Borek Fałęcki

- Linie, trasy, rozkłady
PiotrDeda
Pomiarowiec
Posty: 106
Rejestracja: 31 mar 2020, 21:20

Re: Borek Fałęcki

Post autor: PiotrDeda » 26 mar 2022, 12:03

Jak można się było spodziewać, budowany przystanek tramwajowy otrzymał na nowych schematach nazwę "Sanktuarium Bożego Miłosierdzia".

kucyk
Ekspert
Posty: 1820
Rejestracja: 26 sie 2020, 14:39

Re: Borek Fałęcki

Post autor: kucyk » 28 mar 2022, 7:12

Widzę, że nie oszczędzono tłucznia podczas remontu tego odcinka tramwajowego. Torowisko ułożone na podkładach betonowych i usypane kamieniem po samą główkę szyny. Normalnym widokiem jest przy takiej metodzie torowiska odkryta szyna i część podkładu betonowego. A tu proszę coś nowego. ;)
Również wydaje mi się, że na odcinku Łagiewniki - rozjazdy w kierunku Kurdwanowa pomalowane zostały słupy w ciemnym kolorze. Od rozjazdów do pętli są po staremu. Wygląda to niestety wstrętnie. :o

judash
Ekspert
Posty: 574
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34

Re: Borek Fałęcki

Post autor: judash » 28 mar 2022, 10:48

No i z radnego Pietrasa zrobiono głupka. Pytał o numery linii na nowej trasie. Dowiedział się od ZTP, że pojadą 8, 19, 22 ... ul. Zakopiańską. Szczyt bezczelności.

Awatar użytkownika
mkm3
Ekspert
Posty: 995
Rejestracja: 02 mar 2020, 9:47

Re: Borek Fałęcki

Post autor: mkm3 » 28 mar 2022, 11:13

Pytać też trzeba umieć. Linia tramwajowa to nie tylko numer, a trasa, częstotliwość itd.

judash
Ekspert
Posty: 574
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34

Re: Borek Fałęcki

Post autor: judash » 28 mar 2022, 12:12

Pytanie zadał sensowne, wbrew pozorom. Na podstawie numerów można byłoby coś wywnioskować. Bezsensowna, wręcz skandaliczna jest odpowiedź strony miejskiej. Powinna brzmieć, TŁ pojadą linie X, Y, Z + planowane trasy. Częstotliwość będzie jeszcze ustalana, mogli dodać. Ale przecież wiadomo, w Krakowie ZTP ma gdzieś pasażerów i nie robi konsultacji jak teraz w Warszawie ws. zmian po wprowadzeniu nowej linii metra.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Borek Fałęcki

Post autor: Kaszmir » 28 mar 2022, 12:30

Przecież cała Interpelacja jest o odcinku Łagiewniki-Borek Fałęcki - tu jest jej treść:
http://dt.bip.krakow.pl/interpelacje/ka ... -03-17.PDF

Nazwa "Trasa Łagiewnicka" nie pada ani razu. Piąte pytanie dotyczy "linii na otwartych trasach", w interpelacji która dotyczy "przywrócenia komunikacji tramwajowej na odcinku Borek Fałęcki - Łagiewniki".

Nie rozumiem więc, skąd żale skoro Radny ani razu nie wspomniał o TŁ, a urzędnicy odpowiedzieli na temat związany z Interpelacją?

Sama odpowiedź dostępna jest tutaj: http://dt.bip.krakow.pl/interpelacje/ka ... 3-17_1.PDF

PS. Inna sprawa, że docelowy układ linii na TŁpewnie jeszcze nie jest znany na 100%.

fysztof
Ekspert
Posty: 696
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04

Re: Borek Fałęcki

Post autor: fysztof » 28 mar 2022, 13:03

Kaszmir pisze: 28 mar 2022, 12:30 PS. Inna sprawa, że docelowy układ linii na TŁpewnie jeszcze nie jest znany na 100%.
No i to jest z jednej strony smutne, z drugiej przerażające. Mając świadomość, że i tak są opóźnienia w realizacji, to układ powinien być już zaplanowany. Teraz akurat jest kilka miesięcy, by propozycję opublikować i raz w życiu zrobić na zasadzie:
propozycja -> przedstawienie publiczne -> ocena -> określenie ostatecznej wersji -> wprowadzenie w życie

... a nie jak zawsze, czyli:
wprowadzenie w życie -> "będziemy obserwować" -> "mamy waszą opinię w zadku" -> "no dobra, jest za głośno, zrobimy jakąś przykrywkę".

judash
Ekspert
Posty: 574
Rejestracja: 23 cze 2020, 9:34

Re: Borek Fałęcki

Post autor: judash » 28 mar 2022, 13:38

Teraz ponownie doczytałem interpelację. Musiała zostać podmieniona, bo we wcześniejszej wersji padło hasło o TŁ.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Borek Fałęcki

Post autor: Kaszmir » 29 mar 2022, 13:46

fysztof pisze: 28 mar 2022, 13:03No i to jest z jednej strony smutne, z drugiej przerażające. Mając świadomość, że i tak są opóźnienia w realizacji, to układ powinien być już zaplanowany.
Tzn. wstępne plany pewnie są. Natomiast nigdy nie wiadomo czy jeszcze się nie zmienią z różnych przyczyn - finansowych, pandemicznych, albo czy nie wymyśli się czegoś innego.
fysztof pisze: 28 mar 2022, 13:03Teraz akurat jest kilka miesięcy, by propozycję opublikować i raz w życiu zrobić na zasadzie:
propozycja -> przedstawienie publiczne -> ocena -> określenie ostatecznej wersji -> wprowadzenie w życie
Nieraz konsultowano zmiany, lecz z tymi konsultacjami jest masa problemów. Po pierwsze - w Krakowie, czasem dla zasady, wszystko jest oprotestowywane. Nie wierzycie? Przed otwarciem estakady rozmawiałem z ZIKiT, mówiono mi że właściwie pomysł skierowania i "9", i "11" przez estakadę rodził protesty. Wtedy w ogóle się zastanawiano, czy przez nie nową trasą nie pojedzie tylko... "50".

Po drugie, konsultacje często kończą się podziałem głosów... pół na pół. Tak było np. gdy konsultowano z mieszkańcami Radzikowskiego, co wolą: "140" czy "168".

Jest jeszcze trzecia opcja: w czasie konsultacji wychodzi tysiąc pomysłów bo każdy myśli, że wie najlepiej i że zna się na km. Chyba najlepszym przykładem jest Avia, gdzie Rada Dzielnicy proponowała już kilka różnych tras, w tych niesławną przez Włodarczyka, okrążającą cały rejon.
fysztof pisze: 28 mar 2022, 13:03... a nie jak zawsze, czyli:
wprowadzenie w życie -> "będziemy obserwować" -> "mamy waszą opinię w zadku" -> "no dobra, jest za głośno, zrobimy jakąś przykrywkę".
Z tego co sobie przypominam, akurat większość zmian tramwajowych w ostatnich latach była trafiona. Jeśli już, to problemem był nie układ tras, a brak kasy na sensowną liczbę kursów (np. mała marszrutyzacja 2012, czy zmiany wokół Płaszowa w 2010). Otwarcie estakady w 2015 przeszło bez protestów.

tomta1
Ekspert
Posty: 649
Rejestracja: 17 lut 2020, 19:27

Re: Borek Fałęcki

Post autor: tomta1 » 29 mar 2022, 19:23

judash pisze: 28 mar 2022, 13:38 Teraz ponownie doczytałem interpelację. Musiała zostać podmieniona, bo we wcześniejszej wersji padło hasło o TŁ.
Jaka interpelacja, taka odpowiedź. Ogólnie instytucja interpelacji w Krakowie jest całkowicie niezrozumiała dla większości radnych, ale cóż z tym zrobić, takich sobie wybraliśmy. Ale to już opowieść na inny raz, na inny temat.

A wracając do sprawy. Nie ma możliwości „podmiany” interpelacji. Na BIP-ie jest skan interpelacji z przybitą prezentatą Kancelarii Rady Miasta Krakowa. Nie przypominam sobie, by jakikolwiek radny wycofał przedłożoną interpelację, ale wydaje mi się, że wówczas konieczne byłoby załączenie w BIP-ie także pisma „wycofującego” interpelację (które samo w sobie byłoby quasi-interpelacją, czyli procedowane w tym trybie – składane przez Radnego za pośrednictwem Przewodniczącego Rady do Prezydenta) jako jej „uzupełnienie”.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Borek Fałęcki

Post autor: Kaszmir » 06 lip 2022, 17:11

W związku z budową dodatkowego przystanku "Lagiewniki SKA" w kier. Borku Fałęckiego, w dniach 11-15 lipca (pon-pt) linia "19" w godz. 8-15 będzie skrócona do Łagiewnik. Podejrzewam, że robotnicy chcą mieć więcej miejsca przy budowie peronu. W pozostałych godzinach (do 8 i po 15) będzie kursować normalnie do Borku Fałęckiego.

suchy
Ekspert
Posty: 750
Rejestracja: 27 gru 2021, 17:16

Re: Borek Fałęcki

Post autor: suchy » 06 lip 2022, 18:27

Kaszmir pisze: 06 lip 2022, 17:11 W związku z budową dodatkowego przystanku "Lagiewniki SKA" w kier. Borku Fałęckiego, w dniach 11-15 lipca (pon-pt) linia "19" w godz. 8-15 będzie skrócona do Łagiewnik. Podejrzewam, że robotnicy chcą mieć więcej miejsca przy budowie peronu. W pozostałych godzinach (do 8 i po 15) będzie kursować normalnie do Borku Fałęckiego.
A to 8 i 22 nie będzie im przeszkadzać, tylko sama 19tka? :lol:

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 5736
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: Borek Fałęcki

Post autor: Kaszmir » 06 lip 2022, 18:30

Były już podobne sytuacje. Pewnie potrzebują jak najwięcej czasu (przerw bez km) i to jest pewien kompromis.

Krakowianin
Pomiarowiec
Posty: 286
Rejestracja: 17 lut 2020, 20:08

Re: Borek Fałęcki

Post autor: Krakowianin » 13 lip 2022, 11:25

"19" stanie się szczytówką..
Niedawno poprosiłem jednego z kolegów, żeby zapytał ZTP o rozkład jazdy linii 19 po otwarciu Trasy Łagiewnickiej. Odpowiedź Zarządu niestety mnie zszokowała. Dziewiętnastka ma kursować wyłącznie w godzinach szczytu w dni powszednie, wszystkie kursy wcześnie rano, w okolicach południa, wieczorem oraz w weekendy mają zostać zlikwidowane. Dodatkowo linie szczytowe są zwykle zawieszane przy każdej możliwej okazji - w wakacje oraz podczas wielu świąt. Niestety ZTP nie wystarczają niekorzystne zmiany na liniach 11 oraz 6 i kolejną ofiarą nowego układu linii ma stać się właśnie linia 19. W dalszym ciągu zachęcam do podpisywania petycji, dostępnej pod linkiem https://tiny.pl/9b8r1 oraz do pisania w tej sprawie do ZTP. Z powodu opóźnień, otwarcie Trasy Łagiewnickiej ma nastąpić dopiero w sierpniu. Na walkę o zachowanie obecnego układu linii zostało więc jeszcze trochę czasu, zwłaszcza że do Zarządu docierają nasze głosy.
https://www.facebook.com/Ratujmy-Lini%C ... 3018807023

Scania_9640
Ekspert
Posty: 1805
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Borek Fałęcki

Post autor: Scania_9640 » 13 lip 2022, 11:40

Krakowianin pisze: 13 lip 2022, 11:25 "19" stanie się szczytówką..



https://www.facebook.com/Ratujmy-Lini%C ... 3018807023
Oni se po prostu kpią. 19 szczytowa to jakiś nieśmieszny żart. Niech zobaczą jakie to ma potoki.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ahrefs [Bot], Google [Bot] i 9 gości