląda zacnie, zobaczymy na ile się zdecydują bo minimum to 51 (o ile w każdej części będzie niepodlegająca odrzuceniu oferta).
Gdyby jednak kupiono aż 200 to już w przyszłym roku mielibyśmy około 400 autobusów w nowym malowaniu

[Kojak]

Warto odnotować, że i dla solówek dopuszczono max wymiary czyli 13,5 metra długości. Co już nam robi różnicę 1,5 a więc idealna różnica na wkomponowanie dodatkowych drzwi (czwartych dla solówki).
Sor swego czasu robił nie tylko przegubowce z 5 drzwiami, ale także solówki 12 metrowe z 4 drzwiami. Podobny projekt zrobił też Jelcz z modelem PR110, mam gdzieś zdjęcie, to wstawię tutaj (prototyp z lat 80-tych chyba).

[tiross]

Warto odnotować, że i dla solówek dopuszczono max wymiary czyli 13,5 metra długości. Co już nam robi różnicę 1,5 a więc idealna różnica na wkomponowanie dodatkowych drzwi (czwartych dla solówki).
Sor swego czasu robił nie tylko przegubowce z 5 drzwiami, ale także solówki 12 metrowe z 4 drzwiami. Podobny projekt zrobił też Jelcz z modelem PR110, mam gdzieś zdjęcie, to wstawię tutaj (prototyp z lat 80-tych chyba).

Myślę, że wstawienie dodatkowych drzwi, wiąże się z przeprojektowaniem całego autobusu, gdyż taki dodatkowy otwór drzwiowy mocno wpływa na wytrzymałość samej konstrukcji. To z kolei generowałoby dodatkowe koszty, które znacząco mogłyby podnieść koszt samego pojazdu. O ile ktoś w ogóle pokusiłby się o start w przetargu z myślą o projektowaniu nowego pojazdu pod przewoźnika, zamiast użyć gotowej konstrukcji. Mam na myśli wiodących i obecnych na naszym podwórku producentów (Solaris, Mercedes itd., bo SORa to raczej nikt nie chciałby widzieć u nas, ja na pewno nie). Dodatkowo obecnie mamy trend, który bardzo mi przypadł do gustu, by wzorem tramwajów, w autobusach montować drzwi dwustrumieniowe, rozsuwane na boki. Ich konstrukcja, wymusza odsunięcie od siebie otworów drzwiowych na odległość co najmniej taką, jaką wynosi samo światło tegoż otworu, tych dodatkowych centymetrów samego pojazdu może nie wystarczyć. Oczywiście, można byłoby zastosować drzwi otwierane do wewnątrz, i umieścić ja bliżej siebie, ale to cofanie się w rozwoju - drzwi które w tłoku "ściskają" pasażerów stojących przy drzwiach podczas ich otwierania i zamykania... nie wracajmy do tego.

[Scania_9640]

Warto odnotować, że i dla solówek dopuszczono max wymiary czyli 13,5 metra długości. Co już nam robi różnicę 1,5 a więc idealna różnica na wkomponowanie dodatkowych drzwi (czwartych dla solówki).
Sor swego czasu robił nie tylko przegubowce z 5 drzwiami, ale także solówki 12 metrowe z 4 drzwiami. Podobny projekt zrobił też Jelcz z modelem PR110, mam gdzieś zdjęcie, to wstawię tutaj (prototyp z lat 80-tych chyba).

A który producent oferuje taki autobus z 4 drzwiami? Bo obecnie nie kojarzę

[kot_feliks]

NIe no, zejdźmy na ziemię

Może są i prototypy +/= 12m z 4, 5, 6, 15-ma drzwiami itd., ale jednak dosyć istotnym kryterium jest CENA.

Nikt nie zaoferuje 4 drzwiowego 12m itd., chyba, że ma go w normalnym portfolio.

[Kojak]

Wstawienie dodatkowych drzwi oczywiście ma wpływ na sztywność konstrukcji (trzeba ją wzmocnić słupkiem) bo w miejscu gdzie są dodatkowe drzwi, nie ma okna, a odkąd zaczęto stosować okna wklejane zamiast okien osadzanych w uszczelce, to okna również przenoszą naprężenia.
Aczkolwiek na etapie obliczeń wytrzymałościowych tworzy się różne koncepcje, wszak Europa Zachodnia gustuje w autobusach mających o 1 parę drzwi mniej. Stąd na etapie projektowania zakłada się różne warianty, w tym także wariant z 5 drzwiami, bo sam pomysł wstawienia 5 drzwi do przegubowca 18.75 nie jest pomysłem nowym, stosował to oprócz Sora węgierski ARC, zastosował to także MAN Lion's City.
Zatem raczej owe przeprojektowanie już gdzieś tam w biurach konstrukcyjnych leży jako jeden z wariantów.

Solówki z 4 drzwiami w podstawowej ofercie również nie kojarzę prócz Sora.

Ilość drzwi jest określona w przetargu, to takich wynalazków nie zobaczymy, ale przegubowiec 18.75m z 5 drzwiami jest co najmniej wart przetestowania w ruchu liniowym po Krakowie.

[kot_feliks]

Zapewne jest on wart przetestowania, niemniej:
- w przetargu się on nie pojawi
- wątek dotyczy przetargu
- o tym, co się pojawi / albo nie pojawi - jest zapewne inny wątek

[Blizzy]

We Wrocławiu tylko Mercedes był zainteresowany i drogo.
Dotyczy tylko pierwszej częsci.

https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... TBri2VBWDA

ps: Tak więc i u nas szykowałbym się na start Merola, zwłaszcza tu:

Zadanie 1: Do 90 sztuk standardowych autobusów komunikacji miejskiej z silnikami diesla.
Zadanie 3: Do 60 sztuk przegubowych autobusów miejskich z silnikami diesla.
Zadanie 4: Do 30 sztuk autobusów MIDI z silnikami diesla.

[Kojak]

We Wrocławiu tylko Mercedes był zainteresowany i drogo.
Dotyczy tylko pierwszej częsci.

https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... TBri2VBWDA

ps: Tak więc i u nas szykowałbym się na start Merola, zwłaszcza tu:

Zadanie 1: Do 90 sztuk standardowych autobusów komunikacji miejskiej z silnikami diesla.
Zadanie 3: Do 60 sztuk przegubowych autobusów miejskich z silnikami diesla.
Zadanie 4: Do 30 sztuk autobusów MIDI z silnikami diesla.

I dobrze by się stało, by wszystkie zadania wygrał ten sam producent. Biorąc pod uwagę, że autobusy zostaną raczej skoncentrowane na zajezdni Bieńczyce (docelowo to ma być zajezdnia spalinowa, Płaszów wodorowy i Wola elektryczna), mielibyśmy zunifikowany tabor jednej marki na jednej zajezdni (pewnie z jakimiś niedobitkami innymi).

[pasazer_mobilisu]

We Wrocławiu tylko Mercedes był zainteresowany

W pierwszej części pojawił się wymóg dostarczenia pojazdów w 3,5 miesiąca od podpisania umowy, może to zniechęciło innych producentów?

i drogo

Nie tak drogo, tylko 7% ponad budżet.

Tak więc i u nas szykowałbym się na start Merola

Nie byłbym taki do przodu. Mercedes to stały bywalec wrocławskich przetargów, czy złożą ofertę dla Krakowa? Byłoby ciekawie odsolarisowić nieco tabor.
I jeszcze ciekawostka:

Przewoźnik z Wrocławia ma więc co analizować, bowiem dzierżawa 200 pojazdów miała pomóc mu wycofać z użytkowania najstarsze autobusy bez klimatyzacji

Dopiero teraz? Kraków osiągnął to już 6 lat temu.

[Justforfun]

Ciekawostka! Będą pełne kabiny w tych autobusach. Prześwit między sufitem a kabiną 15 cm.

[Blizzy]

Dziś otwarcie, oby było ciekawie.

[Gruby Rysiek]

Poczekamy do 8 stycznia.

[Blizzy]

Racja, teraz zauważyłem.

[pasazer_mobilisu]

Poczekamy do 24 stycznia i jeszcze ciekawostka z pytań i odpowiedzi:

Z uwagi na cyberatak, którego przedmiotem stały się systemy informatyczne Zamawiającego nie udało
się zakończyć negocjacji z organizatorem transportu do czasu upływu dotychczasowej umowy
przewozowej. W związku z tym w dniu 30.12.2024 r. został zawarty aneks przedłużający obowiązywanie
dotychczasowej umowy przewozowej do 31.03.2025 r. Jednocześnie wciąż trwają negocjacje nowej
umowy przewozowej z organizatorem komunikacji miejskiej w Krakowie.