Buspas na Kamieńskiego

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Buspas na Kamieńskiego

Post autor: fysztof » 16 wrz 2021, 14:51

Ok. 2-3 tygodnie temu w wiadomościach codziennych pojawił się temat korków na Kamieńskiego i zatorów autobusowych. Wtedy spowodowane to było prawdopodobnie deszczem i większym ruchem z tego powodu. Jako że nadchodzi jesień i zima podejrzewam, że te korki na Kamieńskiego do Matecznego znowu będą coraz bardziej dotkliwe i coraz większe opóźnienia zaczną generować. Stąd wracam do pomysłu wtedy zaproponowanego, może teraz uda się szerzej przedyskutować? Może też przekazać pod rozwagę właściwym jednostkom miejskim?

Mianowicie, na pewnych odcinkach mamy już na Kamieńskiego buspas, więc widać i czuć, że pomaga pasażerom. Ten ciąg jest jedną z magistrali autobusowych i według mnie zasługuje na dalsze wsparcie w zakresie usprawnienia przejazdu dla pojazdów KMK. Tym bardziej, że będą się pojawiać kolejne kursy (np. związane z planowanym tam od nowego roku "301" z f=15 w szczycie lub "179" mającym kiedyś dostać wzmocnienie do f=7,5). Stąd rozważania, co można zrobić "na już" [część A.] oraz docelowo [część B.].

A. Zmiany możliwe do wprowadzenia w miarę niskim kosztem.

1. Priorytetem jest odnowienie malowania - oznaczenia BUS na jezdni są wytarte i praktycznie niewidoczne!

2. Buspas na odcinku od Malborskiej do W. Sławka obowiązuje w godzinach 6-10, natomiast ten od W. Sławka do Puszkarskiej w godzinach 6-10 i 14-18. O ile ma to pewien sens (zwłaszcza to, że od Castoramy buspas popołudniu obowiązuje!), o tyle część kierowców na to nie zwraca uwagi i nieświadomie dalej jedzie buspasem, po czym blokuje go tworząc korek przed światłami z Puszkarską. Do tego dochodzą ci świadomie ignorujący buspas oraz ci wyjeżdżający z dołu od Bonarki. Generalnie przy trochę większym ruchu - następuje blokada. Według mnie przydałoby się więcej malowań na jezdni, aby uświadomić, że jest tam buspas (również w postaci strzałek naprowadzających P-9) - a jako dodatek sugerowałbym malowanie na jezdni również godzin, w których buspas na danym odcinku obowiązuje.

3. Następne działanie - odwrócenie buspasa. O co chodzi? Mianowicie, na odcinku od wiaduktów bonarkowych do świateł przy Puszkarskiej mamy stały buspas tam, gdzie korków nigdy nie ma (czyli w stronę Bonarki), a tam gdzie często są, jest opisany powyżej galimatias... Według mnie niskim kosztem można - i trzeba - to odwrócić. Czyli skoro jezdnia ma już szerokość pięciu pasów, to należy je użyć jako 2+2 dla ruchu ogólnego, a piąty przeznaczyć na stały buspas od wyjazdu spod Bonarki do zatoki przystankowej "Kamieńskiego wiadukt" w stronę Matecznego! Ideowo będzie to wyglądać tak:
KamBUS.jpg
KamBUS.jpg (158.89 KiB) Przejrzano 2323 razy
Pasy ruchu przesunąć o jeden. W kierunku Bonarki prawy pas ulokować w miejscu obecnego buspasa stałego, lewy na miejscu prawego. W kierunku Matecznego lewy pas przesunąć mniej więcej na miejsce wcześniejszego lewego w przeciwnym kierunku. Dalej prawy na miejsce lewego, a na zwolnionym prawym zrealizować stały buspas od wylotu z dołu do zatoki przystankowej "Kamieńskiego wiadukt". Stosunek kosztów wykonania względem zysków dla KM jest bardzo pozytywny! Po stronie kosztów mamy bowiem:
- przesunięcie brukowanego rozdziału kierunków z barierką
- ewentualne dobudowanie zatoki dla przystanku "Kamieńskiego wiadukt" w kierunku Bonarki
- przesunięcie jednej bramownicy do sygnalizacji
- zmiana malowania i oznakowania
Natomiast udrożnienie tego fragmentu w godzinach szczytu i korków przyniesie bardzo zauważalne uproszczenie i przyspieszenie dla pasażerów KMK. Kierowcy też skorzystają, bo od wiaduktu przy CH Bonarka do Puszkarskiej będą mieli dwa pasy ruchu na stałe! Ci włączający się z dołu też będą mieć prościej.
Gdyby jeszcze dodatkowo buspas puścić w obrębie skrzyżowania za wysepką oraz oddzielić fizycznie separatorem, to można by wzorem zjazdu z Grunwaldzkiego w ogóle pominąć światła dla autobusów. Autobusy miałyby swój odseparowany ciąg, który jedynie krzyżowałby się z przejściem i przejazdem rowerowym, gdzie funkcjonowałyby migające żółte światła ostrzegawcze. Tak by to mogło wyglądać:
KamBUS4.jpg
KamBUS4.jpg (213.51 KiB) Przejrzano 2323 razy
4. Gdyby udało się 3., to następnym pomysłem byłoby wprowadzenie buspasa na odcinku od przystanku "Kamieńskiego wiadukt" do łącznicy wprowadzającej ruch z ul. Powstańców Śląskich. Na tym odcinku na prawym pasie funkcjonowałby buspas oraz dopuszczone oba skręty w prawo w łącznice zjazdowe do Powstańców Śl. i do Tischnera. Buspas na zasadach jak przy Bonarce, czyli 6-10 i 14-18.

B. Zmiany poważne.
Tu kluczowe staje się udrożnienie drugiego kierunku, czyli w stronę Wieliczki. W godzinach popołudniowych korek do Malborskiej zaczyna się już przy Castoramie. Dla autobusów to co najmniej 10 minut w plecy, jak nie gorzej. Problemem jest to, że w przekroju ulicy Kamieńskiego piąty pas (na buspas) się nie zmieści, a dedykowanie jednego z obecnych ogólnych pasów ruchu zatka wylot ruchu indywidualnego z centrum, co też nie jest wg mnie rozwiązaniem...

5. Stąd odważny pomysł, by na Kamieńskiego na odcinku od Malborskiej do W. Sławka pójść wzorem Gdyni i wprowadzić dynamiczne oznakowanie oraz pasy, na których kierunki ruchu będą sterowane tym oznakowaniem.
Rano (np. 6-12) byłoby to 3+1 czyli:
- buspas w stronę centrum
- dwa pasy ruchu ogólnego w stronę centrum
- jeden pas w stronę Wieliczki
Popołudniami (13-20) byłoby to 1+3 czyli:
- jeden pas ruchu ogólnego w stronę centrum
- dwa pasy w stronę Wieliczki
- buspas w stronę Wieliczki
Nocami (21-5) i w weekendy byłoby to po prostu 2+2. Buforowe godziny między zmianami dla bezpieczeństwa.

6. Na Kamieńskiego na odcinku od Malborskiej do skrzyżowania z Wielicką można dobudować buspas (przedłużając zatokę autobusową do rozszerzenia na trzy pasy przed skrzyżowaniem).

Jak widzicie, co myślicie? Pod kątem zarówno wewnątrzmiejskiej komunikacji jak i agloekspresów usprawnienie przejazdu przez Kamieńskiego wydaje się niezbędne.

ant_sm
Specjalista
Posty: 379
Rejestracja: 20 lut 2020, 19:45

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: ant_sm » 16 wrz 2021, 18:29

Ideę popieram, ale Miejski Inżynier Ruchu nie będzie miał wystarczająco odwagi (patrz Grzegórzecka czy Most Grunwaldzki), żeby wprowadzić coś tutaj bo zacznie się kolejna awantura i dymy kierowców.

Podyskutować można, ale będzie to raczej dyskusja czysto akademicka i wątpię żeby przy obecnych nastrojach w mieście coś realnie udało się poprawić na Kamieńskiego.

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: fysztof » 16 wrz 2021, 18:33

Tu tylko punkt 4. wiąże się z ograniczeniem dla ruchu indywidualnego. Stąd najpierw kroki 1,2,3. Względem tego, co jest, kierowcy przy 1-3 oraz 5-6 nic nie tracą a jedynie miejscami zyskują. Dlatego powinno być mało kontrowersyjne.

Tramwajolog14
Ekspert
Posty: 575
Rejestracja: 22 lis 2020, 23:01
Lokalizacja: Kraków, Grzegórzki

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: Tramwajolog14 » 16 wrz 2021, 20:54

Super pomysł! Może warto pomyśleć nad jakąś petycją?

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1230
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: GoMeZz391 » 17 wrz 2021, 21:58

Osobiście ideę popieram, lecz MIR może nie mieć odwagi robić kolejnych zadym z kierowcami.
Dyskutować należy i to jak najbardziej. Ale co z tego wyjdzie to nie wiadomo. Może w przyszłości się uda coś takiego jak dynamiczna organizacja ruchu wprowadzić w całym mieście i na bieżąco wprowadzać zmiany, gdzie będą najbardziej potrzebne w danym momencie.
Prywatnie popieram punkt 4 propozycji.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: Kaszmir » 17 wrz 2021, 22:35

To może działać kroczkami, i zacząć od mniej kontrowersyjnych etapów?

Krakowianin
Pomiarowiec
Posty: 286
Rejestracja: 17 lut 2020, 20:08

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: Krakowianin » 18 wrz 2021, 8:32

ant_sm pisze: 16 wrz 2021, 18:29 Ideę popieram, ale Miejski Inżynier Ruchu nie będzie miał wystarczająco odwagi (patrz Grzegórzecka czy Most Grunwaldzki), żeby wprowadzić coś tutaj bo zacznie się kolejna awantura i dymy kierowców.
Przepraszam bardzo to transport zbiorowy i pasażerowie nie mogą jechać szybciej bo właściciele aut pretensje? No ludzie... Tym sposobem nigdy nie przyspieszymy transportu zbiorowego bo będą uwagi od kierowców. W Krakowie należy zwiększyć ilość miejsc buspasów i zachęcić kierowców do transportu zbiorowego ponownie. Oferta robi się coraz lepsza i co autobus ma mieć 20 minut spóźnienia bo auta nie odpuszczą?

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1230
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: GoMeZz391 » 18 wrz 2021, 10:27

Krakowianin pisze: 18 wrz 2021, 8:32 [...]
W Krakowie należy zwiększyć ilość miejsc buspasów i zachęcić kierowców do transportu zbiorowego ponownie. Oferta robi się coraz lepsza i co autobus ma mieć 20 minut spóźnienia bo auta nie odpuszczą?
Jak najbardziej trzeba walczyć o buspasy, ale jako dla osoby mieszkającej poza miastem, szczególnie oferta biletowa jest nie do przyjęcia. Wielokrotnie już omawiany problem, przy okazji zmiany taryfy biletowej.

Tak w ramach przypomnienia największe problemy:
  • Braku biletów na 1 i 2 line szczególnie w strefie podmiejskiej oraz rozdzielenie na III strefy biletowe, jest dla młodzszej cześci nas jest po prostu nie ekonomiczne.
    Na dzień dzisiejszy nawet jak bym pracował w godzinach 8-16 to bym i tak wybrał auto, bo nie opłaca mi się kupować biletu okresowego na całą strefę (79 zł tylko na II lub 96 zł na II i III) jak podróżuję tylko 1 liną, a koszt podróży autem na miecha wynosi licząć obecne ceny paliw 60 zł.
  • Brak biletów okresowych na dłuższy czas w promocyjnej cenie dla osób co płacą podatki u siebie w gminie, a przed zmianą były ceny
    promocyjne przy jednorazowym zakupie na okres co najmniej 3 m-cy.
Dlatego jestem obecnie słabo przciągany do KM, może jak nastąpią zmiany w taryfie biletowej na lepsze dla mieszkańców gmin okolicznych, to powrócę na stałe.

kot_feliks
Ekspert
Posty: 972
Rejestracja: 18 lut 2020, 13:57

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: kot_feliks » 18 wrz 2021, 12:33

fysztof pisze: 16 wrz 2021, 18:33 Tu tylko punkt 4. wiąże się z ograniczeniem dla ruchu indywidualnego. Stąd najpierw kroki 1,2,3. Względem tego, co jest, kierowcy przy 1-3 oraz 5-6 nic nie tracą a jedynie miejscami zyskują. Dlatego powinno być mało kontrowersyjne.
Na Grzegórzeckiej też kierowcy nic nie stracili, a nawet zyskali (nie musieli jechać 10 kmh za rowerzystą), a jaki był krzyk, płacz i hejt w internecie? :)
Krakowianin pisze: 18 wrz 2021, 8:32Przepraszam bardzo to transport zbiorowy i pasażerowie nie mogą jechać szybciej bo właściciele aut pretensje? No ludzie... Tym sposobem nigdy nie przyspieszymy transportu zbiorowego bo będą uwagi od kierowców. W Krakowie należy zwiększyć ilość miejsc buspasów i zachęcić kierowców do transportu zbiorowego ponownie. Oferta robi się coraz lepsza i co autobus ma mieć 20 minut spóźnienia bo auta nie odpuszczą?
A to mało jest takich przykładów? Ot, pierwszy z brzegu -> Kalwaryjska. I tramwaje stojące w korkach, aby było kilkanaście miejsc postojowych na jezdni :) Tam dziwnym trafem miasto nie widzi jakiegokolwiek problemu, mimo, że w korkach utykają tramwaje linii takich, jak choćby '8', czy '10' :)

WDZ
Specjalista
Posty: 290
Rejestracja: 19 lut 2020, 12:10

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: WDZ » 20 wrz 2021, 8:00

Na tym kawałku Kamieńskiego kierunki ruchu są fizycznie rozdzielone więc już pkt. 3 wymaga przebudowy ulicy...

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: fysztof » 20 wrz 2021, 10:28

Kaszmir pisze: 17 wrz 2021, 22:35 To może działać kroczkami, i zacząć od mniej kontrowersyjnych etapów?
Który z doświadczenia wziąłbyś na pierwszy ogień? Według mnie pkt. 2. i 3. oraz ewentualnie 6. powinny być w pierwszej kolejności. Później widząc jak z tymi idzie, można pchać pozostałe.
WDZ pisze: 20 wrz 2021, 8:00 Na tym kawałku Kamieńskiego kierunki ruchu są fizycznie rozdzielone więc już pkt. 3 wymaga przebudowy ulicy...
Tak, wymaga ingerencji w jezdnię - ale w moim zamyśle pkt. 3 dotyczy tylko odcinka od wiaduktów przy centrum handlowym do skrzyżowania z Puszkarską. W praktyce wymaga więc wyłącznie przeniesienia pasa rozdziału (szerokości ~metra z barierą). Nie wydają się to wielkie koszty względem plusów, jakie może to przynieść. Mówimy o dystansie tylko 300 metrów - niby mało, ale ile by pomogło zaoszczędzić czasu dla KMK można się było przekonać choćby dziś...
KamBUS5.jpg
KamBUS5.jpg (186.92 KiB) Przejrzano 1997 razy
Dla pełni obrazu, tak by to wyglądało od strony tych wiaduktów. To, co pełną barwą, wymaga prac z nawierzchnią. To co przezroczyste, to tylko i wyłącznie kwestia malowania poziomego na istniejącym asfalcie.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: Kaszmir » 20 wrz 2021, 10:56

fysztof pisze: 20 wrz 2021, 10:28Który z doświadczenia wziąłbyś na pierwszy ogień? Według mnie pkt. 2. i 3. oraz ewentualnie 6. powinny być w pierwszej kolejności.
Ja bym dał 1. i 2. + prośba o częstsze kontrole Policji jeśli kierowcy ignorują oznaczenia.

3. i 6. to już inwestycje infrastrukturalne - warto poprosić, jednak jeśli już znajdą pieniądze, to pewnie działania potrwają z rok jak nie dłużej. Jednak kiedyś trzeba zacząć.

To tylko moja ocena, może być mylna ;)

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: fysztof » 20 wrz 2021, 13:23

Kaszmir pisze: 20 wrz 2021, 10:56 3. i 6. to już inwestycje infrastrukturalne - warto poprosić, jednak jeśli już znajdą pieniądze, to pewnie działania potrwają z rok jak nie dłużej. Jednak kiedyś trzeba zacząć.
Na pewno minimum rok, według mnie nawet co najmniej dwa... ale jak mówisz, kiedyś trzeba zacząć!
Niemniej, przyszedł mi jeszcze do głowy pomysł nazwijmy to 3a - aczkolwiek tu pytanie czy on da poprawę. Według mnie tak, ale może macie inne odczucia? Już tłumaczę o co chodzi:
KamBUS6.jpg
KamBUS6.jpg (165.61 KiB) Przejrzano 1959 razy
Proponuję dopuścić nad wiaduktem ruch ogólny oboma pasami w stronę Matecznego, ale za wiaduktami prawy pas zakończyć - dokładnie w taki sposób, jak to ma teraz miejsce na węźle Kraków Południe na wylocie na "Zakopiankę", czyli strzałki naprowadzające, zaszlachtowanie i pylon ze znakiem. Dzięki temu wylot z dołu od sklepów i przystanku "Bonarka" będzie miał kontynuację na obecnym prawym pasie, a góra nie zatka się na tyle, by np. zablokować skrzyżowanie z Walerego Sławka. Paradoksalnie w tej opcji cześć buspasów na odcinku od W. Sławka do Puszkarskiej proponuję zlikwidować, ale one w obecnej formie tam niewiele dają... Buspas funkcjonowałby bowiem na prawym pasie od przystanku "Kamieńskiego" w dół do świateł przed przystankiem "Bonarka" - czyli tak jak obecnie. Tutaj ma to sens. Fragment buspasa przed światłami przy Puszkarskiej natomiast niewiele daje, bo samochody wyjeżdżające z dołu i tak przy korku lub intensywnym ruchu nie mają szans przepchać się o dwa pasy na dystansie 50-100 metrów.
Natomiast mam wrażenie, że dzięki zachowaniu ciągłości tego pasa od "Bonarki", autobusy wyjeżdżające z dołu będą mniej blokowane. Przyspieszone 304 czy 503 - wedle uznania, albo pojadą górą w ruchu ogólnym (przy małym jego natężeniu) lub też dołem bez zatrzymywania się na przystanku przy większym natężeniu. Tak samo to teraz działa na 304 przy Grunwaldzkim.
Infrastrukturalnie ta opcja nie pociąga za sobą żadnych zmian - jedynie kwestia zmiany oznakowania poziomego i pionowego plus montaż wysepki z pylonem. Taki wariant 3a. mógłby funkcjonować do czasu wdrożenia w życie docelowego pkt. 3. z wcześniej proponowanych.

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: fysztof » 26 paź 2021, 10:22

W ramach widocznego w całym Krakowie odmalowywania oznakowania poziomego, punkt 1. został spełniony:-) Czy będą następne...? Na razie jestem ciekaw czy projekt obecny w propozycjach BO dotyczący buspasów przejdzie, bo wtedy moje wcześniej przedstawiane koncepcje na pewno się zmienią.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Buspas na Kamieńskiego

Post autor: Kaszmir » 26 paź 2021, 10:40

O właśnie, wyniki BO powinniśmy znać w tym tygodniu? Jestem ciekaw tego buspasa oraz oczywiście głębokich rowków.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość