Strona 16 z 18

Re: Skawina

: 02 kwie 2026, 20:33
autor: ant_sm
Kaszmir pisze: 01 kwie 2026, 20:28 Po pierwsze, Kraków znacząco zwiększył koszty dla gmin i to w krótkim okresie. Raz, że wzrósł % finansowania - tu gminy nie miały nic do gadania, jedynie wywalczyły rozłożenie podwyżki z 50 na 65% schodkowo na dwa lata, bo początkowo planowano od razu wzrost od 2026 do 65%. Uznajmy jednak, że może da się to zrozumieć bo wpływy z biletów, ekonomiczność tras itd
Z tego co mi się udało ustalić (oczywiście nie mam 100% pewności i być może ktoś z Was ma kontakt z jakimś wójtem/burmistrzem gmin podkrakowskich, aby to zweryfikować), to same gminy wyszły z inicjatywą zweryfikowania kwot dopłat, bo uznały, że płacą za dużo. W tamtym roku Stowarzyszenie Metropolia Krakowska zleciło badania napełnienia pojazdów i na tej podstawie przygotowano nowy mechanizm dopłat, który miał uwzględniać realną liczbę pasażerów na poszczególnych liniach. Jak można się domyślać, niektórym gminom się to nie spodobało, bo okazało się, że ich wyobrażenia mijają się z rzeczywistością i musiałyby dopłacać prawie 100%, bo rentowność wielu linii jest strasznie niska. Chyba w ramach tego Stowarzyszenia jakoś się dogadali i stąd wyszły te zmiany wysokości dopłat.
Kaszmir pisze: 01 kwie 2026, 20:28 Dwa, że jednocześnie bardzo rosła stawka za wzkm aglo, i to szybciej niż miejska. Dla wielu osób wygląda to, jakby Kraków próbował łatać swój budżet wyciągając rękę po pieniądze gmin. Nie mi jednak oceniać.
To prawda, tylko że stawka jest proponowana przez przewoźnika i to ZTP ją akceptuje albo nie. W przypadku MPK to chyba jest czysta formalność, bo to spółka miejska, więc nawet jak ZTP zacznie coś pyskować to polecą jak to zawsze jest do Prezydenta. Bo nie sądzę, żeby MPK z ZTP grało wspólnie w grę uwalania aglomeracji, patrząc jak wyglądają relacje pomiędzy nimi. Szczerze nie wiem skąd wynika taki wzrost stawki, może to jest dobre pytanie do zadania MPK i ZTP, dlaczego tak drogo, ale przede wszystkim co się zmieniło, że stawka aglo zaczęła szybować w górę tak szybko.
Kaszmir pisze: 01 kwie 2026, 20:28 Co więcej, wydaje się że ZTP przestał walczyć o km aglo i zakłada, że będzie oddawał ją w ręce gmin i Województwa. Niedawno byłem na debacie gdzie Zastępca Burmistrza Skawiny Tomasz Ożóg powiedział, że dostali sygnał iż Kraków będzie odpuszczał linie aglo, które nie pełnią funkcji miejskich.
Według mnie problem jest głębszy, bo Kraków ma swój standard usługi i taki sam oferuje w całym systemie co kosztuje. Gminy chcąc płacić mniej schodzą ze standardu. Po drugie gminy mają możliwość pozyskania dofinansowania z FRPA, które realnie obniża koszty, czego Kraków zrobić nie może bo oferuje komunikację miejską, która jest inaczej definiowana w przepisach. Z tego względu łatwiej samemu coś zrobić, albo dogadać się z województwem niż współpracować z Krakowem.
Kaszmir pisze: 01 kwie 2026, 20:28 Mogę przyjąć argumenty ZTP, sęk w tym że stratni są na tym również Krakusi. Wszak linie aglo obsługują też obrzeża Krakowa, i gdy zmniejsza się liczba ich kursów, to ZTP zwykle nie wzmacnia w zamian linii na odcinku miejskim. Np. gdy ostatnio pocięto "255", Opatkowicom nie oddano kursów choćby przez wzmocnienie np. "175". Po prostu teraz Opatkowice mają 18 kursów tygodniowo mniej.
Ok, nie wiem jakby miało wyglądać oddanie 18 kursów tygodniowo. Tak szczerze to też nie wiem trochę czego oczekujesz, bo hipotetycznie wyobraźmy sobie, że zlikwidujemy na danym wjeździe np. od Zakopianki linie algo. Jak patrzę pomiędzy 7-8 na przystanku Opatkowice jest dokładnie 7 kursów, czy to znaczy, że Kraków dla mieszkańców Opatkowic ma uruchomić linię co 9 minut, żeby liczba kursów się zgadzała i nie byli stratni? No chyba nie o to chodzi jak się domyślam.
Kaszmir pisze: 01 kwie 2026, 20:28 Zresztą nawet jeśli gminy chciałyby linię, która pełni też funkcję miejską, to negocjacje obecnie są praktycznie niemożliwe. Program agloX wydaje się na tę chwilę zamrożony, dobrym przykładem Skawina która będzie szła w mocniejszą linię do Krakowa, która jednak zakończy bieg na Czerwonych Makach. Myślicie, że Skawina nie chciała, by autobus dojeżdżał do centrum miasta? Kraków jednak nie wykazał woli, wiadomo idzie o pieniądze.
Jak miałaby wyglądać trasa takiej linii agloX? Na pierwszy rzut oka to najlepsza trasa biegnie wzdłuż tramwaju do Grunwaldzkiego i dalej na Aleje, ale jest bez sensu i nie dziwię się, że Kraków nie wykazał woli jak piszesz, bo co to za interes płacić za dubel tramwaju na długości prawie 6 kilometrów jadący co 10 czy 15 minut. Sensownych alternatyw dla tej trasy szczerze nie widzę. Czy naprawdę trzeba za wszelką cenę tworzyć agloX skoro dojazd do Czerwonych Maków i przesiadka na tramwaj jest zwyczajnie najszybsza?
Kaszmir pisze: 01 kwie 2026, 20:28 Zanosi się, że najbliższe miesiące będą dla km aglo odczuwalnie regresywne. To zresztą już przecież trwa.
Może tak być. Stawiam tezę, że gdyby nie wspaniale planowany budżet na komunikację w Krakowie byłoby inaczej, a tak każdy rok rozpoczynany jest z deficytem, który "kiedyś się znajdzie", no chyba tak się nie da organizować transportu. Gdzie idą pieniądze z opłat za SCT, może to one powinny w pierwszej kolejności iść na komunikację aglomeracyjną. W maju można zadecydować co dalej z tym miastem :twisted:

Re: Skawina

: 02 kwie 2026, 20:44
autor: Kuciak
ant_sm pisze: 02 kwie 2026, 20:33 Według mnie problem jest głębszy, bo Kraków ma swój standard usługi i taki sam oferuje w całym systemie co kosztuje. Gminy chcąc płacić mniej schodzą ze standardu. Po drugie gminy mają możliwość pozyskania dofinansowania z FRPA, które realnie obniża koszty, czego Kraków zrobić nie może bo oferuje komunikację miejską, która jest inaczej definiowana w przepisach. Z tego względu łatwiej samemu coś zrobić, albo dogadać się z województwem niż współpracować z Krakowem.
Trzeba pamiętać że FRPA również nie jest z gumy.
Zakładanie że skoro gmina nie dogada się z miastem Kraków to nie znaczy że tak łatwo pójdzie z organizacją własnych linii czy korzystając z MLD z dofinansowaniem. Na ten rok już był zonk gdy z wnioskowanych 41 milionów na początku zostało przeznaczone tylko 6 milionów.
Dobrze że się reszta z czasem znalazła.

Z roku na rok może być coraz ciężej bo przybywa zainteresowanych.

Re: Skawina

: 10 kwie 2026, 0:24
autor: Kaszmir
ant_sm pisze: 02 kwie 2026, 20:33Według mnie problem jest głębszy, bo Kraków ma swój standard usługi i taki sam oferuje w całym systemie co kosztuje. Gminy chcąc płacić mniej schodzą ze standardu. Po drugie gminy mają możliwość pozyskania dofinansowania z FRPA, które realnie obniża koszty, czego Kraków zrobić nie może bo oferuje komunikację miejską, która jest inaczej definiowana w przepisach. Z tego względu łatwiej samemu coś zrobić, albo dogadać się z województwem niż współpracować z Krakowem.
To też jest prawda. Jednocześnie z kolejnych źródeł docierają sygnały, że ZTP wydaje się coraz bardziej odpuszczać km aglo. Sam pamiętam rozmowę kilka lat temu z jedną z decyzyjnych osób w ZTP i ona miała wątpliwości, czy np. "267" powinno być wydłużane do Skały, czy raczej nie powinno się zostawić tej trasy obsłudze przez MLD.
ant_sm pisze: 02 kwie 2026, 20:33Ok, nie wiem jakby miało wyglądać oddanie 18 kursów tygodniowo. Tak szczerze to też nie wiem trochę czego oczekujesz, bo hipotetycznie wyobraźmy sobie, że zlikwidujemy na danym wjeździe np. od Zakopianki linie algo. Jak patrzę pomiędzy 7-8 na przystanku Opatkowice jest dokładnie 7 kursów, czy to znaczy, że Kraków dla mieszkańców Opatkowic ma uruchomić linię co 9 minut, żeby liczba kursów się zgadzała i nie byli stratni? No chyba nie o to chodzi jak się domyślam.
Zabrane kursy można było zrekompensować na przykład dodając 2-4 kursy dziennie "475", tym samym wydłużając jego szczyt. Akurat wyszłoby 10-20 odjazdów tygodniowo, a "475" pokrywa większość krakowskiego odcinka pociętej linii "255". Tym bardziej to byłoby przydatne, że "475" ma krótki szczyt - popołudniu jeździ tylko przez 3,5h. Dla porównania "482" kursuje popołudniu blisko 5h, a "572" nawet 5,5.

To tylko przykład, pewnie byłyby i inne pomysły. Chcę tylko pokazać, że nawet na szybko dało się coś wymyślić. A tak niestety wyszło nieładnie, bo choć niby to gmina się wycofała z tych kursów, to przy okazji i ZTP postanowiło sobie oszczędzić.
ant_sm pisze: 02 kwie 2026, 20:33Jak miałaby wyglądać trasa takiej linii agloX? Na pierwszy rzut oka to najlepsza trasa biegnie wzdłuż tramwaju do Grunwaldzkiego i dalej na Aleje, ale jest bez sensu i nie dziwię się, że Kraków nie wykazał woli jak piszesz, bo co to za interes płacić za dubel tramwaju na długości prawie 6 kilometrów jadący co 10 czy 15 minut. Sensownych alternatyw dla tej trasy szczerze nie widzę. Czy naprawdę trzeba za wszelką cenę tworzyć agloX skoro dojazd do Czerwonych Maków i przesiadka na tramwaj jest zwyczajnie najszybsza?
Koło 2022-2023, gdy jeszcze agloX były na fali, ZTP zaprezentowało mapkę z proponowanymi kolejnymi "3xx". Wśród nich było skawińskie "303". Tak, jechało przez Czerwone Maki i Kapelankę (do os. Podwawelskiego, był też rozważany Nowy Świat), na większości trasy dublując tramwaj (no, jeśli dobrze pamiętam to linia robiła skrót przez Kobierzyńską między przystankami "Grota-Roweckiego" i "Kobierzyńska"). Skoro jednak samo ZTP zaproponowało takie rozwiązanie, to jestem w stanie uznać je za akceptowalne dla Urzędu.

Przyszłościowo, podoba mi pomysł Aułrory by rozważyć skierowanie "303" przez 8PU.

Natomiast sam agloX dla Skawiny wg mnie jest potrzebny, bo Czerwone Maki i Borek Fałęcki nie zapewniają dojazdu do najważniejszego ciągu w Krakowie, czyli Alej. Jeśli ktoś mieszka poza centrum Skawiny, to po zmianach może się okazać, że będzie skazany aż na trzy przesiadki: lokalna linia do centrum Skawiny -> "283" do Czerwonych Maków -> "18/52" do ronda Grunwaldzkiego -> autobus na Aleje. To nie zachęci do km.

Acz bardziej chciałem zwrócić uwagę, że samo ZTP wydaje się, iż odpuściło program agloX. Kilka gmin zdążyło się załapać w latach 2021-2022 (było jeszcze potem "317", lecz to zwyczajnie połowa kursów "537" wydłużona o dwa przystanki i do tego tylko symbolicznie zahaczająca o Zielonki), reszcie teraz będzie ciężko, nawet gdyby miały pieniądze a trasa nie dublowała się z tramwajami.

Re: Skawina

: 10 kwie 2026, 14:24
autor: miloszkasperczyk
Kaszmir pisze: 10 kwie 2026, 0:24 To też jest prawda. Jednocześnie z kolejnych źródeł docierają sygnały, że ZTP wydaje się coraz bardziej odpuszczać km aglo. Sam pamiętam rozmowę kilka lat temu z jedną z decyzyjnych osób w ZTP i ona miała wątpliwości, czy np. "267" powinno być wydłużane do Skały, czy raczej nie powinno się zostawić tej trasy obsłudze przez MLD.
No i teraz paradoksalnie jedynymi gminami, gdzie komunikacja aglomeracyjna się ciągle rozwija są Zielonki, Skała i Jerzmanowice-Przeginia, gdzie cały czas się myśli o dodatkowych kursach i wydłużeniach kolejnych linii. A gminy, które od dziesiątek lat mają tradycje kursowania MPK zwijają swoją sieć.

Re: Skawina

: 10 kwie 2026, 14:57
autor: Ydhflx
miloszkasperczyk pisze: 10 kwie 2026, 14:24 No i teraz paradoksalnie jedynymi gminami, gdzie komunikacja aglomeracyjna się ciągle rozwija są Zielonki, Skała i Jerzmanowice-Przeginia, gdzie cały czas się myśli o dodatkowych kursach i wydłużeniach kolejnych linii. A gminy, które od dziesiątek lat mają tradycje kursowania MPK zwijają swoją sieć.
Czy to na pewno paradoks? Gminy gdzie siatka była rozbudowana, po skokowym wzroście kosztów (wielokrotnie tu omawianym) muszą siatkę reorganizować, bo przecież budżet nie jest z gumy. Gminy gdzie siatka jest biedna i od niedawna (czyli wiedzieli wzrost nie aż tak duży), nie mają tego problemu. Zielonki zaś to chyba stać po prostu :).

Re: Skawina

: 10 kwie 2026, 17:05
autor: judash
A Skawina jest taka "biedna"?

Re: Skawina

: 10 kwie 2026, 17:08
autor: Ydhflx
judash pisze: 10 kwie 2026, 17:05 A Skawina jest taka "biedna"?
Nie tak bogata jak Zielonki. Natomiast to raczej Zielonki są wyjątkiem: koszty wzrosły skokowo - więc albo tniesz MPK, albo coś innego, albo wyczarowujesz w budżecie pieniądze (miałeś nadwyżkę bądź robisz dług, co dla gmin takie proste jak dla państwa nie jest).

Re: Skawina

: 10 kwie 2026, 22:31
autor: Kenoip
Ydhflx pisze: 10 kwie 2026, 17:08 Nie tak bogata jak Zielonki. Natomiast to raczej Zielonki są wyjątkiem: koszty wzrosły skokowo - więc albo tniesz MPK, albo coś innego, albo wyczarowujesz w budżecie pieniądze (miałeś nadwyżkę bądź robisz dług, co dla gmin takie proste jak dla państwa nie jest).
Z drugiej strony: Skawina, Wieliczka i Niepołomice są gminami, które mają więcej wewnętrznych podróży niż Zielonki. Zielonki są sypialnią Krakowa i jednak większość podróży ma konkretny cel. Dodatkowo Skawina i Wieliczka bardziej kalkulują z koleją (dla gmin bezpłatny i szybki dojazd do Krakowa).

Re: Skawina

: 20 kwie 2026, 8:46
autor: miloszkasperczyk
https://lovekrakow.pl/skawina-szykuje-r ... NG2awRFpHA

3 warianty rozwoju komunikacji publicznej w gminie Skawina wraz z powrotem pomysłu agloexpresu do Skawiny w wariancie drugim.

Re: Skawina

: 20 kwie 2026, 10:01
autor: MichalTyniec
Nie ma pieniędzy na obecną siatkę a na agloexpress mają? To chyba błąd w artykule, ciekawe że tu piszą o 3 wariantach a mieszkańcom z góry narzucają skrócenie wszystkiego w Skawinie i przesiadka na Czerwone maki a nigdzie dalej.

Re: Skawina

: 20 kwie 2026, 11:31
autor: AdRes89
Niesamowite, miasto przy Krakowie będzie się wozić busami zamiast KMK... to nawet brzmi absurdalnie. A patrząc po ofertach pracy to będzie nic więcej tylko dziadtrans z nowymi autami. Ludzie z radości na pewno już sprzedają samochody byle tylko się przesiąść do komunikacji publicznej :)

Wiecznie nie ma na nic pieniędzy, ciągle cięcia wszędzie, tylko nie w kieszeniach prezesów, wiceprezesów i etacikach w biurokracji.

Re: Skawina

: 20 kwie 2026, 11:51
autor: Kierman
Zastąpienie częsci linii tymi dofinansowanymi Sx celem znalezienia funduszy do stworzenia algoexpresu z 283, który miałby dojeżdzać na aleje to nie jest wcale głupi pomysł

Re: Skawina

: 20 kwie 2026, 12:02
autor: AdRes89
Kierman pisze: 20 kwie 2026, 11:51 Zastąpienie częsci linii tymi dofinansowanymi Sx celem znalezienia funduszy do stworzenia algoexpresu z 283, który miałby dojeżdzać na aleje to nie jest wcale głupi pomysł
Tak, zakładając, że konsultacje społeczne są robione na poważnie, a ich wyniki zostaną wzięte pod uwagę. Moim zdaniem skończy się busami i 283.

Re: Skawina

: 20 kwie 2026, 12:04
autor: scyzor663
Kierman pisze: 20 kwie 2026, 11:51 Zastąpienie częsci linii tymi dofinansowanymi Sx celem znalezienia funduszy do stworzenia algoexpresu z 283, który miałby dojeżdzać na aleje to nie jest wcale głupi pomysł
Tylko na algoekspress musiałaby się znaleźć kasa również po stronie Krakowa. Od dworca w Skawinie do granicy Krakowa jest ~3,5km, od granicy do DG przez Kapelankę i ATW jest ~ 14km więc Kraków to x4 więcej wzkm.

Re: Skawina

: 20 kwie 2026, 16:41
autor: WIK
scyzor663 pisze: 20 kwie 2026, 12:04 Tylko na algoekspress musiałaby się znaleźć kasa również po stronie Krakowa. Od dworca w Skawinie do granicy Krakowa jest ~3,5km, od granicy do DG przez Kapelankę i ATW jest ~ 14km więc Kraków to x4 więcej wzkm.
Mowa o Agloekspressie Małopolskich Linii Dowozowych, NIE KMK.
Warianty W0, W01, W02 DOSTĘPNE NA OFICJALNEJ STRONIE GMINY:

https://www.gminaskawina.pl/aktualnosci ... MP20xKE4Vw