Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

- Linie, trasy, rozkłady
GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1231
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: GoMeZz391 » 06 kwie 2023, 16:56

Mamy pierwsze odwołania wniesione prze Mobilisa, Arrivę i PKS Grodzisk Mazowiecki.

szakal
Miłośnik
Posty: 87
Rejestracja: 19 lut 2020, 15:15

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: szakal » 06 kwie 2023, 17:11

Odwołania czy pytania?

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1231
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: GoMeZz391 » 06 kwie 2023, 17:18

szakal pisze: 06 kwie 2023, 17:11 Odwołania czy pytania?
Odwołania. Wszystko dostępne na stronie zamówienia: https://ezamowienia.gov.pl/mp-client/se ... MNGekkdiG8
Aby poznać szczegóły, należy pobrać plik o nazwie KOPIA ODWOŁANIA.

mikolaj.boron
Specjalista
Posty: 216
Rejestracja: 06 lis 2020, 19:24
Lokalizacja: Kraków-Górka Narodowa

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: mikolaj.boron » 06 kwie 2023, 20:27

GoMeZz391 pisze: 06 kwie 2023, 17:18 Odwołania. Wszystko dostępne na stronie zamówienia: https://ezamowienia.gov.pl/mp-client/se ... MNGekkdiG8
Aby poznać szczegóły, należy pobrać plik o nazwie KOPIA ODWOŁANIA.
Ciekawa sprawa, przeczytałem je na prędce i byle jak, bo wszystkie trzy odwołania są bardzo długie. Nasuwa się jednak kilka głównych zarzutów:
- brak podziału na części
- za krótki czas na składanie ofert (Arriva wnosi o przesunięcie terminu na co najmniej 1 sierpnia)
- Arriva zarzuciła, że przetarg jest zrobiony pod obecnego przewoźnika
- jakieś problemy z waloryzacją
- za krótki czas na zakup taboru, przygotowanie zajezdni i szkolenie kierowców
- za wysokie kary umowne.
Zrobiło się ciekawie.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: Kaszmir » 06 kwie 2023, 20:49

Terminy faktycznie są napięte. Co, jeśli start zostanie przesunięty na później? Obecna umowa z Mobilis jest do lipca 2024 - czy można ją przedłużyć, i jeśli tak to na ile?

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1231
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: GoMeZz391 » 06 kwie 2023, 21:04

Dokładnie, zrobiło się dość ciekawie.

Co do zarzutów kierowanych wobec organizatora, to tak najprościej ogólnikowo:
Arriva ma o wszystko uwagi - szkolenie kierowców, kupno floty, budowa zajezdni itp.;
Mobilis głównie o rozliczenie umów - wygląda jakby wiedział, że ma już ten przetarg wygrany;
PKS chce zabrać tylko jakieś jedno zadanie. Tym zadaniem mam dziwne przeczucie, że może być obsługa linii mikrobusowych.

@Kaszmir nie chcę wprowadzać w błąd, jednak umowa obecna Mobilisa, może przewidywać opcję tymczasowego przedłużenia z wolnej ręki na okres potrzebny na przygotowanie nowego operatora, lecz nie dłuższy niż pewnie 12/24 m-ce.

mikolaj.boron
Specjalista
Posty: 216
Rejestracja: 06 lis 2020, 19:24
Lokalizacja: Kraków-Górka Narodowa

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: mikolaj.boron » 06 kwie 2023, 21:07

Kaszmir pisze: 06 kwie 2023, 20:49 Terminy faktycznie są napięte. Co, jeśli start zostanie przesunięty na później? Obecna umowa z Mobilis jest do lipca 2024 - czy można ją przedłużyć, i jeśli tak to na ile?
Według mnie, jeśli ZTP ma taką możliwość to powinno podpisać aneks i przedłużyć czas obowiązywania obecnej umowy do co najmniej 31 grudnia 2024.

Ydhflx
Specjalista
Posty: 292
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: Ydhflx » 06 kwie 2023, 22:10

mikolaj.boron pisze: 06 kwie 2023, 20:27 - jakieś problemy z waloryzacją
A dokładniej - jest limit 200% waloryzacji, co wychodzi 11,6% wg Mobilisa (bo to się potęguje) - dziwnie niski limit. Mobilis również miał problem, że nie ma limitu waloryzacji w dół - zaproponowali 5%. Do tego, pierwsza waloryzacja przewidziana jest w 2025, jeśli dobrze pamiętam, czyli niecałe dwa lata od złożenia oferty - szczególnie w obecnych czasach, trochę sporo.

Oprócz tego, Arriva miała problemy, że przez pierwsze dwa lata (albo 1,5, nie pamiętam) można używać starych autobusów w oczekiwaniu aż przyjdą nowe - wg nich jest to dawanie nieuczciwej przewagi Mobilisowi. Z drugiej strony, inaczej by się nie dało np. postawić ładowarek dla elektryków.

Z ciekawych zarzutów to jeszcze Mobilis miał, że wskaźnik waloryzacji nie jest wyliczany osobno dla każdego typu pojazdu. I że kary za jeżdżenie starymi autobusami w oczekiwaniu na nowe są naliczane % od wszystkich, nie tylko od starych.

A także, że do wykazania że ma się doświadczenie nie liczy się jeżdżenie na licencji przewoźnika autokarowego czy coś takiego (nie pamiętam) - i do tego był to ich pierwszy zarzut. Czyżby planowali konsorcjum?

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: Kaszmir » 06 kwie 2023, 23:15

Ydhflx pisze: 06 kwie 2023, 22:10A dokładniej - jest limit 200% waloryzacji, co wychodzi 11,6% wdg Mobilisa (bo to się potęguje) - dziwnie niski limit.
Faktycznie niski, zwłaszcza że nawet w zeszłym roku trzeba było waloryzować stawki autobusowe o 15-18%
https://krabok.wordpress.com/2022/10/25 ... ualizacja/
Ydhflx pisze: 06 kwie 2023, 22:10Do tego, pierwsza waloryzacja przewidziana jest w 2025, jeśli dobrze pamiętam, czyli niecałe dwa lata od złożenia oferty - szczególnie w obecnych czasach, trochę sporo.
Z drugiej strony, to jest ledwie parę miesięcy po faktycznym ruszeniu kursów w sierpniu 2024. Trudno, żeby po dwóch-trzech miesiącach jeżdżenia była od razu waloryzacja.

tomta1
Ekspert
Posty: 649
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:27

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: tomta1 » 07 kwie 2023, 6:21

Kaszmir pisze: 06 kwie 2023, 20:49 Terminy faktycznie są napięte. Co, jeśli start zostanie przesunięty na później? Obecna umowa z Mobilis jest do lipca 2024 - czy można ją przedłużyć, i jeśli tak to na ile?
Można wprowadzić zapis, że umowa obowiązuje x miesięcy po podpisaniu, jednak nie wcześniej niż 1 sierpnia 2024 roku. Ewentualnie dodać zastrzeżenie możliwości choćby jej częściowego wykonywania pomiędzy sierpniem 2024 r. a tymi x miesiącami w przypadku gotowości Operatora.

O ile dobrze pamiętam, to kwestia terminu była powodem pójścia do sądu Michalczewskiego przy słynnym przetargu na MPK Kielce.

suchy
Ekspert
Posty: 750
Rejestracja: 27 gru 2021, 17:16

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: suchy » 07 kwie 2023, 10:49

Kaszmir pisze: 06 kwie 2023, 23:15 Z drugiej strony, to jest ledwie parę miesięcy po faktycznym ruszeniu kursów w sierpniu 2024. Trudno, żeby po dwóch-trzech miesiącach jeżdżenia była od razu waloryzacja.
Ale tu chodzi o to, że stawkę wyliczasz na moment złożenia oferty czyli NA TERAZ - a nie wiesz jaka sytuacja rynkowa będzie za 1,5 roku. Może się okazać, że przewoźnik w przetargu zaproponuje dajmy na to 12zł/wzkm, a w sierpniu 2024 sytuacja gospodarcza będzie gorsza niż obecnie i stawka powinna wynosić np. 17zł/wzkm (żeby przewoźnik mógł spiąć wszystkie swoje zobowiązania - inwestycje w stacje ładowania, leasing pojazdów, wynagrodzenia kierowców, itp).

Przecież w styczniu 2024 na pewno wzrośnie minimalne wynagrodzenie (a jeśli inflacja będzie dalej dwucyfrowa - to druga podwyżka również od lipca 2024). Do tego nie wiadomo, jak będą wyglądały stopy procentowe - spadną, utrzymają się na obecnym poziomie, czy może urosną jeszcze bardziej (to będzie mieć wpływ np. na raty leasingu).

Jeśli więc nie będzie waloryzacji PRZED rozpoczęciem umowy, to może dojść do sytuacji, gdzie przewoźnik przez 5 miesięcy będzie musiał zrezygnować z zysku, żeby pokryć nim braki, albo w gorszej sytuacji wręcz DOKŁADAĆ do interesu z własnej kieszeni, wiedząc że NIGDY nie dostanie zwrotu poniesionych wyższych kosztów (bo zmieniona stawka obowiązywałaby dopiero od 2025).

Chodzi więc o to, żeby tuż przed rozpoczęciem umowy (np. lipiec 2024) przewoźnik + ZTP dokonali aktualizacji zaoferowanej stawki do warunków, które będą panowały od sierpnia 2024 (a nie do tych, które panują teraz w chwili składania oferty - w kwietniu 2023).

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1231
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: GoMeZz391 » 07 kwie 2023, 16:02

Ydhflx pisze: 06 kwie 2023, 22:10 [...]
A także, że do wykazania że ma się doświadczenie nie liczy się jeżdżenie na licencji przewoźnika autokarowego czy coś takiego (nie pamiętam) - i do tego był to ich pierwszy zarzut. Czyżby planowali konsorcjum?
Chodzi o to, że zamawiający w SWZ wymaga, aby firma ubiegająca o wykonanie zadania działała na podstawie zezwolenia na wykonywanie zawodu przewoźnika drogowego. Natomiast prawo dopusza przewóz autobusowy, również na podstawie licencji na wykonywanie krajowego transportu drogowego osób.
Odwołanie MOBILIS pisze: [...] którym mowa w pkt 4.2.1. specyfikacji warunków zamówienia („SWZ”), przy użyciu wyłącznie zezwolenia na wykonywanie zawodu przewoźnika drogowego, o którym mowa w art. 5 ustawy z dnia 6 września 2001 roku o transporcie drogowym (t.j. Dz.U. z 2022 r. poz. 2201), pomimo iż świadczenie przewozów autobusowych może się odbywać także w oparciu o licencję na wykonywanie krajowego transportu drogowego osób, o której mowa 3 w art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 5 kwietnia 2013 roku o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz ustawy o czasie pracy kierowców;

Adrian14
Ekspert
Posty: 802
Rejestracja: 11 wrz 2020, 11:24

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: Adrian14 » 07 kwie 2023, 17:45

Jeszcze będą musieli zmodyfikować trasę 413. Bo zostanie bez punktu socjalnego, jeśli przetargu nie wygra Mobilis, lub Mobilis zmieni bazę. Zapewne wydłużą do Dworca w Czyżynach.

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1231
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: GoMeZz391 » 14 kwie 2023, 17:06

Dziś nastąpiły zmiany w warunkach zamówienia, w tym m.in.
  • waloryzacja
  • wyjaśnienia dot. nie dzielenia przetargu na części
  • trasa i długość linii
  • orientacyjne koszty zatrzymań na przystankach
  • dopuszczenie zawieranie umów B2B
  • wysokość kar umownych
  • uchylenie monitoringu audio

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1231
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Przetarg na obsługę linii autobusowych 2024

Post autor: GoMeZz391 » 17 kwie 2023, 21:08

Mamy kolejne informacje o zmianie SIWZ.
Tym razem przepisy dot. wymagań przewoźnik/licencja, okres wykonania zadania 120 m-cy od 01.08.2024,

Zmieniono również termin składania ofert do 19.05.2023 g. 12:00, otwarcie o 13, a termin związania z ofertą jest do 15.09.2023.

Ponadto dziś na wokandę KIO trafiły sprawy skierowane przeciw ZTP od Arriva, Mobilis i PKS Grodzisk M.
Dla zainteresowanych podaję Sygn. akt: 954/23; 935/23; 946/23.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 15 gości