Zabierzów, Krzeszowice

- Linie, trasy, rozkłady
dominQ92
Miłośnik
Posty: 68
Rejestracja: 03 paź 2022, 20:38

Re: Zabierzów

Post autor: dominQ92 » 23 lis 2022, 12:05

Tak licząc na szybko.

Aktualnie do Zabierzowa mamy 29 kursów w DP i po 16 kursów w DW/DŚ. Pomysł ze skróceniem do Burowa pozwoli w tych samych kosztach wprowadzić pewne zmiany. O ile na odcinku Burów - Zabierzów liczba kursów zmaleje w DP (20 kursów), o tyle na odcinku Burów - BM można z zaoszczędzonych kilometrów dołożyć 4-5 kursów. Z wstępnych obliczeń wychodzi mi, że na odcinku Burów - BM było by w DP 34/35 kursów z taktem co 30 minut. Dalej do Zabierzowa mógłby być takt co 1h.

Dodatkowo z zaoszczędzonych kilometrów udałoby się dołożyć po dwa kursy w DW/DŚ - dodatkowo 6:39 i 19:39 z BM (wtedy od 5:39 do 20:39 mamy równo co 1h autobus). Ewentualnie w przypadku braku potrzeby dołożenia dwóch kursów w DW/DŚ można km przerzucić na DP - wtedy do Burowa można uruchomić nawet 36/37 kursów.

Adrian14
Ekspert
Posty: 802
Rejestracja: 11 wrz 2020, 11:24

Re: Zabierzów

Post autor: Adrian14 » 23 lis 2022, 12:21

A jeszcze jeden pomysł przyszedł mi do głowy. Jakby rozdzielić 218 na dwie linie. 208/218. 218 po trasie jak obecnie, a 208 co drugim kursem na trasie Bronowice - Kleszczów potem Rudawa - Dubie - Radwanowice, a dzięki temu 278 od Rudowy z pominięciem Radwanowic i Dubiów (jak to się odmienia??? 🤔🤔🤔).

Nie mieszkam tam, także to luźna myśl. Nie znam faktycznych potrzeb mieszkańców, ale zawsze to kolejne połączenie. Napewno Radwanowice zyskałyby regularny autobus co 80min w szczycie. Osoby dojeżdżające z Bronowic miałyby dodatkowe połączenie do Rudawy, czyli możliwość odciążenie 238. A 278 zawsze zyskałoby kilka minut, zamiast kluczyć po wszystkich wioskach.

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1805
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Zabierzów

Post autor: Scania_9640 » 23 lis 2022, 12:41

dominQ92 pisze: 23 lis 2022, 12:05 Tak licząc na szybko.

Aktualnie do Zabierzowa mamy 29 kursów w DP i po 16 kursów w DW/DŚ. Pomysł ze skróceniem do Burowa pozwoli w tych samych kosztach wprowadzić pewne zmiany. O ile na odcinku Burów - Zabierzów liczba kursów zmaleje w DP (20 kursów), o tyle na odcinku Burów - BM można z zaoszczędzonych kilometrów dołożyć 4-5 kursów. Z wstępnych obliczeń wychodzi mi, że na odcinku Burów - BM było by w DP 34/35 kursów z taktem co 30 minut. Dalej do Zabierzowa mógłby być takt co 1h.

Dodatkowo z zaoszczędzonych kilometrów udałoby się dołożyć po dwa kursy w DW/DŚ - dodatkowo 6:39 i 19:39 z BM (wtedy od 5:39 do 20:39 mamy równo co 1h autobus). Ewentualnie w przypadku braku potrzeby dołożenia dwóch kursów w DW/DŚ można km przerzucić na DP - wtedy do Burowa można uruchomić nawet 36/37 kursów.
Na 218 nie ma takich potrzeb, żeby autobus jeździł tak często. Burów i Kleszczów to małe wioski z nie za dużą ilością pasażerów. Widzę codziennie 218 o różnych porach i nawet 50% frekwencji nie ma, poza małymi wyjątkami rano. Takto jest to marnowanie wozokilometrów i autobusów.

Adrian14
Ekspert
Posty: 802
Rejestracja: 11 wrz 2020, 11:24

Re: Zabierzów

Post autor: Adrian14 » 23 lis 2022, 12:44

Scania_9640 pisze: 23 lis 2022, 12:41 Na 218 nie ma takich potrzeb, żeby autobus jeździł tak często. Burów i Kleszczów to małe wioski z nie za dużą ilością pasażerów. Widzę codziennie 218 o różnych porach i nawet 50% frekwencji nie ma, poza małymi wyjątkami rano. Takto jest to marnowanie wozokilometrów i autobusów.
W ogóle 218 to ma taki podwójny potok. Bronowice - Kleszczów, i drugi znacznie mniejszy Kleszczów - Zabierzów. Często właśnie w Kleszczowie następuje pełna rotacja. Ale zgadzam się, od Kleszczowa jeździ znacznie mniej pasażerów. Stąd też zaproponowałem 208, albo jak pomysł jest głupi to po prostu skrócenie i zwiększenie częstotliwości na wcześniejszym odcinku.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Zabierzów

Post autor: mkm3 » 23 lis 2022, 12:47

Oszczędności ze skrócenia części kursów 218 powinny iść na dodatkowe kursy 278. Ale ostatecznie uważam, że powinno się cofnąć wszystko do stanu sprzed likwidacji 208.

Kierman
Specjalista
Posty: 351
Rejestracja: 20 lut 2022, 9:44

Re: Zabierzów

Post autor: Kierman » 23 lis 2022, 13:06

Słuchajcie, jeśli decyzja o likwidacji 208 zapadła tak szybko, bez konsultacji, wbrew pasażerom i mimo protestów, a także po tym jak ZTP kręci tłumacząc się z likwidacji, to czarno na białym rysuje się scenariusz, że ktoś wysoko postawiony, z bardzo dużymi wpływami i swoim lobby, wysoko ponad głowami decydentów z ZTP, Zabierzowa i kogo tam jeszcze zadecydował, że z lotniska na dworzec ma jechać tylko pociąg. I nic niczyje gadanie tu nie pomoże.

lolek-12
Specjalista
Posty: 462
Rejestracja: 18 lut 2020, 20:55
Lokalizacja: Kraków/Zabierzów

Re: Zabierzów

Post autor: lolek-12 » 24 lis 2022, 11:27

Jutro od 9:00 sesja RG Zabierzów. Mimo, że nie ma w planie, prawdopodobnie pojawi się temat linii 208.

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1805
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Zabierzów

Post autor: Scania_9640 » 24 lis 2022, 17:05

Łukasz Gibała i Radny Bolesław Kosior złożyli interpelację i pytanie w sprawie likwidacji linii 208.
http://dt.bip.krakow.pl/interpelacje/ka ... Q19f2OSnU4

http://dt.bip.krakow.pl/interpelacje/ka ... moQQ2P_F1Y

lolek-12
Specjalista
Posty: 462
Rejestracja: 18 lut 2020, 20:55
Lokalizacja: Kraków/Zabierzów

Re: Zabierzów

Post autor: lolek-12 » 25 lis 2022, 12:34

Ponad godzinę trwała dyskusja na temat komunikacji autobusowej w gm. Zabierzów. Dyrektor Ł. Franek podkreślił jasno, że linia 208 nie wróci. Zadeklarowano spotkanie I kwartał 2023, aby wypracować zmiany w całej siatce, a gdyby sytuacja w MPK się poprawiła, generalne wzmocnienie linii autobusowych mogłoby się odbyć w II kwartale.

Dyrektor ZTP zwrócił uwagę na przepełnienie porannego kursu linii 228, kursów 268 i 278 na odcinku Brzezie - Bronowice Małe. Padła propozycja zmiany trasy linii 258 przez ul. Balicką, zaś poprawy stanu na linii 268 i 278 poprzez dołożenie kursów wariantowych na linii 268 do Zabierzowa Młyn lub utworzenia linii Ujazd - Bronowice Małe.

Radni zwracali uwagę na małą liczbę kursów linii 278. Dyrektor ZTP widzi skrócenie tej linii do Radwanowic, a relację do Krzeszowic zapewnić innym połączeniem. Ponadto Radni wskazywali o kursach Zabierzów w okolice Factory, bezpośredniej linii Aleksandrowice - Zabierzów, zwiększenia liczby kursów do Brzoskwini, wydłużenia linii z Karniowic przez Kobylany do Będkowic.

Grupa mieszkańców i sołtys Szczyglic argumentowali za pozostawieniem linii 208. Wójt Gminy odwołał się do wypowiedzi p. Franka, że linia 208 nie wróci i należy szukać innych rozwiązań. Odnośnie dojazdu dla pracowników, jednym z wyjść jest wewnętrzna linia. Pan Ł. Franek mówił, że jest potok pracowników z Zabierzowa na lotnisko.

To tyle w większym skrócie. Pewnie będzie nagranie, choć mikrofon P. Dyrektorowi nie do końca działał jak należy :)

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1805
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Zabierzów

Post autor: Scania_9640 » 25 lis 2022, 12:49

lolek-12 pisze: 25 lis 2022, 12:34 Ponad godzinę trwała dyskusja na temat komunikacji autobusowej w gm. Zabierzów. Dyrektor Ł. Franek podkreślił jasno, że linia 208 nie wróci. Zadeklarowano spotkanie I kwartał 2023, aby wypracować zmiany w całej siatce, a gdyby sytuacja w MPK się poprawiła, generalne wzmocnienie linii autobusowych mogłoby się odbyć w II kwartale.

Dyrektor ZTP zwrócił uwagę na przepełnienie porannego kursu linii 228, kursów 268 i 278 na odcinku Brzezie - Bronowice Małe. Padła propozycja zmiany trasy linii 258 przez ul. Balicką, zaś poprawy stanu na linii 268 i 278 poprzez dołożenie kursów wariantowych na linii 268 do Zabierzowa Młyn lub utworzenia linii Ujazd - Bronowice Małe.

Radni zwracali uwagę na małą liczbę kursów linii 278. Dyrektor ZTP widzi skrócenie tej linii do Radwanowic, a relację do Krzeszowic zapewnić innym połączeniem. Ponadto Radni wskazywali o kursach Zabierzów w okolice Factory, bezpośredniej linii Aleksandrowice - Zabierzów, zwiększenia liczby kursów do Brzoskwini, wydłużenia linii z Karniowic przez Kobylany do Będkowic.

Grupa mieszkańców i sołtys Szczyglic argumentowali za pozostawieniem linii 208. Wójt Gminy odwołał się do wypowiedzi p. Franka, że linia 208 nie wróci i należy szukać innych rozwiązań. Odnośnie dojazdu dla pracowników, jednym z wyjść jest wewnętrzna linia. Pan Ł. Franek mówił, że jest potok pracowników z Zabierzowa na lotnisko.

To tyle w większym skrócie. Pewnie będzie nagranie, choć mikrofon P. Dyrektorowi nie do końca działał jak należy :)

Bardzo ciekawe to jest, ja chyba nigdy w życiu nie widziałem tłumu w 228, ani nawet frekwencji powyżej 50%. Ta linia zawsze miała małe potoki, prawdopodobnie najmniejsze ze wszystkich 2x8.
258 przez Balicką? Kolejny bezsensowny pomysł, bo sporo uczniów dojeżdża do szkoły w Rząsce, czy do Lidla w Zabierzowie i co, Rząska zostałaby z jedną przepełnioną linią 238?
Co do 208 to nawet tego nie skomentuję. Linia która ma potoki na autobusy przegubowe jest po prostu likwidowana, i to się dzieje w XXI wieku. Miejmy nadzieję, że jak będzie nowy prezydent w Krakowie to i cały zarząd ZTP MPK i innych jednostek zmieni się, a komunikacja miejska wreszcie odżyje na wysokim poziomie.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Zabierzów

Post autor: Kaszmir » 25 lis 2022, 13:08

lolek-12 pisze: 25 lis 2022, 12:34Zadeklarowano spotkanie I kwartał 2023, aby wypracować zmiany w całej siatce, a gdyby sytuacja w MPK się poprawiła, generalne wzmocnienie linii autobusowych mogłoby się odbyć w II kwartale.
Ja jestem trochę zmęczony tym obiecywaniem kolejnym osiedlom, gminom itd. że "jak się sytuacja poprawi, to może będą wzmocnienia od wiosny". Na razie wystarczyło, żeby nie ciąć. Roczne oszczędności z tych zmian to ponad 400 tys. zł. Gdzie zniknęły te wzkm?
lolek-12 pisze: 25 lis 2022, 12:34Odnośnie dojazdu dla pracowników, jednym z wyjść jest wewnętrzna linia. Pan Ł. Franek mówił, że jest potok pracowników z Zabierzowa na lotnisko.
Skoro jest potok, to czemu likwiduje się połączenie? Jak ci ludzie mają teraz dojeżdżać do pracy? Przesiadać się na "209" jeżdżące co dwie godziny?

Nie oszukujmy się - ZTP w ogóle nie wybadało sytuacji, jeszcze tydzień temu sami negowali istnienie albo znaczenie potoku Zabierzów - lotnisko. Dobrze, że zmienili zdanie, szkoda jednak że najpierw zlikwidowali połączenie, a dopiero teraz zastanawiają się jak tu jednak zapewnić.

lolek-12
Specjalista
Posty: 462
Rejestracja: 18 lut 2020, 20:55
Lokalizacja: Kraków/Zabierzów

Re: Zabierzów

Post autor: lolek-12 » 25 lis 2022, 13:23

Kaszmir pisze: 25 lis 2022, 13:08 Roczne oszczędności z tych zmian to ponad 400 tys. zł. Gdzie zniknęły te wzkm?
Z tego co mówiono po likwidacji 208 została jedna brygada do wykorzystania i pomysłem na nią były dodatkowe kursy 268, ale na skróconym odcinku lub linia Ujazd-Bronowice Małe. Może uda mi się wrzucić nagranie.

dominik920
Pasażer
Posty: 46
Rejestracja: 06 lut 2022, 18:35

Re: Zabierzów

Post autor: dominik920 » 25 lis 2022, 13:59

lolek-12 pisze: 25 lis 2022, 13:23 Z tego co mówiono po likwidacji 208 została jedna brygada do wykorzystania i pomysłem na nią były dodatkowe kursy 268, ale na skróconym odcinku lub linia Ujazd-Bronowice Małe. Może uda mi się wrzucić nagranie.
Co to za wzmocnienie gdzie chcą wzmocnić na odcinku do Ujazdu gdzie Ujazd ma dodatkowo linię 230 który ma wiele więcej kursów od 268, w międzyczasie takie wzmocnienie powoduje że mieszkańcy Karniowic czy nawet mieszkańcy Kobylan korzystający z 268 mają dalej pozostać z kursami czasami co 1,5-2 godziny, zmiana według mnie bez przemyślenia bowiem jak już to należy linię wzmocnić na całej długości a nie kombinować ze wzmocnieniem na części trasy.

Zieleńczanin
Ekspert
Posty: 781
Rejestracja: 17 lut 2020, 18:39
Lokalizacja: Zielonki

Re: Zabierzów

Post autor: Zieleńczanin » 25 lis 2022, 15:24

Kaszmir pisze: 25 lis 2022, 13:08 Ja jestem trochę zmęczony tym obiecywaniem kolejnym osiedlom, gminom itd. że "jak się sytuacja poprawi, to może będą wzmocnienia od wiosny". Na razie wystarczyło, żeby nie ciąć. Roczne oszczędności z tych zmian to ponad 400 tys. zł. Gdzie zniknęły te wzkm?
No ale co ma ZTP zrobić? Wyczarować pieniądze? Rozmnożyć brygady przez podział tudzież pączkowanie?
A wzkm prawdopodobnie zniknęły w kieszeni lotniska, które przecież do "208" dopłacało i to niemało.
Naprawdę, trudno mi oczekiwać od ZTP, żeby brać pieniądze w zasadzie znikąd.
Kaszmir pisze: 25 lis 2022, 13:08 Skoro jest potok, to czemu likwiduje się połączenie? Jak ci ludzie mają teraz dojeżdżać do pracy? Przesiadać się na "209" jeżdżące co dwie godziny?
Hmmm... A może by tak gmina Zabierzów zapewniła połączenie do miejsca pracy w gminie Zabierzów? Na miłość boską, to najbogatsza gmina Małopolski!

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1231
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Zabierzów

Post autor: GoMeZz391 » 25 lis 2022, 17:05

lolek-12 pisze: 25 lis 2022, 12:34 Ponad godzinę trwała dyskusja na temat komunikacji autobusowej w gm. Zabierzów. Dyrektor Ł. Franek podkreślił jasno, że linia 208 nie wróci. Zadeklarowano spotkanie I kwartał 2023, aby wypracować zmiany w całej siatce, a gdyby sytuacja w MPK się poprawiła, generalne wzmocnienie linii autobusowych mogłoby się odbyć w II kwartale.

Dyrektor ZTP zwrócił uwagę na przepełnienie porannego kursu linii 228, kursów 268 i 278 na odcinku Brzezie - Bronowice Małe. Padła propozycja zmiany trasy linii 258 przez ul. Balicką, zaś poprawy stanu na linii 268 i 278 poprzez dołożenie kursów wariantowych na linii 268 do Zabierzowa Młyn lub utworzenia linii Ujazd - Bronowice Małe.

Radni zwracali uwagę na małą liczbę kursów linii 278. Dyrektor ZTP widzi skrócenie tej linii do Radwanowic, a relację do Krzeszowic zapewnić innym połączeniem. Ponadto Radni wskazywali o kursach Zabierzów w okolice Factory, bezpośredniej linii Aleksandrowice - Zabierzów, zwiększenia liczby kursów do Brzoskwini, wydłużenia linii z Karniowic przez Kobylany do Będkowic.

Grupa mieszkańców i sołtys Szczyglic argumentowali za pozostawieniem linii 208. Wójt Gminy odwołał się do wypowiedzi p. Franka, że linia 208 nie wróci i należy szukać innych rozwiązań. Odnośnie dojazdu dla pracowników, jednym z wyjść jest wewnętrzna linia. Pan Ł. Franek mówił, że jest potok pracowników z Zabierzowa na lotnisko.

To tyle w większym skrócie. Pewnie będzie nagranie, choć mikrofon P. Dyrektorowi nie do końca działał jak należy :)
Brawo, że ZTP zrozumiało problem potoków na Zabierzowie. Zamiast likwidować linię, to ją zostawić jak jest potok pracowników na lotnisko, a teraz za tą linię po Krakowie mamy dodatkowe kursy i podobno na 238, i 218.
Lepiej poczekać tydzień, ale potem mieć wzmocnienie + zostawioną linię.
Skoro jest potok, to czemu ma niby gmina zrobić własną linię, jak przez tyle lat nikomu to nie przeszkadzało.
Jednak denerwują mnie te ich obiecanki, jak będziemy mieć możliwość, to może zrobimy wzmocnienia...

Co do zmiany trasy 278 do Bombaju, to czarno to widzę, gdyż ta linia stanowi jedyne połączenie gminy z Krzeszowicami i kilku szkół.

Przekierowanie 258 na Balicką, kolejny bezsens... szkoła w Rząsce czy rejon Lidla w ZBW zostają tylko z już mocno obciążoną 238.

Potoki w 278 to widzę od Bronowic aż do Kobylan, w 268 mogą być tylko do Brzezia.
Ja bym tu widział zrobienie linii dowozowej z dogadaniem się z WW, aby wjeżdżać pod GLP, bo są godziny ze sporymi potokami pracowników w stronę Krakowa i Krzeszowic.
Zieleńczanin pisze: 25 lis 2022, 15:24 No ale co ma ZTP zrobić? Wyczarować pieniądze? Rozmnożyć brygady przez podział tudzież pączkowanie?
A wzkm prawdopodobnie zniknęły w kieszeni lotniska, które przecież do "208" dopłacało i to niemało.
Naprawdę, trudno mi oczekiwać od ZTP, żeby brać pieniądze w zasadzie znikąd.

Hmmm... A może by tak gmina Zabierzów zapewniła połączenie do miejsca pracy w gminie Zabierzów? Na miłość boską, to najbogatsza gmina Małopolski!
A po co gmina ma organizować specjalnie dla jednej linii przetarg na dowóz? Taki przetarg na jedną linię, będzie na pewno droższy niż zostawienie innej linii MPK. 208 istniała wiele lat, ciesząc się przy tym sporym zainteresowaniem, wystarczyło tylko jej nie likwidować.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 13 gości