Układ linii w czasie remontu Ptaszyckiego

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1385
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: Układ linii w czasie remontu Ptaszyckiego

Post autor: Bayer2003 » 11 sie 2021, 12:56

Kitek pisze: 10 sie 2021, 23:38 To ja proponuję (abstrahując od Waszych koncepcji), połączenie "49" z "16" przez Plac Centralny, czyli wydłużenie "49" przez Mogilską/JPII do PC a potem jak "16" do Mistrzejowic. Byłoby takie połączenie tylko szczytowo, ale wydaje się wystarczające i też taka linia zapewniłaby dodatkowe kursy na całym ciągu Mogilska/JPII pod nieobecność "44".
Jeżeli "44" naprawdę nie mogłaby powrócić to pomysł ten należy rozważyć (mądrzejsze to niż łączenie "16" z "10" czy "22", a szczyt na tak długiej linii miałby raczej przyzwoitą długość, więc mała ilość pasażerów "16" z Mistrzejowic byłaby na tym stratna.
impuls pisze: 11 sie 2021, 10:21 Niemniej dla ZTP dublowanie przez "10" linii "4" na trasie Kombinat (Kopiec W) - Teatr Słowackiego będzie pretekstem do tego aby zawiesić nadal "44" . Skrzętnie z tego skorzystają, ale faktycznie linia "44" będzie w obecnej postaci zbędną.
Zbędną nie będzie, ale niestety podejście ZTP do tej linii przy remontach jest wiadome (przypomnę niedawny remont torowiska przy ulicy Ujastek Mogilski, kiedy z powodu wyłączenia w zasadzie wyłącznie pętli, linia ta została całkowicie zawieszona).
impuls pisze: 11 sie 2021, 10:21 "44" czy "49" kursują w szczycie a "16" jest również poza szczytem i razem tych linii nie połączą.
Zarówno "44", jak i "49" połączona z "16" byłaby dosyć długą linią, więc i szczyty trwałyby dosyć długo. Liczba kursów "16", które wyleciałyby byłaby więc dosyć niewielka.
impuls pisze: 11 sie 2021, 10:21 W sumie macie rację, "22" może pozostać na Kopcu a "16" do Placu Centralnego przez Andersa a z powrotem przez al. JP2 i Bieńczycką.
Kolejne dziwne kółko, któremu sukcesu nie wróżę. Prościej, szybciej i taniej byłoby po prostu zawracać "16" na Placu Centralnym (jeżeli pozostanie jako "16").
Kitek pisze: 11 sie 2021, 11:02 Jak zamkną pętlę Krowodrza Górka to i tak "44" zostanie zawieszone z racji braku możliwości zawracania na Dworcu Towarowym od strony Długiej ze względu na "7x", które będzie tym torem kursować.
"44" będzie można wówczas skierować np. na Cichy Kącik, więc nie jest to żaden argument (oczywiście jeżeli nie szuka się cięć na siłę, z czym może być gorzej).
judash pisze: 11 sie 2021, 10:57 Z tego co doszło do mnie "22" wydłużona do Pleszowa (za "10") a "16" z "10" mają być połączone, ale ile w tym prawdy? Może tyle co o 19:30 w TVP1.
Kaszmir pisze: 11 sie 2021, 11:13 Też się zastanawiam czy nie pójdą w tę opcję. Ogólnie sensowna, tylko ma jedną wadę - Pleszów dostaje linię dalekosiężną w totalnie inną stronę niż "10". Jeśli większość tamtejszych pasażerów i tak jedzie do Huty albo potem się ponownie przesiada - ok. Jeśli jednak jadą do centrum (Dworzec / I obwodnica), to jednak taka zmiana jest wobec nich nie fair.
Niestety raczej spora ilość pasażerów z Pleszowa chce się dostać do ścisłego centrum, czego "22" im nie zapewni, więc dla nich byłaby to zmiana na minus (a w większości są to pasażerowie którzy do "10" przesiedli się z autobusów, więc nie powinno się moim zdaniem zmuszać ich do kolejnej przesiadki).
fistaszek pisze: 11 sie 2021, 11:33 Chodziło mi tylko o to, że Pleszów jest (przepraszam tamtejszych mieszkańców) niczym w naszym mieście, i właściwie jeśli zostałby na kilkadziesiąt minut odcięty, to niemal nic się nikomu nie stanie - gorzej, jeśli działoby się to z wspomnianą Krowodrzą czy Bieżanowem.
Skoro jednak postanowiono jakiś czas temu wyremontować tamtejszą linię tramwajową (i tym samym przedłużyć jej życie o być może nawet kilkadziesiąt lat), trzeba się starać nie dopuścić do jej odcięcia na żaden czas.
fistaszek pisze: 11 sie 2021, 11:33 Tak więc uważam, że podnoszenie argumentu, że "coś może się zepsuć na al. Solidarności" jest robieniem z igły wideł - jest takie samo (niskie) prawdopodobieństwo, że coś sie zepsuje na Igołomskiej, i wtedy nawet przy sprawnym torowisku na Ptaszyckiego i Ujastek tramwaje do Pleszowa nie dojadą.
Prawdopodobieństwo awarii na alei Solidarności jest większe niż na Igołomskiej - torowisko na Pleszów jest dosyć świeżo po remoncie, a to na alei Solidarności jest w niewiele lepszym stanie od tego na Ptaszyckiego i prawdopodobnie zaraz po remoncie Ptaszyckiego i na nie przyjdzie pora.
fistaszek pisze: 11 sie 2021, 11:33 Po pierwsze, nie widziałem nigdy dobrze zapełnionej "10" - w pomiarach nie ma żadnego kursu niezabieralnego, a większość oscyluje w granicach kilkudziesięciu (a ostatnio nawet kilkunastu) osób w 32m wagonie. Może tymczasowe zawieszenie "44" pozwoliłoby tej linii odzyskać dobre napełnienia?

Po drugie - niestety nasze miasto działa tak, że ludzie i tak wybiorą "4", więc nie odciążymy zbytnio tej linii :( .
Tutaj niestety raczej decydują kwestie taborowe. "4" obsadzona jest wyłącznie Krakowiakami, na "44" (jeżeli wróci) będą EU8N, a "10" to wyłącznie składy E1+c3. Jeżeli te linie zapewniają taką samą relację to naturalne, że większość pasażerów wybierze "4", dużo wsiądzie też do "44", a "10" to wybór w razie ostateczności.
fistaszek pisze: 11 sie 2021, 11:33 Bardzo podobna "49" już istniała, jak się to skończyło - wszyscy wiemy ;) .
Poprzednia "49" miała w zasadzie tylko jedną wspólną cechę - chęć nieudanego zastąpienia "44". Trasa w Hucie była jednak całkiem inna, więc pomysł ten nie jest bardzo głupi (co nie znaczy że nie ma lepszych).
Kitek pisze: 11 sie 2021, 12:39 Jak będzie tylko 16 kursów/h na Mogilskiej w stronę Teatru Słowackiego to i tak będzie tłok.
Dlatego kolejna linia w szczycie sprawiłaby, że tłok byłby mniejszy ;).
Kitek pisze: 11 sie 2021, 12:39 W takim razie kolejna propozycja: połączenie "12" (jak wróci) z "16" przez Plac Centralny, ponieważ "12" ma zbliżone godziny funkcjonowania jak "16".
Jest to pomysł bardzo dobry (ze względu na godziny kursowania), jednak obawiam się, że takie rozwiązanie byłoby dosyć drogie (jeżeli jednak znajdzie się budżet to nie mam przeciwwskazań). Plus też taki, że wzrosłoby wykorzystanie GT8N, przez co nie trafiłyby one na "13" czy "20" ("16" ma jednak trochę krótsze godziny kursowania niż "12", więc wszystkie brygady spokojnie mogłyby być z Podgórza).
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

Zieleńczanin
Ekspert
Posty: 781
Rejestracja: 17 lut 2020, 18:39
Lokalizacja: Zielonki

Re: Układ linii w czasie remontu Ptaszyckiego

Post autor: Zieleńczanin » 11 sie 2021, 13:50

Bayer2003 pisze: 11 sie 2021, 12:56 "44" będzie można wówczas skierować np. na Cichy Kącik, więc nie jest to żaden argument (oczywiście jeżeli nie szuka się cięć na siłę, z czym może być gorzej).
Nie do końca.
Opcje są 3 - Bronowice (Małe), Cichy Kącik i Salwator.
Bronowice - chciałoby się i to na stałe. Jednakże koszty się mocno zwiększają, a z pewnością byłyby spore protesty przeciwko powrotowi "44" na Towarowy.
Cichy Kącik - przy 12/h ta pętla ledwo wydala - ma dwa króciutkie tory. Nie wyobrażam sobie, aby dołożyć tam jeszcze więcej.
Salwator - tu to na pewno nie ma szans...
Można niby kombinować z wydłużaniem np. na Dajwór przez Bagatelę - ale znów, większe koszty.
Bayer2003 pisze: 11 sie 2021, 12:56 Niestety raczej spora ilość pasażerów z Pleszowa chce się dostać do ścisłego centrum, czego "22" im nie zapewni, więc dla nich byłaby to zmiana na minus (a w większości są to pasażerowie którzy do "10" przesiedli się z autobusów, więc nie powinno się moim zdaniem zmuszać ich do kolejnej przesiadki).
No właśnie nie do końca.
Za każdym razem, kiedy jestem na Pleszowie, to "21" zbiera więcej pasażerów. Nie jest to raczej przypadek - przy każdym jej przystanku od Kombinatu do Kocmyrzowskiego są ważniejsze punkty docelowe:
Kombinat - zgodnie z nazwą, + punkt przesiadkowy.
Struga - sporo szkół.
Centralny - centrum Huty, samo w sobie generuje potoki + punkt przesiadkowy.
Os. Zgody - wspomniany Urząd Miasta, kilka szkół i inne obiekty usługowe.
Kocmyrzowskie - punkt przesiadkowy, Tomex.
Bayer2003 pisze: 11 sie 2021, 12:56 Skoro jednak postanowiono jakiś czas temu wyremontować tamtejszą linię tramwajową (i tym samym przedłużyć jej życie o być może nawet kilkadziesiąt lat), trzeba się starać nie dopuścić do jej odcięcia na żaden czas.
W takim razie koniecznie zbudujmy:
- linię na Stella, muszą być 3 dojazdy na Piastów i na Mistrzejowice w razie awarii gdzieś;
- linię przez Opolską, aby Krowodrza miała dojazd w razie odcięcia innych tras;
- linię Azory - Głowackiego, jak wyżej;
- linię przez Most Zwierzyniecki i Trasę Zwierzyniecką, aby Salwator nie bywał odcięty;
- linię Borek - Maki, w razie zatrzymania gdzieś;
- wydłużenie linii z Trasy Zwierzynieckiej przez Trasę Pychowicką, w końcu może być zamknięcie linii Borek - Maki i awaria na Lipińskiego;
- linię Bieżanowska - Płaszów - Huta, coby Bieżanowa nigdy nie odciąć;
- i tak można jeszcze wymieniać i wymieniać...
Jedna droga dojazdu do pętli to standard. A Pleszów sądzę że doceni nowy tabor na "10" jak najszybciej się da.
Bayer2003 pisze: 11 sie 2021, 12:56 Prawdopodobieństwo awarii na alei Solidarności jest większe niż na Igołomskiej - torowisko na Pleszów jest dosyć świeżo po remoncie, a to na alei Solidarności jest w niewiele lepszym stanie od tego na Ptaszyckiego i prawdopodobnie zaraz po remoncie Ptaszyckiego i na nie przyjdzie pora.
Stan torowiska nie ma wpływu na to, że w tramwaju padną na przykład drzwi. Ma wpływ na możliwą prędkość i zużycie taboru.

Kitek
Pomiarowiec
Posty: 1278
Rejestracja: 17 lut 2020, 18:26

Re: Układ linii w czasie remontu Ptaszyckiego

Post autor: Kitek » 11 sie 2021, 19:48

Bayer2003 pisze: 11 sie 2021, 12:56 Kolejne dziwne kółko, któremu sukcesu nie wróżę. Prościej, szybciej i taniej byłoby po prostu zawracać "16" na Placu Centralnym (jeżeli pozostanie jako "16").
Jestem sceptyczny wobec linii okrężnych mając w pamięci jak pusta jeździła "21" podczas takiej trasy.
Linia "52" co 5 minut w szczycie to komunikacyjna racja stanu!

Kitek
Pomiarowiec
Posty: 1278
Rejestracja: 17 lut 2020, 18:26

Re: Układ linii w czasie remontu Ptaszyckiego

Post autor: Kitek » 25 sie 2021, 18:08

Jeszcze ciekawe jest ile kursów linii "21" dotrze na Pleszów podczas tego remontu jeżeli będzie druga linia od Pleszowa przez Kombinat do Placu Centralnego.
Linia "52" co 5 minut w szczycie to komunikacyjna racja stanu!

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość