KONSTAL 105N/Na

- Tabor, przetargi, rozdysponowanie wozów, dane techniczne
Adrian14
Ekspert
Posty: 813
Rejestracja: 11 wrz 2020, 11:24

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Adrian14 » 16 wrz 2020, 13:15

Pamiętajcie, że coraz mniej mamy GT8S, a nowe po przeróbce nie mają możliwości ukrotnienia.

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1400
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Bayer2003 » 16 wrz 2020, 14:42

pasazer_mobilisu pisze: 15 wrz 2020, 23:00
Bayer2003 pisze: 15 wrz 2020, 21:42 Szkoda jednak, że zrezygnowano akurat z łączenia w ufoki tych składów - mają one wyświetlacze
I właśnie przez te wyświetlacze są najlepszymi Konstalami na rezerwy/wtyczki bo nie trzeba w nich wozić 300 (?) tablic.
300 tablic można wozić w nieużywanej kabinie drugiego wagonu. Masz chyba jednak rację, faktycznie byłoby to trochę uciążliwe.
Adrian14 pisze: 16 wrz 2020, 13:15 Pamiętajcie, że coraz mniej mamy GT8S, a nowe po przeróbce nie mają możliwości ukrotnienia.
GT8S mamy obecnie bodajże cztery (RF305 nie pojawił się w TTSS od 11 dni). Daje to możliwość stworzenia zaledwie dwóch takich składów, co samo w sobie jest już trochę argumentem przeciwko takiemu rozwiązaniu. Ponadto skład 2xGT8S miałby ponad 52m, co jest już trochę przesadną długością. Ponadto w krakowskich realiach składy o takiej długości nie są po prostu na żadnej linii potrzebne - 45m to moim zdaniem absolutne maksimum.
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

Adrian14
Ekspert
Posty: 813
Rejestracja: 11 wrz 2020, 11:24

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Adrian14 » 16 wrz 2020, 14:50

Przystanki to jedno, ale zacznie się wtedy robić kłopot na skrzyżowaniach. Tez uważam, że 4x kilka metrów jest wystarczające.

Lw25
Moderator PKK In Memoriam
Posty: 243
Rejestracja: 17 lut 2020, 16:37

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Lw25 » 16 wrz 2020, 15:21

Kaszmir pisze: 16 wrz 2020, 8:39 Pamięć może mnie zawodzić bo byłem wtedy jeszcze dzieckiem, jednak wydaje mi się że na początku to trzecie skrzydło miały czynne, zdaje się że raz mijałem GT6 które je otworzyło na przystanku. Czemu zablokowali? Może był problem z widocznością - motorniczy chyba nie widział tych drzwi w ogóle w lusterku, mógł nie widzieć ruchu pasażerów koło nich itd.

Niemniej szkoda. Zawsze chciałem wsiąść tym trzecim skrzydłem 8-)
No ale przecież tam były fotokomórki, więc nie musiał ich widzieć.

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Ekspert
Posty: 1405
Rejestracja: 18 lut 2020, 6:01

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: pasazer_mobilisu » 16 wrz 2020, 17:30

Bayer2003 pisze: 16 wrz 2020, 14:42 300 tablic można wozić w nieużywanej kabinie drugiego wagonu. Masz chyba jednak rację, faktycznie byłoby to trochę uciążliwe.
Jednak przesadziłem z tą ilością, co prawda jeden wagon 105 to 6 tablic, ale jeśli już zepnieny go z drugim to w pierwszym nie dajemy tablicy do tyłu, a w drugim dajemy tylko boczną i tylną.

Mamy więc 7 tablic razy 25 linii czyli 175, ale czy np. tabliczki "6" nie można obrócić by zrobić "9"?

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1400
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Bayer2003 » 16 wrz 2020, 17:51

pasazer_mobilisu pisze: 16 wrz 2020, 17:30
Bayer2003 pisze: 16 wrz 2020, 14:42 300 tablic można wozić w nieużywanej kabinie drugiego wagonu. Masz chyba jednak rację, faktycznie byłoby to trochę uciążliwe.
Jednak przesadziłem z tą ilością, co prawda jeden wagon 105 to 6 tablic, ale jeśli już zepnieny go z drugim to w pierwszym nie dajemy tablicy do tyłu, a w drugim dajemy tylko boczną i tylną.

Mamy więc 7 tablic razy 25 linii czyli 175, ale czy np. tabliczki "6" nie można obrócić by zrobić "9"?
Swego czasu na Facebooku PKK pojawiały się następujące posty:
Obrazek
Obrazek
Wynika z nich, że w przynajmniej jednym dniu tramwaj HZ289 naprawdę posiadał takie oznaczenie. Tablice "6" i "9" można więc jak najbardziej używać zamiennie :D.
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

Lw25
Moderator PKK In Memoriam
Posty: 243
Rejestracja: 17 lut 2020, 16:37

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Lw25 » 16 wrz 2020, 18:05

Nie do końca, tylko tą górną, bo dolna ma wcięcia na haczyki.

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Ekspert
Posty: 1405
Rejestracja: 18 lut 2020, 6:01

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: pasazer_mobilisu » 16 wrz 2020, 19:11

Dobra teraz widzę że jednak z tyłu są dwie co zwiększa ilość tablic do 8 czyli 5+3, przy czym 3 z nich można przekładać do góry nogami (dwie z pierwszego wagonu i jedną z ostatniego).

Wychodzi 200 tablic (8x25), ale finalnie będzie ich mniej przez te 3 które można przekładać 6/9 oraz przez przednią kierunkową (która jest bez numeru linii), więc wystarczy tych tablic tyle co końcówek dzielone przez 2.

Tylko teraz pojawił się inny problem: tablice z numerem też na odwrocie mogą mieć inny tylko czy mają?

Zieleńczanin
Ekspert
Posty: 781
Rejestracja: 17 lut 2020, 18:39
Lokalizacja: Zielonki

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Zieleńczanin » 16 wrz 2020, 19:25

pasazer_mobilisu pisze: 16 wrz 2020, 19:11 Tylko teraz pojawił się inny problem: tablice z numerem też na odwrocie mogą mieć inny tylko czy mają?
Na odwrocie jest zajezdnia xxx, jako tablica zjazdu do zajezdni.

WDZ
Specjalista
Posty: 299
Rejestracja: 19 lut 2020, 12:10

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: WDZ » 16 wrz 2020, 23:35

Przecież GT8S nie mają drzwi na końcu wagonu...

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1400
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Bayer2003 » 05 paź 2020, 18:44

Jak zapewne wszyscy wiedzą, w dniu dzisiejszym połączono kolejne dwa trójskłady 105Na. Są to HZ261+HZ262+HZ263 i HZ267+HZ268+HZ269, czyli sprawdzone połączenia, które kursowały w tej konfiguracji przed 2016 rokiem oraz pojawiały się ostatnio w czasie Wszystkich Świętych, np. w 2019 roku. Jest to raczej dobry ruch, wieloletnia współpraca wagonów w takim trójskładzie z pewnością pomoże uniknąć pewnych problemów, mogących wystąpić w przypadku łączenia wcześniej niewidzących się nigdy wagonów (mówię tu oczywiście o ufokach podgórskich).

Przechodząc do rzeczy - połączenia przez Nową Hutę dwóch ufoków raczej nikt wcześniej się nie spodziewał. Prawdopodobnie dużą rolę odegrała tutaj dostawa dwóch Lajkoników, przez co nawet po połączeniu dwóch trójskładów ilostan taboru względem ubiegłego tygodnia się powiększył. Jak myślicie - czy wraz z dostawami następnych STL będą podejmowane decyzje o łączeniu coraz to większej ilości ufoków? Na dobrą sprawę wszystkie krakowskie stopiątki (jeżeli to możliwe technicznie) mogłyby zostać spięte w taki sposób, przez co na trzy najbardziej wymagające taborowo linie ("4", "50" oraz "52") dałoby się wówczas skierować wyłącznie tabor o najdłuższej pojemności (obecnie pozostało tam jeszcze kilka 32m brygad). Czy według Was byłby to dobry kierunek, czy może wraz z dostawami STL lepiej wziąć się za złomowanie wiedeńczyków, a stopiątki pozostawić w dwuskładach?
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

prezes
Pomiarowiec
Posty: 606
Rejestracja: 25 lut 2020, 17:57

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: prezes » 05 paź 2020, 19:12

Bayer2003 pisze: 05 paź 2020, 18:44 Jak myślicie - czy wraz z dostawami następnych STL będą podejmowane decyzje o łączeniu coraz to większej ilości ufoków? Na dobrą sprawę wszystkie krakowskie stopiątki (jeżeli to możliwe technicznie) mogłyby zostać spięte w taki sposób, przez co na trzy najbardziej wymagające taborowo linie ("4", "50" oraz "52") dałoby się wówczas skierować wyłącznie tabor o najdłuższej pojemności (obecnie pozostało tam jeszcze kilka 32m brygad). Czy według Was byłby to dobry kierunek, czy może wraz z dostawami STL lepiej wziąć się za złomowanie wiedeńczyków, a stopiątki pozostawić w dwuskładach?
Myślę, że opcja z łączeniem stopiątek w trójskłady to bardzo dobry pomysł. Wszak bowiem mamy w Krakowie deficyt taboru 40m+, a tak możemy uzupełnić braki. Nie jestem pewien, czy uda się złączyć w ten sposób wszystkie Konstale, aczkolwiek każda kolejna sztuka poprawiłaby sytuację jeśli chodzi o zapotrzebowanie na największy tabor.

Przy okazji moglibyśmy zwiększyć naszą rezerwę taborową, nie złomując składów E1+C3 w skali 1:1, co moim zdaniem jest złym rozwiązaniem, bo w przypadku, gdy chcemy mieć możliwości na wysyłanie większej ilości brygad na miasto (już teraz mamy rekordową ich ilość) musimy mieć większą ilość tramwajów.

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1400
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Bayer2003 » 05 paź 2020, 19:41

prezes pisze: 05 paź 2020, 19:12
Bayer2003 pisze: 05 paź 2020, 18:44 Jak myślicie - czy wraz z dostawami następnych STL będą podejmowane decyzje o łączeniu coraz to większej ilości ufoków? Na dobrą sprawę wszystkie krakowskie stopiątki (jeżeli to możliwe technicznie) mogłyby zostać spięte w taki sposób, przez co na trzy najbardziej wymagające taborowo linie ("4", "50" oraz "52") dałoby się wówczas skierować wyłącznie tabor o najdłuższej pojemności (obecnie pozostało tam jeszcze kilka 32m brygad). Czy według Was byłby to dobry kierunek, czy może wraz z dostawami STL lepiej wziąć się za złomowanie wiedeńczyków, a stopiątki pozostawić w dwuskładach?
Myślę, że opcja z łączeniem stopiątek w trójskłady to bardzo dobry pomysł. Wszak bowiem mamy w Krakowie deficyt taboru 40m+, a tak możemy uzupełnić braki. Nie jestem pewien, czy uda się złączyć w ten sposób wszystkie Konstale, aczkolwiek każda kolejna sztuka poprawiłaby sytuację jeśli chodzi o zapotrzebowanie na największy tabor.
Najlepiej byłoby wszystkie, jednak nie jest to konieczne. Linia "4" ma 10 brygad. "50" ma ich 13, a "52" 19. W sumie mamy więc 42 brygady, na których przydałby się tabor 40m+. Realnie zakładam wykorzystanie nowszych tramwajów tej długości (405N i 2014N) na poziomie 30/37. Potrzebujemy więc jeszcze 12 trójskładów (realnie oczywiście należałoby ich stworzyć ~15, żeby mieć pewien zapas). Tym sposobem uzyskalibyśmy wspomniane wcześniej wszystkie brygady 40m+ na tych liniach. Nie jestem wprawdzie pewien, czy pasażerowie "52" cieszyliby się z dwunastu trójskładów, jednego Protrama i zaledwie sześciu Krakowiaków na tej linii, jednak i tak obecnie jest tam 8 lub 9 wysokopodłogowych brygad, więc byłaby to realnie niewielka strata (a pod względem pojemności znaczny zysk).
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

Łukasz
Moderator fb pkk
Posty: 673
Rejestracja: 30 sty 2020, 22:20
Lokalizacja: Rondo Matecznego

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Łukasz » 05 paź 2020, 21:11

Dwa kolejne pociągi 3x105Na na ulicach Krakowa
http://www.psmkms.krakow.pl/index.php/1 ... ch-krakowa
Być może w Nowej Hucie połączone zostaną jeszcze dwa trójskłady, gdy tylko liczba wagonów Stadler Tango Lajkonik w ruchu kolejny raz ulegnie zwiększeniu. Dzięki temu, z linii 52 zniknęłyby wszystkie wiedeńce.

Bayer2003
Pomiarowiec
Posty: 1400
Rejestracja: 21 lut 2020, 13:10
Lokalizacja: Bronowice-Widok

Re: KONSTAL 105N/Na

Post autor: Bayer2003 » 06 paź 2020, 20:42

Łukasz pisze: 05 paź 2020, 21:11 Dwa kolejne pociągi 3x105Na na ulicach Krakowa
http://www.psmkms.krakow.pl/index.php/1 ... ch-krakowa
Być może w Nowej Hucie połączone zostaną jeszcze dwa trójskłady, gdy tylko liczba wagonów Stadler Tango Lajkonik w ruchu kolejny raz ulegnie zwiększeniu. Dzięki temu, z linii 52 zniknęłyby wszystkie wiedeńce.
Osobiście nie podchodziłbym do tego tak optymistycznie. Konstale 105Na to jednak tramwaje z PRL'u, mające pewne wady i niemogące być eksploatowane przez wiele tygodni codziennie od poniedziałku do piątku. 8 trójskładów na tej linii byłoby bardzo dobrą wiadomością, jednak moim zdaniem w ramach rezerwy powinno być ich utworzone przynajmniej 10. W dniu wczorajszym ufoki tak naprawdę przestały być eksperymentem i stały się jednym z wielu rodzajów taboru, eksploatowanego na co dzień w naszym mieście. Żaden tabor (poza 405N i 126N) nie jest zwykle wykorzystywany w 100%, więc moim zdaniem w przypadku trójskładów również tak być powinno.
https://www.petycjeonline.com/niedlakrotkichtramwajow - Nie dla kolejnych krótkich tramwajów w Krakowie

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości