Platforma Komunikacyjna Krakowa

Motorniczy w Pleszowie nie widzi autobusu. Ma go po lewej stronie z tyłu.

To jest bardzo proste. ZTP każe za odjazdy po czasie z końcowych. Wg nich odjechanie po czasie minutę czy dwie, to zbrodnia.

tomek_m pisze: 23 wrz 2025, 18:01A tymczasem w Komunikacji Publicznej Gminy Michałowice i Iwanowice, kierowcy tych busów mają obligatoryjny obowiązek zaczekać na opóźnione "307" i zdarza się że odjeżdżają nawet +5 po czasie rozkładowym.

Ja też zaznaczę, że nie chodzi mi o czekanie nawet minuty czy dwóch, by motorniczy nie miał kłopotów przez opóźnienia. Wierzę jednak, że odjazd 15-20 sekund później nie zachwiałby rozkładem.

Parówczak pisze: 23 wrz 2025, 19:24Motorniczy w Pleszowie nie widzi autobusu. Ma go po lewej stronie z tyłu.

O to mi właśnie chodzi, że super byłoby gdyby prowadzący tuż przed odjazdem sprawdził za siebie, czy jakiś autobus nie stoi na peronie.

Nie wiem jak wygląda codzienny przejazd wzdłuż Igołomskiej, jednak, czy motorniczy hipotetycznie nie odrobiłby tego przejeżdżając przez przystanki N/Ż, gdzie jest mała wymiana, a jednak czas przejazdu musi zakładać postój na każdym z nich, w sytuacji gdyby taki jednak wystąpił?

Parówczak pisze: 23 wrz 2025, 19:24 Motorniczy w Pleszowie nie widzi autobusu. Ma go po lewej stronie z tyłu.

W Pleszowie już od momentu uruchomienia pętli po przebudowie, w krótkim czasie po tym fakcie, pojawiło się lustro, w którym motorniczy widzi przystanek dla wysiadających z autobusów. Lustro powieszono właśnie z powodu skarg pasażerów autobusów, że motorniczowie odjeżdżają i nie czekają na ludzi. Motorniczy tłumaczyli się brakiem widoczności. Problem rozwiązano przez wspomniane lustro.

Kaszmir pisze: 23 wrz 2025, 22:35 Ja też zaznaczę, że nie chodzi mi o czekanie nawet minuty czy dwóch, by motorniczy nie miał kłopotów przez opóźnienia. Wierzę jednak, że odjazd 15-20 sekund później nie zachwiałby rozkładem.
O to mi właśnie chodzi, że super byłoby gdyby prowadzący tuż przed odjazdem sprawdził za siebie, czy jakiś autobus nie stoi na peronie.

Jeśli motorniczy już czeka na dochodzących z autobusu, który przyjechał na tzw. "styk", to jeszcze nigdy nie widziałem, żeby to było 10-30 sekund, zazwyczaj zanim wszyscy chętni znajdą się w tramwaju, jest już nieraz minuta - dwie po odjeździe, później motorniczy nie ma już gdzie nadrobić tego opóźnienia, a jak na przystankach (wszystkie są na żądanie) wzdłuż Igołomskiej ktoś wsiada, to nie ma żadnych szans, żeby tramwaj był o czasie na przystanku "Kombinat" czy "Klasztorna", a bardzo wielu pasażerów z obu linii właśnie korzysta z przesiadek. Tak dochodzimy do absurdu, pasażerowie z autobusu zdążyli na tramwaj, ale za to pasażerowie tramwaju nie zdążyli na autobus czy inny tramwaj. Poza tym trzeba zobaczyć jak wygląda dochodzenie pasażerów z autobusu do tramwaju, kila osób biegnie, bo wie że tramwaj ma już odjazd, reszta spacerkiem bo tramwaj przecież stoi, często ci dobiegający stają w drzwiach blokując ich zamknięcie, żeby reszta mogła zdążyć np. starsze osoby. Druga sprawa to autobusy, które skończyły jazdę w Pleszowie mają różne czasy postojów i muszą się przepuszczać w podjeździe na peron dla wsiadających. Robią to czekając na przystanku dla wysiadających i często zdarza się tak, że po prostu nie widać autobusu, który przyjechał jako trzeci czy czwarty, bo w Pleszowie są właśnie takie zloty autobusów na prawie jedną godzinę (np przyjazd do Pleszowa: linia 211 o 13:02, linie 131 i 161 o 13:04, linia 171 o 13:05). Kiedy jedzie takie stado ulicą Igołomską to każdy z nich musi zjechać z głównego ciągu ulicy na przystanki i przez to tworzą się opóźnienia, pierwszy jest o czasie a czwarty już trzy minuty opóźniony. Tramwaj linii 10 odjeżdża o 13:07 i tak to wygląda, że z ostatniego autobusu jest szansa nie zdążenia na tramwaj.

tomek_m pisze: 23 wrz 2025, 18:01 Ale MPK to stan umysłu. Czy nawet te 30 sekund jak by zaczekał, to świat by się przez to nie zawalił. Ale pewnie jest tak że inspektorzy/kierownicy jeżdżą swoimi lub służbowymi samochodami i z KM nie korzystają na co dzień.

Ale wiesz o tym, że na Pleszowie autobus podjeżdża Z TYŁU tramwaju od LEWEJ strony (czyli tej, po której tramwaje nie używają lusterek) i również OD TYŁU wagonu dochodzą pasażerowie? Więc motorniczy ma wybitnie utrudnione zadanie (wręcz niemożliwe), żeby zauważyć nadjeżdżający autobus albo biegnących pasażerów.

Owszem, z tego powodu zostało zamontowane lustro sferyczne tuż przy żeberku - tak, żeby motorniczy mógł COKOLWIEK widzieć, czy nadjeżdża jakiś autobus na pętlę. Ale wystarczy, żeby lustro było mokre / zaparowane od mgły i wtedy widać w nim wielkie g**no. Albo motorniczy mógł być skupiony na czymś innym - np. patrzył w prawe lusterko jak wsiadają ostatni pasażerowie którzy stali już na peronie, bo minął już czas odjazdu - ludzie wsiedli, nikogo więcej nie ma na przystanku, więc zamknął drzwi i pojechał.

Podziękujcie zatem projektantom pętli, że w tak idiotyczny sposób została zbudowana

Kierman pisze: 23 wrz 2025, 22:06 To jest bardzo proste. ZTP każe za odjazdy po czasie z końcowych. Wg nich odjechanie po czasie minutę czy dwie, to zbrodnia.

A jak to wygląda w sytuacji czysto hipotetycznej, że motorniczny/kierowca przyjeżdża na pętlę opóźniony (z powodu korków czy innych zdarzeń w ruchu na mieście) i tym samym już na starcie swój kolejny kurs ma kilka minut w plecy?
Za to też ZTP karze?
Pytam się o to dlatego, że kilka miesięcy temu byłem świadkiem jak jakaś nadgorliwa pasażerka zaczęła opierniczać kierowcę autobusu 513 na przystanku Prokocim Szpital, że ten przyjechał kilka minut po rozkładowym czasie odjazdu i ona tak tego nie zostawi, że ma znajomości w MPK oraz ZTP i kierowca będzie pociągnięty do odpowiedzialności
Poinformowałem ww. osobę z lekko podniesionym ciśnieniem, że nawet na rozkładzie jazdy umieszczonym w gablocie na przystanku ma informację, że zakłócenia/problemy w ruchu powodują zmiany w kursowaniu pojazdów i kierowca nie ponosi za to odpowiedzialności, że podjechał kilka minut później na przystanek a także, że to nie jest jego kaprys i usilna potrzeba robienia na złość pasażerom tylko wynik innych czynników jak choćby korki.
Pani jednak była odporna na przyjęcie do świadomości rzeczy oczywistych, więc sobie odpuściłem i wróciłem na powrót do delektowania się muzyką w słuchawkach

Mi się wydaje, że części tutaj włączył się tryb "nie" i teraz będzie udowadniane, że "no nie dało się zaczekać w tym przypadku bo X, bo Y, bo Z" Odpowiadając więc na kilka spraw:

- Na peronie dla wysiadających nie stał żaden inny autobus.
- Po pętli nie jeździły żadne pojazdy, widoczność była dobra (jedynie kilka autobusów stało na swoich peronach dla wsiadających).
- Nie padało tego dnia ani wcześniejszych, było ciepło więc lustro nie było mokre.
- Między autobusem a tramwajem do przejścia jest tylko ok. 20-25 metrów (mierzę w GeoPortal, odległość do ostatnich drzwi Lajkonika).
- W autobusie nie było tłumu, ok. dziesięciu-kilkunastu pasażerów więc wsiadanie nie trwałoby długo, kilka i tak czekało na "21".
- Nie wiem jak ten kurs który mi uciekł, natomiast następna "10" złapała w trasie nadspieszenie i czekała na r. Czyżyńskim.
- Jeśli przesiadkowicze się nie spieszą (bo nie wiedzą, że tramwaj zaraz rusza), od tego jest dzwonek, często używany w podobnych sytuacjach.
- A jeśli ktoś przytrzyma drzwi, to już nie wina motorniczego, to zresztą może się zdarzyć na każdym przystanku.

W mojej opinii, w zaistniałej sytuacji część prowadzących by zaczekała (i nie byłoby przez to problemów), a część nie. Tyle. I nie chcę tu nikogo krytykować, każda osoba ma inną wrażliwość, a wiadomo że motorniczy też ma wiele rzeczy na głowie. Jedynie wyrażam opinię, że dobrze gdyby liczbę takich sytuacji udało się zminimalizować bo też wpływa to na postrzeganie km, sam wtedy słyszałem komentarze ludzi którzy zostali na przystanku. I by np. poproszono motorniczych o zwracanie szczególnej uwagi na kwestię odjeżdżania z Pleszowa, a może i przyjąć jakieś reguły z ZTP, że jeśli autobus właśnie wjeżdża na peron (np. fizycznie już na nim jest), to dobrze by tramwaj zaczekał.

Kaszmir pisze: 24 wrz 2025, 11:17 Mi się wydaje, że części tutaj włączył się tryb "nie" i teraz będzie udowadniane, że "no nie dało się zaczekać w tym przypadku bo X, bo Y, bo Z" Odpowiadając więc na kilka spraw:
[...]
W mojej opinii, w zaistniałej sytuacji część prowadzących by zaczekała (i nie byłoby przez to problemów), a część nie. Tyle.

A gdzie kwestia tłumaczenia się motorniczego przed kierownikiem? Jasne, ze wielu by zaczekało z powodu uprzejmości. Ale bliższa ciału koszula. I wielu jednak woli nie czekać, niż się potem tłumaczyć.

Kierman pisze: 23 wrz 2025, 22:06 To jest bardzo proste. ZTP każe za odjazdy po czasie z końcowych. Wg nich odjechanie po czasie minutę czy dwie, to zbrodnia.

Nie ma żadnych kar za 10-20 sekund opóźnienia, dopiero odjazd powyżej 3 minut względem rozkładu jest traktowany jako "opóźniony".

Ile to przecież razy tramwaj odjeżdża np. na Makach -1.00, bo przyjechały trzy "Skawiny" i pół peronu ładuje się do Stadlera czy do Pesy, a motorniczy tylko wisi na dzwonku i pogania ludzi.

Albo jak kierowca/motorniczy wraca z toalety np. 1 czy 2 minuty po odjeździe i wcale nie leci sprintem jak Usain Bolt do kabiny bo "ojezu, będzie kara za opóźnienie"

Kaszmir pisze: 23 wrz 2025, 22:35 Ja też zaznaczę, że nie chodzi mi o czekanie nawet minuty czy dwóch, by motorniczy nie miał kłopotów przez opóźnienia. Wierzę jednak, że odjazd 15-20 sekund później nie zachwiałby rozkładem.

O to mi właśnie chodzi, że super byłoby gdyby prowadzący tuż przed odjazdem sprawdził za siebie, czy jakiś autobus nie stoi na peronie.

Jak już Carol napisał, jeśli to będzie 15 sekund to okej - gorzej jeśli autobus przyjeżdża 10 sekund przed odjazdem tramwaju i tłum ludzi najpierw musi wysiąść z autobusu, potem część biegnie, a część niespiesznie idzie sobie spacerkiem "bo ktoś na pewno przytrzyma drzwi". I tramwaj odjeżdża wtedy -1.30 albo -2.00.

Dwa - wystarczy, że coś motorniczego rozproszy (wpisuje coś do karty, pasażer o coś pyta, wyskoczył jakiś błąd na pulpicie) - i motorniczy nie patrzy wtedy w lustro sferyczne "czy nie przyjechał autobus", tylko patrzy na pulpit / na kartę drogową / na pasażera z którym rozmawia.

Bautosz pisze: 24 wrz 2025, 8:41 Nie wiem jak wygląda codzienny przejazd wzdłuż Igołomskiej, jednak, czy motorniczy hipotetycznie nie odrobiłby tego przejeżdżając przez przystanki N/Ż, gdzie jest mała wymiana, a jednak czas przejazdu musi zakładać postój na każdym z nich, w sytuacji gdyby taki jednak wystąpił?

Czasy przelotu na Igołomskiej są bardzo wyżyłowane - na Bardosa można przyjechać na 0.00 tylko POD WARUNKIEM, że na żadnym N/Ż nikt nie będzie wsiadał, a wszystkie sygnalizacje po drodze od kopa dadzą pionową szczelinę.

Wystarczy zatem, żeby w 2 miejscach nie dało ci szczeliny (często wiesza się sygnalizacja między Pleszowem a Koksochemią, na Meksyku lubi zgasnąć tuż przed wagonem, przy Bramie nr 5 również się wiesza), do tego na 2 przystankach niech ci ktoś wsiada - i przez Ptaszyckiego lecisz już opóźniony. A na Rondzie Czyżyńskim 10tka ma ledwo 2 minuty różnicy z 52 - jak nie zdąży, to do Mogilskiego się wlecze za nim i łapie kolejne minuty.

Kojak pisze: 24 wrz 2025, 11:20 A gdzie kwestia tłumaczenia się motorniczego przed kierownikiem? Jasne, ze wielu by zaczekało z powodu uprzejmości. Ale bliższa ciału koszula. I wielu jednak woli nie czekać, niż się potem tłumaczyć.

Skończ już z pisaniem tych farmazonów.....

Jelczyk pisze: 24 wrz 2025, 11:33 Skończ już z pisaniem tych farmazonów.....

Chyba jest wolność słowa na tym forum czy nie ma. Jak Ci się nie podoba to nie czytaj. Ty zawsze masz z czymś problem.
Co to za brak kultury w ogóle? Gdzie jest moderacja? Prostactwo nie powinno być tolerowane podobnie jak i intelektualne ubóstwo, bo jedyne do czego prowadzą te dwie rzeczy to prowokowanie kłótni, czego post powyżej jest obrazem.

Kojak pisze: 24 wrz 2025, 11:53 Chyba jest wolność słowa na tym forum czy nie ma. Jak Ci sie nie podoba to nie czytaj. Ty zawsze masz z czymś problem.

Ale to ty napisałeś głupoty, że ZTP daje kary, jak prowadzący odjedzie 10-20 sekund po czasie z pętli - gdzie NIC TAKIEGO NIE MA MIEJSCA

suchy pisze: 24 wrz 2025, 12:14 Ale to ty napisałeś głupoty, że ZTP daje kary, jak prowadzący odjedzie 10-20 sekund po czasie z pętli - gdzie NIC TAKIEGO NIE MA MIEJSCA

Serio tak napisałem? Wskaż proszę... Bo śmiem twierdzić, ze siejesz dezinformację. Lub w najlepszym razie dyskutujesz z własnymi interpretacjami a nie z moim zdaniem.