Bezpłatna komunikacja miejska

- Bilety, działalność Miejskich Jednostek, pozostałe tematy związane z krakowską komunikacją miejską
krawiec
Specjalista
Posty: 320
Rejestracja: 29 sie 2020, 23:23

Bezpłatna komunikacja miejska

Post autor: krawiec » 02 paź 2022, 14:01

simon625 pisze: 02 paź 2022, 11:16 Pociąć rozkłady jest łatwo, wówczas pasażerowie przestaną korzystać z KMK, więc przychody spadną co doprowadzi do kolejnych cięć bądź podwyżek cen biletów. W to błędne koło jest łatwo wejść, ale wyjść z niego jest bardzo trudno. Poza tym uważam, że linie 62 i 64 powinny ulec likwidacji na rzecz całotygodniowych 6xx. Podobnie bezpłatne przejazdy dla uczniów, które są chyba decyzją wyłącznie polityczną.
Jeszcze zlikwidowałbym darmowe przejazdy dla seniorów.

impuls
Ekspert
Posty: 1311
Rejestracja: 07 sie 2020, 23:05

Re: Komunikacja miejska w 2022 roku

Post autor: impuls » 02 paź 2022, 14:22

Każdy może mieć swoje zdanie. Nie zgadzam się z ostatnimi wypowiedziami i mam pogląd zupełnie inny. W Luksemburgu komunikacja jest całkowicie bezpłatna. I w tym kierunku powinien podążać Świat. Komunikacja powinna być prospołeczna i ekologiczna. Wszelkie pomysły zastępowania ekologicznych tramwajów, autobusami Diesla mnie mrożą. Seniorom należy się darmowa komunikacja a dzieci trzeba od młodości przyzwyczajać do tego środka transportu. Trzeba robić wszystko, aby samochodów w ruchu było jak najmniej.

Ad7
Pasażer
Posty: 40
Rejestracja: 16 cze 2022, 20:53

Re: Komunikacja miejska w 2022 roku

Post autor: Ad7 » 02 paź 2022, 14:37

No i brawo w końcu mądry komentarz, też jestem tego zdania aby seniorzy mieli bezpłatne przejazdy ale dzieci i młodzież mogłyby płacić chociażby 50% dotychczasowego biletu ulgowego czy to miesięcznego czy jednorazowego. Powinien powstać bilet dla młodzieży która uczy się w szkołach średnich.

Jaky
Moderator globalny
Posty: 275
Rejestracja: 29 kwie 2021, 23:49

Re: Komunikacja miejska w 2022 roku

Post autor: Jaky » 02 paź 2022, 14:59

impuls pisze: 02 paź 2022, 14:22 Każdy może mieć swoje zdanie. Nie zgadzam się z ostatnimi wypowiedziami i mam pogląd zupełnie inny. W Luksemburgu komunikacja jest całkowicie bezpłatna. I w tym kierunku powinien podążać Świat. Komunikacja powinna być prospołeczna i ekologiczna. Wszelkie pomysły zastępowania ekologicznych tramwajów, autobusami Diesla mnie mrożą. Seniorom należy się darmowa komunikacja a dzieci trzeba od młodości przyzwyczajać do tego środka transportu. Trzeba robić wszystko, aby samochodów w ruchu było jak najmniej.
Ja się zupełnie nie zgadzam ze stwierdzeniem, że komunikacja miejska powinna być darmowa. Prospołeczność wcale nie musi wynikać z tego, że jest darmowa. Prospołeczność to przede wszystkim działania, które zmierzają do uatrakcyjnienia zbiorkomu, czyli np. tanie bilety (tanie a nie darmowe), bogata siatka połączeń, wysoka częstotliwość kursowania. Największym błędem jest myślenie, że każdy doceni komunikację za darmo, tylko dlatego, że "przecież każdy człowiek lubi wszystko co darmowe". Otóż nie. W kreowaniu transportu zbiorowego pomocne okazują się nauki socjologiczne. Jeśli coś jest darmowe to wcale nie sprawia, że społeczeństwo postrzega to jako coś atrakcyjnego, bo nie potrafią wtedy docenić wartości danego dobra. Zwłaszcza, że za ideą darmowej komunikacji idzie duża luka w budżecie, co może prowadzić do zubożenia siatki połączeń. Według mnie powinniśmy dążyć nie do darmowej komunikacji, a do możliwości kupna biletu za przysłowiową złotówkę. I z takiego stanu rzeczy próbować dopiąć budżet i zachęcać społeczeństwo do korzystania z transportu miejskiego. Zachęcać nowymi przemyślanymi inwestycjami, priorytetem dla pojazdów KM i zwracaniem przestrzeni miejskiej pieszym i rowerzystom, kosztem dróg samochodowych. Jak to wprowadzimy, okaże się, że nie potrzeba darmowej komunikacji do osiągnięcia sukcesu.
Ostatnio zmieniony 02 paź 2022, 15:05 przez Jaky, łącznie zmieniany 1 raz.

maszynista
Pasażer
Posty: 24
Rejestracja: 16 lis 2020, 15:40

Re: Komunikacja miejska w 2022 roku

Post autor: maszynista » 02 paź 2022, 15:02

Ja mam już dość tego komunizmu i socjalizmu w Polsce, niedługo to nikt nie będzie chciał pracować bo będzie wszystko za darmo..., należy dać ludziom dobrze zarobić aby za to z czego korzystają mogli zapłacić. I wtedy wymagać odpowiedniej jakości komunikacji, płacę to wymagam, a nie byle jakości prawie za darmo.

simon625
Pasażer
Posty: 48
Rejestracja: 03 sty 2022, 13:05

Re: Komunikacja miejska w 2022 roku

Post autor: simon625 » 02 paź 2022, 15:15

Przecież nie dość, że autobusy zasilane olejem napędowym o normie spalin EURO 6 są ekologiczne to jeszcze są dużo tańsze w eksploatacji niż tramwaje (patrz na koszt energii elektrycznej). I nie ma czegoś takiego jak darmowa komunikacja. Do komunikacji i tak dokładają się wszyscy w podatkach. Poza tym bezpłatna komunikacja to przeważnie uboga siatka połączeń i w dodatku liczba samochodów nie zmniejsza się dzięki temu.

kot_feliks
Ekspert
Posty: 972
Rejestracja: 18 lut 2020, 13:57

Re: Komunikacja miejska w 2022 roku

Post autor: kot_feliks » 02 paź 2022, 15:45

Kilka uwag :)

1. Skąd @impuls twierdzenie, że w nowej perspektywie ma nie być pieniędzy na tramwaje? W FENIKsie jest na to bodajże prawie 2 mld euro (tabor + infra) z czego na tabor ok. 25% tej kwoty. Przynajmniej tak to wyglądało kilka m-cy temu, ale wątpię, aby się to jakoś drastycznie zmieniło (trzeba by zerknąć do dokumentów, które poszły do KE).

2. Jeśli chodzi o wzrastające koszty budowy itd. - tutaj pełna zgoda. Tylko imho jest to bardzo dobra wiadomość, bo może w końcu skończy się bizantyjskie budowanie połaci nikomu niepotrzebnego asfaltu, a potem np. zaraz po oddaniu inwestycji zamalowywanie go jako... obszary wyłączone z ruchu itd. W końcu zacznie się liczenie $, więc te inwestycje powinny być okrojone z wielu idiotycznych i bezsensownych elementów, tak samo większy nacisk powinien być na inwestycje w KZ (i część dotyczącą KMK), niż część drogową.

Prosty przykład z tramwaju na GN:
- po co pasy ruchu po 3,50 nawet na mniejszych ulicach?
- po co na łącznicach na skrzyżowaniu Opolska / TŁ po 10 pasów ruchu w ciągu Opolskiej?
- po co tyle ekranów akustycznych;
itd. itp.

Kosztów nie tworzy infra dla KMK, tylko rozbuchana infrastruktura drogowa, jak pokazują przykłady wcześniejszych inwestycji - nierzadko w takiej wielkości totalnie nikomu niepotrzebna (ale tak się narysowało w CADzie i tak zbudowało, bo nikt się nie liczył z kosztami).

3. Jeśli chodzi o koszty energii elektrycznej, realnie nie będzie imho aż takich podwyżek o 700%. Zdaję sobie oczywiście sprawę, że takie oferty się pojawiają, zdaję sobie sprawę, że rząd działa jak działa, mało co robi (a raczej głównie opowiada bajki) itd., ale po zniesieniu obligo giełdowego ceny powinny odzwierciedlać +/- koszty produkcji energii. Pytanie oczywiście, kto je będzie ustalał i na jakiej zasadzie.

Natomiast w kontekście samej KMK i tramwajów, bardziej zadałbym pytanie... czy stać nas np. na gonitwy pierdyliarda pustych wagoników zderzak w zderzak jeden z drugim wieczorami i czy stać nas na pierdyliard linii zewsząd dowsząd :)

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Komunikacja miejska w 2022 roku

Post autor: mkm3 » 02 paź 2022, 17:28

Dzieci trzeba przyzwyczajać do KM, ale nie darmowej. Sam fakt, że kiedyś dziecko musiało ogarnąć sobie bilet ulgowy uczył swego rodzaju odpowiedzialności i szacunku (coś za darmo to możesz zniszczyć itd..). W sytuacji kryzysu finansów, a patrząc z drugiej strony na politykę rządową, gdy jednak rodziny dostały wsparcie w postaci wszelakich plusów, utrzymywanie darmowych przejazdów to moim zdaniem głupota.

tomek_m
Specjalista
Posty: 349
Rejestracja: 18 lut 2020, 15:21
Lokalizacja: Michałowice

Re: Bezpłatna kmk

Post autor: tomek_m » 02 paź 2022, 18:51

Z drugiej strony dla osób nie mających darmowych przejazdów, KM musi być na odpowiednim poziomie. W innym przypadku te osoby wybiorą inne alternatywy, których dzisiaj jest dużo, w tym również samochód.

GoMeZz391
Moderator globalny
Posty: 1230
Rejestracja: 17 lut 2020, 22:54
Kontakt:

Re: Bezpłatna kmk

Post autor: GoMeZz391 » 03 paź 2022, 21:46

Komunikacja prospołeczna =\= komunikacja darmowa.
Prospołeczna będzie, gdy będzie dobra siatka połączeń KM, wraz z pełną integracją biletową SKA, PolRegio i MPK.
Dzieci powinny mieć jak dawniej, gdy nie było tych wszystkich plusów, płatną w 50% na bilecie ulgowym KM, a seniorzy mogą mieć bezpłatną lub specjalny bilet dla seniora.
Aby społeczeństwo korzystało, to trzeba już popracować nad częstotliwością na aglomeracji i obszarami miasta, gdzie niektóre linie jadą np. tylko 6 razy w ciągu dnia, a mieszkańcy wybierają samochód bo szybciej, elastycznie i wygodniej jest niż KM.
Sam w weekendy często wybieram samochód lub rower, bo KM prawie nie jeździ.

dwaeuro
Miłośnik
Posty: 50
Rejestracja: 17 sie 2022, 22:21

Re: Bezpłatna kmk

Post autor: dwaeuro » 09 paź 2022, 20:09

GoMeZz391 pisze: 03 paź 2022, 21:46 bo KM prawie nie jeździ.
Z przerażeniem obserwuję, że zdecydowanie większa część studentów zaocznych dojeżdża na uczelnie samochodem, coś co było nie do pomyślenia ok. 8-10 lat temu. Niestety, częstotliwość poranna linii magistralnych nie zachęca, aby korzystać z KM.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Bezpłatna komunikacja miejska

Post autor: mkm3 » 09 paź 2022, 20:16

Bierze się to też z tego, że nasi radni nie mieli odwagi podnieść opłat za parkowanie w SPP. Już dawno powinny być maksymalne stawki w ścisłym centrum.

Jaky
Moderator globalny
Posty: 275
Rejestracja: 29 kwie 2021, 23:49

Re: Bezpłatna kmk

Post autor: Jaky » 10 paź 2022, 12:51

dwaeuro pisze: 09 paź 2022, 20:09 Z przerażeniem obserwuję, że zdecydowanie większa część studentów zaocznych dojeżdża na uczelnie samochodem, coś co było nie do pomyślenia ok. 8-10 lat temu. Niestety, częstotliwość poranna linii magistralnych nie zachęca, aby korzystać z KM.
Dojeżdża, jeśli jest gdzie zaparkować. Bo przykładowo, żeby znaleźć coś przy PK, trzeba stracić dobre kilkanaście minut.

rumcajs
Pasażer
Posty: 44
Rejestracja: 28 lut 2020, 0:50

Re: Bezpłatna kmk

Post autor: rumcajs » 10 paź 2022, 13:34

dwaeuro pisze: 09 paź 2022, 20:09 Z przerażeniem obserwuję, że zdecydowanie większa część studentów zaocznych dojeżdża na uczelnie samochodem, coś co było nie do pomyślenia ok. 8-10 lat temu. Niestety, częstotliwość poranna linii magistralnych nie zachęca, aby korzystać z KM.
Zawsze jak mieli samochód to dojeżdżali w październiku, a potem przesiadali się do komunikacji miejskiej.

dwaeuro
Miłośnik
Posty: 50
Rejestracja: 17 sie 2022, 22:21

Re: Bezpłatna kmk

Post autor: dwaeuro » 13 paź 2022, 2:54

rumcajs pisze: 10 paź 2022, 13:34 Zawsze jak mieli samochód to dojeżdżali w październiku, a potem przesiadali się do komunikacji miejskiej.
„Pierwszaki” owszem, ale mówię o studentach wyższych lat.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ahrefs [Bot] i 6 gości