Platforma Komunikacyjna Krakowa

No to teraz przyjdzie nam patrzeć jak po paru dniach powiedzą, że komunikacja wozi powietrze i zacznie się ograniczanie

pasazer_mobilisu pisze: 15 paź 2020, 6:46 w ostatnich dniach czesi mieli też "rekordowe dni" (nawet 9,5k nowych przypadków)

Prawdę mówiąc nie robiłem szczegółowej analizy porównawczej PL<>CZ - jedynie porównując fakt, że Czechom zaczęło wzrastać wcześniej oraz wykresy dostępne na:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia_ ... 9_w_Polsce
mam wrażenie, że mamy większą stromość krzywej...

pasazer_mobilisu pisze: 15 paź 2020, 6:46 Akurat mazowieckie "godnie konkuruje" z małopolską ilością dziennych przypadków.

Magia dużych skupisk ludzi. Jednocześnie przeliczając liczbę nowych przypadków z ostatnich 2 tygodni przez liczbę mieszkańców otrzymamy takie wyniki:
299,1 małopolskie
241,6 pomorskie
224,2 kujawsko-pomorskie
208,1 podkarpackie
206,6 opolskie
205,1 świętokrzyskie
203,2 łódzkie
183,2 podlaskie
178,2 mazowieckie
177,4 wielkopolskie
163,1 lubelskie
132,6 warmińsko-mazurskie
131,8 śląskie
128,3 zachodniopomorskie
126,1 lubuskie
116,9 dolnośląskie

Od początku pandemii w Małopolsce na 100 tys. mieszkańców było 580 przypadków stwierdzonego koronawirusa (0,58%) [więcej tylko w śląskim 609], zaś w mazowieckim było "tylko" 384 na 100 tys. mieszk.
Zatem trzymajcie się zdrowo.

W ramach próby znalezienia złotego środka między "Panika: Wszyscy umrzemy" a "Luzik: Wirus nie istnieje - to spiseg" popełniłem taki felietonik zbiarający moje wątpliwości związane z dotychczas publikowanymi materiałami:

https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... 66240.html

Jacek Fink-Finowicki pisze: 16 paź 2020, 7:02 Prawdę mówiąc nie robiłem szczegółowej analizy porównawczej PL<>CZ

A widzisz, ja nie zrobiłem tego porównując Mazowieckie i Małopolskie i wyszło jak wyszło.

Jacek Fink-Finowicki pisze: 16 paź 2020, 10:51 popełniłem taki felietonik

Szkoda że tak krótki, ale tym zakazem rozmów w zbiorkomie w Tokio to mnie zaskoczyłeś.

Wracając do tematu wirusa: wczoraj mieliśmy rekordową 5 cyfrową liczbę nowych przypadków, a dziś prawdopodobnie zostaną ogłoszone kolejne pomysły rządu na walkę z epidemią.
Nieoficjalnie mówi się o "strefie czerwonej" w całym kraju i wysłaniu dzieci z ostatnich klas podstawówek na nauczanie zdalne.

pasazer_mobilisu pisze: 22 paź 2020, 6:49Szkoda że tak krótki, ale tym zakazem rozmów w zbiorkomie w Tokio to mnie zaskoczyłeś.

A ten zakaz to jakiś nowy i "oficjalny"? Z tego co kojarzę, w kulturze japońskiej nawet przed pandemią rozmowy np. przez telefon w zbiorkomie były bardzo źle postrzegane i raczej mocno niewskazane.

Zmotywowałeś mnie trochę, a trochę rozmowa z ojcem co wspomniał co w radio usłyszał i zerkając na: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koro ... skem-92585

Możemy zrobić takie porównanie PL<>CZ:

Populacja: 38 386 000 / 10 649 800 = 3,6 więcej w PL
Aktualnych przypadków: 108 463 / 130 948 = 0,83 czyli liczbowo dość podobnie
Nowych przypadków: 12 107 / 14 968 = 0,81 czyli podobnie liczbowo
Hospitalizowanych: 10 091 / 4777 = 2,11 więcej ...
Przypadków w sumie: 214 686 / 21625 = 0,99 czyli prawie tyle samo
Liczba ozdrowieńców: 102 204 / 83 649 = 1,22 więcej w PL
Zmarłych: 4019 / 1828 = 2,20 więcej... hmmm...

Oczywiście może być tak, że mamy różne podejścia do statystyk... jeśli jednak odniesiemy to do 100 000 mieszkańców to wyniki robią się ciekawe tym bardziej:
Aktualnych przypadków: 283 / 1230 > 4,35 razy więcej w CZ
Nowych przypadków: 32 / 141 > 4,46 razy więcej w CZ
Hospitalizowanych: 26 / 45 > 1,71 razy więcej w CZ
Przypadków w sumie: 559 / 2032 > 3,63 razy więcej w CZ
Liczba ozdrowieńców: 266 / 785 > 2,95 razy więcej w CZ
Zmarłych: 10 / 17 > 1,64 razy więcej w CZ

Jakie można z tego wysnuć wnioski? Według mnie o ile założymy, że jesteśmy podobnie wrażliwi na wirusa i widzimy znaczną rozbieżność między odsetkiem hospitalizowanych względem odsetkiem zbadanych pozytywnie... to albo jesteśmy niedobadani i faktycznie mamy ok. 4 razy więcej przypadków "cichych kowidowców" niż podają statystyki, albo Czesi są cherlawi od tego piwa.
Tu może się okazać, że to wcale nie Małopolska idzie ostro w stosunku do reszty kraju, lecz, że Małopolska po prostu bardziej uczciwie bada... niestety aby to zweryfikować to trzeba by mieć dostęp do większej liczby danych.

Dzisiaj o 11 ma zostać ogłoszony totalny lockdown w Polsce.

Łukasz pisze: 23 paź 2020, 8:02 Dzisiaj o 11 ma zostać ogłoszony totalny lockdown w Polsce.

Bez przesady, ma być luźniej niż w marcu:
-czynne żłobki, przedszkola i kilka klas podstawówek
-zamknięta gastronomia, ale galerie handlowe otwarte
-otwarte lasy i cmentarze

Ciekawe jak limity w komunikacji publicznej - połowa siedzących lub 30% stojących w przypadku pojazdów typowo miejskich to znacznie lepsza opcja niż połowa siedzących.

Jacek Fink-Finowicki pisze: 23 paź 2020, 0:18 Tu może się okazać, że to wcale nie Małopolska idzie ostro w stosunku do reszty kraju, lecz, że Małopolska po prostu bardziej uczciwie bada... niestety aby to zweryfikować to trzeba by mieć dostęp do większej liczby danych.

Dobre podsumowanie. Jeśli chodzi o małopolskie, to raczej skłaniałbym się ku stwierdzeniu że na tle reszty kraju jest co najmniej tak źle jak pokazują oficjalne liczby, jeśli nie gorzej. Do niedawna na całe województwo wykonywano około 2 tys. testów na dobę (a jesteśmy czwartym najliczniejszym w kraju). Teraz robi się 3,5 do 4 tys. testów na dobę, ale na wskaźniku pozytywnych wyników nie robi to dużego wrażenia, bo nadal leci do góry. W ubiegłym tygodniu było to ponad 30%!.

Jeśli chodzi o liczbę testów w kraju, to sytuacja wygląda jeszcze gorzej w woj. podkarpackim (70% pozytywnych!) i opolskim. Porównywalnie do nas jest w lubuskiem.

Na stronie krakowskiego sanepidu można śledzić dane dot. ilości wykonywanych testów, a także inne wskaźniki. Można np. znaleźć informację skąd pochodzą zakażenia.
Tutaj można znaleźć wiele danych dla Polski zebranych w arkuszu kalkulacyjnym

Bardzo porządna inteaktywna analiza z wykorzystaniem map

albo Czesi są cherlawi od tego piwa.

Udało Ci się nieźle mnie rozśmieszyć

Jacek Fink-Finowicki pisze: 23 paź 2020, 0:18Jakie można z tego wysnuć wnioski? Według mnie o ile założymy, że jesteśmy podobnie wrażliwi na wirusa i widzimy znaczną rozbieżność między odsetkiem hospitalizowanych względem odsetkiem zbadanych pozytywnie... to albo jesteśmy niedobadani i faktycznie mamy ok. 4 razy więcej przypadków "cichych kowidowców" niż podają statystyki,

Dziś oficjalnie 13632 nowe zakażenia, i 153 zgony.

Czytałem artykuł, że lekarze też podejrzewają że faktyczny przyrost jest kilkukrotnie więcej. I właśnie sugerowano, że można to wysnuć na podstawie liczby zgonów. Np. w Polsce wczoraj było blisko 170 zgonów, podobna liczba była wcześniej w UK przy ok. trzykrotnie większej liczbie dziennych zakażonych. Zatem - choć nie mamy pewności - wszystko wskazuje że realne liczby to ok. 30-50 tys. nowych zakażeń na dobę

Nie wiem jak wśród waszych znajomych, ale ja znam kilka osób które mając objawy po prostu zostały w domach i ani myślą stać w kolejce do testu.
Podobna sytuacja w rodzinie gdzie matka miała test pozytywny, a córka mając lekkie objawy dostała tylko kwarantannę bez testu, więc do ilości przypadków się nie zalicza.

Za 10 minut zobaczymy co ustalił rząd i niestety prawie na pewno będą miały miejsce kolejne protesty.

1. Czerwona strefa w całej Polsce.
2. Zdalne nauczanie w klasach 4-8 szkół podstawowych
3. Zamknięcie restauracji, pubów i kawiarni
4. W godzinach 08:00-16:00 dzieci mogą wychodzić z domów tylko pod opieką dorosłych
5. Zakaz spotkań i zebrań
6. Seniorzy powyżej 70 roku życia nie powinni wychodzić z domów i mieszkań.

Sorig - dzięki za bardzo fajne linki do danych. Choć nie wiem czy będę miał chwilę by do nich zasiąść porównawczo (choć trochę powinienem).

sorig pisze: 23 paź 2020, 9:32 Udało Ci się nieźle mnie rozśmieszyć

Czasy takie, że trzeba dbać o dobry humor, abyśmy zbyt smutni nie siedzieli.

Kaszmir pisze: 23 paź 2020, 10:43 Czytałem artykuł, że lekarze też podejrzewają że faktyczny przyrost jest kilkukrotnie więcej. I właśnie sugerowano, że można to wysnuć na podstawie liczby zgonów. Np. w Polsce wczoraj było blisko 170 zgonów, podobna liczba była wcześniej w UK przy ok. trzykrotnie większej liczbie dziennych zakażonych. Zatem - choć nie mamy pewności - wszystko wskazuje że realne liczby to ok. 30-50 tys. nowych zakażeń na dobę

Liczba zgonów wcale nie jest dużo bardziej obiektywnym czynnikiem niż ilość wykrytych przypadków, bo wpływ na nią ma poziom służby zdrowia, sposób kwalifikowania pacjenta jako zmarłego na COVID-19 i inne rzeczy. Stąd wziął się m.in mit Szwecji.

Twoje szacunki nie są absolutnie przesadzone. Z tymże mnie to już dawno przestało dziwić. Wiele osób które powinny mieć przeprowadzone testy ich nie wykonuje.
- nie mogą się o nie doprosić u lekarza POZ (lub w ogóle nie dodzwaniają się do przychodni)
- są w kwarantannie i przechodzą chorobę bezobjawowo lub skąpoobjawowo
- nie wiedzą o tym że są chorzy (dotyczy głównie dzieci)
- bagatelizują objawy, uważając że to zwykłe przeziębienie lub grypa
- izolują się sami, bez informowania kogokolwiek

Niestety wiele osób, które stają przed wyborem: czy iść do lekarza albo zgłosić się do sanepidu i dać się zamknąć na min 10 dni w domu, czy pracować dalej jakby nigdy nic - wybiera to drugie. Pojawia się syndrom wyparcia. Ma na to wpływ kierownictwo, śmieciowa umowa o pracę i często po prostu zwykła pazerność. Efekty można teraz obserwować na żywo - znowu trzeba zamknąć połowę kraju. Gdybyśmy stosowali zalecane wcześniej środki ostrożności, nie mielibyśmy tak gwałtownego wzrostu. Pokuszę się nawet o stwierdzenie, że sytuacja byłaby analogiczna jak na wiosnę.

Serio zero logiki w tym wszystkim. Jak już komuś zakazywać wyjść to właśnie seniorom i basta. Przyjmujemy te brednie od polityków pokornie, zero w nich logiki, a tu trzeba się postawić. Nie powinno być żadnych godzin dla seniora czy zakazów dla dzieci. Powinny być popołudniowe godziny bez seniorów w sklepach, a zakaz wyjścia dla tych ludzi, którzy mają jakiekolwiek objawy.