Koronawirus (COVID-19)

Radek_D
Pomiarowiec
Posty: 75
Rejestracja: 24 lut 2020, 15:27
Lokalizacja: Skarżysko-Kamienna/ Kraków

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Radek_D » 15 paź 2020, 22:51

No to teraz przyjdzie nam patrzeć jak po paru dniach powiedzą, że komunikacja wozi powietrze i zacznie się ograniczanie 😒

Jacek Fink-Finowicki
Pasażer
Posty: 22
Rejestracja: 31 sie 2020, 22:53

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Jacek Fink-Finowicki » 16 paź 2020, 7:02

pasazer_mobilisu pisze: 15 paź 2020, 6:46 w ostatnich dniach czesi mieli też "rekordowe dni" (nawet 9,5k nowych przypadków)
Prawdę mówiąc nie robiłem szczegółowej analizy porównawczej PL<>CZ - jedynie porównując fakt, że Czechom zaczęło wzrastać wcześniej oraz wykresy dostępne na:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia_ ... 9_w_Polsce
mam wrażenie, że mamy większą stromość krzywej...
pasazer_mobilisu pisze: 15 paź 2020, 6:46 Akurat mazowieckie "godnie konkuruje" z małopolską ilością dziennych przypadków.
Magia dużych skupisk ludzi. Jednocześnie przeliczając liczbę nowych przypadków z ostatnich 2 tygodni przez liczbę mieszkańców otrzymamy takie wyniki:
299,1 małopolskie
241,6 pomorskie
224,2 kujawsko-pomorskie
208,1 podkarpackie
206,6 opolskie
205,1 świętokrzyskie
203,2 łódzkie
183,2 podlaskie
178,2 mazowieckie
177,4 wielkopolskie
163,1 lubelskie
132,6 warmińsko-mazurskie
131,8 śląskie
128,3 zachodniopomorskie
126,1 lubuskie
116,9 dolnośląskie

Od początku pandemii w Małopolsce na 100 tys. mieszkańców było 580 przypadków stwierdzonego koronawirusa (0,58%) [więcej tylko w śląskim 609], zaś w mazowieckim było "tylko" 384 na 100 tys. mieszk.
Zatem trzymajcie się zdrowo.

Jacek Fink-Finowicki
Pasażer
Posty: 22
Rejestracja: 31 sie 2020, 22:53

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Jacek Fink-Finowicki » 16 paź 2020, 10:51

W ramach próby znalezienia złotego środka między "Panika: Wszyscy umrzemy" a "Luzik: Wirus nie istnieje - to spiseg" popełniłem taki felietonik zbiarający moje wątpliwości związane z dotychczas publikowanymi materiałami:

https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... 66240.html

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Ekspert
Posty: 1401
Rejestracja: 18 lut 2020, 6:01

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: pasazer_mobilisu » 22 paź 2020, 6:49

Jacek Fink-Finowicki pisze: 16 paź 2020, 7:02 Prawdę mówiąc nie robiłem szczegółowej analizy porównawczej PL<>CZ
A widzisz, ja nie zrobiłem tego porównując Mazowieckie i Małopolskie i wyszło jak wyszło.
Jacek Fink-Finowicki pisze: 16 paź 2020, 10:51 popełniłem taki felietonik
Szkoda że tak krótki, ale tym zakazem rozmów w zbiorkomie w Tokio to mnie zaskoczyłeś.

Wracając do tematu wirusa: wczoraj mieliśmy rekordową 5 cyfrową liczbę nowych przypadków, a dziś prawdopodobnie zostaną ogłoszone kolejne pomysły rządu na walkę z epidemią.
Nieoficjalnie mówi się o "strefie czerwonej" w całym kraju i wysłaniu dzieci z ostatnich klas podstawówek na nauczanie zdalne.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Kaszmir » 22 paź 2020, 15:09

pasazer_mobilisu pisze: 22 paź 2020, 6:49Szkoda że tak krótki, ale tym zakazem rozmów w zbiorkomie w Tokio to mnie zaskoczyłeś.
A ten zakaz to jakiś nowy i "oficjalny"? Z tego co kojarzę, w kulturze japońskiej nawet przed pandemią rozmowy np. przez telefon w zbiorkomie były bardzo źle postrzegane i raczej mocno niewskazane.

Jacek Fink-Finowicki
Pasażer
Posty: 22
Rejestracja: 31 sie 2020, 22:53

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Jacek Fink-Finowicki » 23 paź 2020, 0:18

Zmotywowałeś mnie trochę, a trochę rozmowa z ojcem co wspomniał co w radio usłyszał i zerkając na: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koro ... skem-92585

Możemy zrobić takie porównanie PL<>CZ:

Populacja: 38 386 000 / 10 649 800 = 3,6 więcej w PL
Aktualnych przypadków: 108 463 / 130 948 = 0,83 czyli liczbowo dość podobnie
Nowych przypadków: 12 107 / 14 968 = 0,81 czyli podobnie liczbowo
Hospitalizowanych: 10 091 / 4777 = 2,11 więcej ...
Przypadków w sumie: 214 686 / 21625 = 0,99 czyli prawie tyle samo
Liczba ozdrowieńców: 102 204 / 83 649 = 1,22 więcej w PL
Zmarłych: 4019 / 1828 = 2,20 więcej... hmmm...

Oczywiście może być tak, że mamy różne podejścia do statystyk... jeśli jednak odniesiemy to do 100 000 mieszkańców to wyniki robią się ciekawe tym bardziej:
Aktualnych przypadków: 283 / 1230 > 4,35 razy więcej w CZ
Nowych przypadków: 32 / 141 > 4,46 razy więcej w CZ
Hospitalizowanych: 26 / 45 > 1,71 razy więcej w CZ
Przypadków w sumie: 559 / 2032 > 3,63 razy więcej w CZ
Liczba ozdrowieńców: 266 / 785 > 2,95 razy więcej w CZ
Zmarłych: 10 / 17 > 1,64 razy więcej w CZ

Jakie można z tego wysnuć wnioski? Według mnie o ile założymy, że jesteśmy podobnie wrażliwi na wirusa i widzimy znaczną rozbieżność między odsetkiem hospitalizowanych względem odsetkiem zbadanych pozytywnie... to albo jesteśmy niedobadani i faktycznie mamy ok. 4 razy więcej przypadków "cichych kowidowców" niż podają statystyki, albo Czesi są cherlawi od tego piwa.
Tu może się okazać, że to wcale nie Małopolska idzie ostro w stosunku do reszty kraju, lecz, że Małopolska po prostu bardziej uczciwie bada... niestety aby to zweryfikować to trzeba by mieć dostęp do większej liczby danych.

Łukasz
Moderator fb pkk
Posty: 673
Rejestracja: 30 sty 2020, 22:20
Lokalizacja: Rondo Matecznego

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Łukasz » 23 paź 2020, 8:02

Dzisiaj o 11 ma zostać ogłoszony totalny lockdown w Polsce.

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Ekspert
Posty: 1401
Rejestracja: 18 lut 2020, 6:01

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: pasazer_mobilisu » 23 paź 2020, 8:13

Łukasz pisze: 23 paź 2020, 8:02 Dzisiaj o 11 ma zostać ogłoszony totalny lockdown w Polsce.
Bez przesady, ma być luźniej niż w marcu:
-czynne żłobki, przedszkola i kilka klas podstawówek
-zamknięta gastronomia, ale galerie handlowe otwarte
-otwarte lasy i cmentarze :D

Ciekawe jak limity w komunikacji publicznej - połowa siedzących lub 30% stojących w przypadku pojazdów typowo miejskich to znacznie lepsza opcja niż połowa siedzących.

Awatar użytkownika
sorig
Specjalista
Posty: 374
Rejestracja: 21 lut 2020, 11:22

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: sorig » 23 paź 2020, 9:32

Jacek Fink-Finowicki pisze: 23 paź 2020, 0:18 Tu może się okazać, że to wcale nie Małopolska idzie ostro w stosunku do reszty kraju, lecz, że Małopolska po prostu bardziej uczciwie bada... niestety aby to zweryfikować to trzeba by mieć dostęp do większej liczby danych.
Dobre podsumowanie. Jeśli chodzi o małopolskie, to raczej skłaniałbym się ku stwierdzeniu że na tle reszty kraju jest co najmniej tak źle jak pokazują oficjalne liczby, jeśli nie gorzej. Do niedawna na całe województwo wykonywano około 2 tys. testów na dobę (a jesteśmy czwartym najliczniejszym w kraju). Teraz robi się 3,5 do 4 tys. testów na dobę, ale na wskaźniku pozytywnych wyników nie robi to dużego wrażenia, bo nadal leci do góry. W ubiegłym tygodniu było to ponad 30%!.

Jeśli chodzi o liczbę testów w kraju, to sytuacja wygląda jeszcze gorzej w woj. podkarpackim (70% pozytywnych!) i opolskim. Porównywalnie do nas jest w lubuskiem.

Na stronie krakowskiego sanepidu można śledzić dane dot. ilości wykonywanych testów, a także inne wskaźniki. Można np. znaleźć informację skąd pochodzą zakażenia.
Tutaj można znaleźć wiele danych dla Polski zebranych w arkuszu kalkulacyjnym

Bardzo porządna inteaktywna analiza z wykorzystaniem map
albo Czesi są cherlawi od tego piwa.
Udało Ci się nieźle mnie rozśmieszyć :D

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Kaszmir » 23 paź 2020, 10:43

Jacek Fink-Finowicki pisze: 23 paź 2020, 0:18Jakie można z tego wysnuć wnioski? Według mnie o ile założymy, że jesteśmy podobnie wrażliwi na wirusa i widzimy znaczną rozbieżność między odsetkiem hospitalizowanych względem odsetkiem zbadanych pozytywnie... to albo jesteśmy niedobadani i faktycznie mamy ok. 4 razy więcej przypadków "cichych kowidowców" niż podają statystyki,
Dziś oficjalnie 13632 nowe zakażenia, i 153 zgony.

Czytałem artykuł, że lekarze też podejrzewają że faktyczny przyrost jest kilkukrotnie więcej. I właśnie sugerowano, że można to wysnuć na podstawie liczby zgonów. Np. w Polsce wczoraj było blisko 170 zgonów, podobna liczba była wcześniej w UK przy ok. trzykrotnie większej liczbie dziennych zakażonych. Zatem - choć nie mamy pewności - wszystko wskazuje że realne liczby to ok. 30-50 tys. nowych zakażeń na dobę :shock:

Awatar użytkownika
pasazer_mobilisu
Ekspert
Posty: 1401
Rejestracja: 18 lut 2020, 6:01

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: pasazer_mobilisu » 23 paź 2020, 10:50

Nie wiem jak wśród waszych znajomych, ale ja znam kilka osób które mając objawy po prostu zostały w domach i ani myślą stać w kolejce do testu.
Podobna sytuacja w rodzinie gdzie matka miała test pozytywny, a córka mając lekkie objawy dostała tylko kwarantannę bez testu, więc do ilości przypadków się nie zalicza.

Za 10 minut zobaczymy co ustalił rząd i niestety prawie na pewno będą miały miejsce kolejne protesty.

Łukasz
Moderator fb pkk
Posty: 673
Rejestracja: 30 sty 2020, 22:20
Lokalizacja: Rondo Matecznego

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Łukasz » 23 paź 2020, 11:40

1. Czerwona strefa w całej Polsce.
2. Zdalne nauczanie w klasach 4-8 szkół podstawowych
3. Zamknięcie restauracji, pubów i kawiarni
4. W godzinach 08:00-16:00 dzieci mogą wychodzić z domów tylko pod opieką dorosłych
5. Zakaz spotkań i zebrań
6. Seniorzy powyżej 70 roku życia nie powinni wychodzić z domów i mieszkań.

Jacek Fink-Finowicki
Pasażer
Posty: 22
Rejestracja: 31 sie 2020, 22:53

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: Jacek Fink-Finowicki » 23 paź 2020, 12:32

Sorig - dzięki za bardzo fajne linki do danych. Choć nie wiem czy będę miał chwilę by do nich zasiąść porównawczo (choć trochę powinienem).
sorig pisze: 23 paź 2020, 9:32 Udało Ci się nieźle mnie rozśmieszyć :D
Czasy takie, że trzeba dbać o dobry humor, abyśmy zbyt smutni nie siedzieli. ;)

Awatar użytkownika
sorig
Specjalista
Posty: 374
Rejestracja: 21 lut 2020, 11:22

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: sorig » 23 paź 2020, 13:03

Kaszmir pisze: 23 paź 2020, 10:43 Czytałem artykuł, że lekarze też podejrzewają że faktyczny przyrost jest kilkukrotnie więcej. I właśnie sugerowano, że można to wysnuć na podstawie liczby zgonów. Np. w Polsce wczoraj było blisko 170 zgonów, podobna liczba była wcześniej w UK przy ok. trzykrotnie większej liczbie dziennych zakażonych. Zatem - choć nie mamy pewności - wszystko wskazuje że realne liczby to ok. 30-50 tys. nowych zakażeń na dobę :shock:
Liczba zgonów wcale nie jest dużo bardziej obiektywnym czynnikiem niż ilość wykrytych przypadków, bo wpływ na nią ma poziom służby zdrowia, sposób kwalifikowania pacjenta jako zmarłego na COVID-19 i inne rzeczy. Stąd wziął się m.in mit Szwecji.

Twoje szacunki nie są absolutnie przesadzone. Z tymże mnie to już dawno przestało dziwić. Wiele osób które powinny mieć przeprowadzone testy ich nie wykonuje.
- nie mogą się o nie doprosić u lekarza POZ (lub w ogóle nie dodzwaniają się do przychodni)
- są w kwarantannie i przechodzą chorobę bezobjawowo lub skąpoobjawowo
- nie wiedzą o tym że są chorzy (dotyczy głównie dzieci)
- bagatelizują objawy, uważając że to zwykłe przeziębienie lub grypa
- izolują się sami, bez informowania kogokolwiek

Niestety wiele osób, które stają przed wyborem: czy iść do lekarza albo zgłosić się do sanepidu i dać się zamknąć na min 10 dni w domu, czy pracować dalej jakby nigdy nic - wybiera to drugie. Pojawia się syndrom wyparcia. Ma na to wpływ kierownictwo, śmieciowa umowa o pracę i często po prostu zwykła pazerność. Efekty można teraz obserwować na żywo - znowu trzeba zamknąć połowę kraju. Gdybyśmy stosowali zalecane wcześniej środki ostrożności, nie mielibyśmy tak gwałtownego wzrostu. Pokuszę się nawet o stwierdzenie, że sytuacja byłaby analogiczna jak na wiosnę.
Ostatnio zmieniony 23 paź 2020, 13:26 przez sorig, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Koronawirus (COVID-19)

Post autor: mkm3 » 23 paź 2020, 13:25

Serio zero logiki w tym wszystkim. Jak już komuś zakazywać wyjść to właśnie seniorom i basta. Przyjmujemy te brednie od polityków pokornie, zero w nich logiki, a tu trzeba się postawić. Nie powinno być żadnych godzin dla seniora czy zakazów dla dzieci. Powinny być popołudniowe godziny bez seniorów w sklepach, a zakaz wyjścia dla tych ludzi, którzy mają jakiekolwiek objawy.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości