Parkingi Park & Ride (P&R)

- Drogi, torowiska, chodniki, parkingi, inwestycje
Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: Kaszmir » 22 lut 2023, 20:35

Ydhflx pisze: 21 lut 2023, 18:05I na co niby mają się ci ludzie przesiadać? Na linie aglo? Na SKA co 30/60 minut? A potem kolejna przesiadka na tramwaj na pętli?

Co jest nie tak z P&R na pierwszej pętli tramwajowej, gdzie jest bezporównywalnie lepsza oferta i jedna przesiadka mniej? Możemy zbudować sieć P&R w szczerym polu, ale nikt nie będzie z nich korzystał - przecież 'R' w P&R oznacza "jedź", a np. od strony Skawiny jest autobus co 30 minut, podczas gdy z maków jest tramwaj co 3 minuty.
Wg mnie potrzeba zarówno parkingów w aglo, jak i przy pierwszych pętlach tramwajowych.

W aglo P&R potrafią mieć wzięcie. Niektóre gminy mają agloekspressy, inne SKA. Nawet jeśli kolej jeździ rzadko (co też krytykuję), to dla części osób wystarczającym argumentem będzie to że omija korki.

Myślę też, że nie chodzi o to by wszystkich ściągnąć na P&R. Jednak każde dodatkowe które tam zaparkuje to korek krótszy o jedno auto.

Natomiast nie każda mina ma sensowną ofertę do miasta, a i parkingi w aglo nie obsłużą mieszkańców obrzeży Krakowa - stąd potrzeba parkingów również w mieście. Trudno, by ktoś z Soboniowic, Bronowic Wielkich czy Łuczanowic cofał się do aglomeracji, by tam łapać połączenie. Nie, musi mieć parking "po drodze" do celu.

kot_feliks
Ekspert
Posty: 972
Rejestracja: 18 lut 2020, 13:57

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: kot_feliks » 22 lut 2023, 22:41

Imho tak i nie :)

Parkingi przy pierwszych pętlach tramwajowych TAK -> w tych rejonach, gdzie nie ma SKA.

Natomiast niech te parkingi będą również sensownie zaprojektowane, a nie tak, jak na MP... :)
Ydhflx pisze: 21 lut 2023, 18:05 I na co niby mają się ci ludzie przesiadać? Na linie aglo? Na SKA co 30/60 minut? A potem kolejna przesiadka na tramwaj na pętli?
No tak, przecież SKA dojeżdża tylko do pierwszej pętli tramwajowej....

Nie ma przystanków / stacji takich jak Bronowice, Łobzów, Dworzec Główny, (Grzegórzki), Zabłocie, Płaszów, itd...

Pasażerowie pociągów wysiadają na granicy miasta i tam gromadnie przesiadają się na tramwaje na pierwszej pętli tramwajowej... :mrgreen: NO tak, racja xd

Ydhflx
Specjalista
Posty: 292
Rejestracja: 14 gru 2022, 22:17

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: Ydhflx » 23 lut 2023, 9:32

kot_feliks pisze: 22 lut 2023, 22:41 Imho tak i nie :)

Parkingi przy pierwszych pętlach tramwajowych TAK -> w tych rejonach, gdzie nie ma SKA.

Natomiast niech te parkingi będą również sensownie zaprojektowane, a nie tak, jak na MP... :)


No tak, przecież SKA dojeżdża tylko do pierwszej pętli tramwajowej....

Nie ma przystanków / stacji takich jak Bronowice, Łobzów, Dworzec Główny, (Grzegórzki), Zabłocie, Płaszów, itd...

Pasażerowie pociągów wysiadają na granicy miasta i tam gromadnie przesiadają się na tramwaje na pierwszej pętli tramwajowej... :mrgreen: NO tak, racja xd
Skrót myślowy...

Miałem na myśli że albo SKA co 30/60 minut, albo do linii aglo i wtedy kolejna przesiadka.

Zresztą SKA również obejmuje stosunkowo małą część miasta i dla wielu osób oznacza to kolejną przesiadkę.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: Kaszmir » 23 lut 2023, 9:50

Ydhflx pisze: 23 lut 2023, 9:32Zresztą SKA również obejmuje stosunkowo małą część miasta i dla wielu osób oznacza to kolejną przesiadkę.
Tak, acz ważne by zachęcić tych, którym ta trasa pasuje. To już będzie na plus.

Nie jestem też fanem dodatkowych przesiadek, jednak nawet i tu pewnie znajdą się osoby, które są w stanie je zaakceptować bo przeliczą że czasowo i tak wyjdzie im to szybciej. Nawet gdyby było takich osób stosunkowo mniej, to też ważne żeby je wspierać - integracja taryfowa, lepsze scalenie przystanków kolejowych z km, itd.

Zresztą, z tego mówiono to np. parking w Zabierzowie cieszy się dużym powodzeniem. Myślę, że głównym problem P&R w aglo jest zatem... po prostu ich brak. "Zbuduj, a będą korzystać."

tomta1
Ekspert
Posty: 649
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:27

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: tomta1 » 24 lut 2023, 6:23

Tak, ale interwał kursowania pociągów też jest ważny. Co z tego, że przykładowo SKA2 do Skawiny ma nie najgorszą częstotliwość, skoro: 1) i tak jest nieregularna; 2) część kursów to nie SKA2, tylko zwykłe osobowe Polregio z Suchej, Bielska czy innego Zakopanego; 3) większość kursów kończy się jak nie na Skawinie, to na Podborach, więc do takich Wielkich Dróg czy Brzeźnicy jeszcze z żenującą częstotliwością.

Dowód anegdotyczny: znajoma obecnie dojeżdża z szeroko pojętych zadupiów zaskawińskich samochodem na Czerwone Maki P+R i tam się przesiada w tramwaj do centrum. Obecnie jest na takim etapie, że jak na SKA2 będzie regularne f-30 (lub lepiej) i otwarty przystanek na Grzegórzkach, to będzie wsiadała w pociąg u siebie na wiosce, bo jej też się nie widzi codziennie tyle jechać do Krakowa samochodem. Tylko że przy nieregularnym f-60 w szczycie i f-180 poza, pociąg to dla niej żadna alternatywa.

Kierman
Specjalista
Posty: 350
Rejestracja: 20 lut 2022, 9:44

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: Kierman » 24 lut 2023, 21:32

tomta1 pisze: 24 lut 2023, 6:23 Tak, ale interwał kursowania pociągów też jest ważny. Co z tego, że przykładowo SKA2 do Skawiny ma nie najgorszą częstotliwość, skoro: 1) i tak jest nieregularna; 2) część kursów to nie SKA2, tylko zwykłe osobowe Polregio z Suchej, Bielska czy innego Zakopanego; 3) większość kursów kończy się jak nie na Skawinie, to na Podborach, więc do takich Wielkich Dróg czy Brzeźnicy jeszcze z żenującą częstotliwością.

Dowód anegdotyczny: znajoma obecnie dojeżdża z szeroko pojętych zadupiów zaskawińskich samochodem na Czerwone Maki P+R i tam się przesiada w tramwaj do centrum. Obecnie jest na takim etapie, że jak na SKA2 będzie regularne f-30 (lub lepiej) i otwarty przystanek na Grzegórzkach, to będzie wsiadała w pociąg u siebie na wiosce, bo jej też się nie widzi codziennie tyle jechać do Krakowa samochodem. Tylko że przy nieregularnym f-60 w szczycie i f-180 poza, pociąg to dla niej żadna alternatywa.
f30 to chyba takie rozsądne minimum, aby SKA była konkurencyjna i przyciągała pasażerów.

kot_feliks
Ekspert
Posty: 972
Rejestracja: 18 lut 2020, 13:57

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: kot_feliks » 25 lut 2023, 21:52

Co do f na SKA to oczywiście pełna zgoda, to powinien być stały takt i pociąg co minimum 30 minut.

Natomiast co do przesiadek, to tutaj bym nie toczył piany. Jeśli w większość miejsc będzie się dało dojechać po przesiadce z auta na SKA z jedną przesiadką, to imho byłoby jak najbardziej ok.

Wiadomo, jak ktoś będzie miał mieć z 3 przesiadki, to pewnie pojedzie autem, ale tutaj nie chodzi o to, żeby każdemu, zawsze i w każdej relacji zapewnić super połączenie. Jeśli większość osób będzie miała sensowny dojazd z jedną przesiadką SKA <> KMK, spora część z nich przesiądzie się z aut, to na drogach zostanie miejsce i dla tych, którzy mają gorsze połączenia SKA/KMK :)

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: Kaszmir » 27 lut 2023, 8:09

W Jaśkowicach (przejeżdża tamtędy skawińska linia "223") powstanie P&R:
– Władzom Skawiny zależy nad tym, aby wszystko wkomponować w jeden układ, nie tylko dla pieszych, ale również rowerzystów czy kierowców samochodów. Długo wyczekiwany Park&Ride w Jaśkowicach jest trzecim w kolejności takim obiektem, który powstanie w gminie Skawina, poprawiając istniejącą infrastrukturę, a jednocześnie realizując plan zrównoważonej mobilności.
Umowa przewiduje, że prace budowlane potrwają 18 miesięcy.
https://lovekrakow.pl/aktualnosci/w-jas ... 49979.html

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1803
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: Scania_9640 » 14 mar 2023, 12:52

P+R w Mydlnikach Wapiennik jest zdecydowanie za mały. Dziś na 85 miejsc (nie licząc miejsc dla niepełnosprawnych) było tylko jedno wolne. A jestem pewien, że jak byłoby grubo ponad 100 miejsc to również parking prawie w całości zapełniłby się autami.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: mkm3 » 14 mar 2023, 13:36

W Mydlnikach należałoby zagospodarować teren między stacjami Kraków Młynówka i Kraków Mydlniki właśnie na parking. Byłoby też cywilizowane przejście między stacjami.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5734
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: Kaszmir » 15 maja 2023, 9:13

ZZM zagospodaruje teren przy parkingu P&R Mały Płaszów
https://lovekrakow.pl/aktualnosci/zzm-z ... 50924.html
To realizacja projektu, który jeszcze w 2020 roku wygrał głosowanie w budżecie obywatelskim.
W wersji najbardziej podstawowej wykonawca będzie miał za zadanie m.in. montaż trzech stojaków rowerowych, dwóch ławek z oparciem, ławki dla osób z niepełnosprawnościami, sześciu koszy na śmieci, stołu piknikowego z łąwami i urządzeń zabawowych. Do tego ma wykonać ścieżkę z kostki i zamontować poidło.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: mkm3 » 16 maja 2023, 12:00

Na pętli Mydlniki Wapiennik nadal nieczynne toalety. Kolejne wyzwanie dla miasta nie do przejścia, żeby ten punkt udostępnić kierowcom i podróżnym??

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1803
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: Scania_9640 » 16 maja 2023, 12:15

mkm3 pisze: 16 maja 2023, 12:00 Na pętli Mydlniki Wapiennik nadal nieczynne toalety. Kolejne wyzwanie dla miasta nie do przejścia, żeby ten punkt udostępnić kierowcom i podróżnym??
MPK nie dogadało się z koleją (ponoć to ich budynki), słyszałem że chodzi o pieniądze.

lolek-12
Specjalista
Posty: 462
Rejestracja: 18 lut 2020, 20:55
Lokalizacja: Kraków/Zabierzów

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: lolek-12 » 24 maja 2023, 15:54

Na spotkaniu w Mydlnikach mieszkaniec poruszył też ciekawy temat. Na parkingu P+R Mydlniki Wapiennik w godz. 0.00 - 4.00 obowiązuje zakaz postoju. Mieszkaniec zostawia samochód, bo jedzie KMK na nocną zmianę, więc naraża się na mandat/odholowanie. Co ma zrobić taka osoba? Można się domyślać, że przestać korzystać z KMK lub próbować parkować w innym miejscu :D

suchy
Ekspert
Posty: 750
Rejestracja: 27 gru 2021, 17:16

Re: Parkingi Park & Ride (P&R)

Post autor: suchy » 24 maja 2023, 16:21

lolek-12 pisze: 24 maja 2023, 15:54 Na spotkaniu w Mydlnikach mieszkaniec poruszył też ciekawy temat. Na parkingu P+R Mydlniki Wapiennik w godz. 0.00 - 4.00 obowiązuje zakaz postoju. Mieszkaniec zostawia samochód, bo jedzie KMK na nocną zmianę, więc naraża się na mandat/odholowanie. Co ma zrobić taka osoba? Można się domyślać, że przestać korzystać z KMK lub próbować parkować w innym miejscu :D
Nie tylko na tym parkingu, ale na wszystkich panuje taka zasada, że w nocy nie można parkować (na pozostałych P+R między 2:30 a 4:30).

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości