Rozdział taboru - tramwaje

[Kitek]

Na "24" dziś też jest NGT6 (z trzeciej serii) i wyrabia skoro jeździ. Dodatkowo, na "50" mamy bodajże 9/13 wagonów 32m i też przy ~f=7,5 dają radę. To tylko pokazuje, że spadek potoków pasażerskich jest większy niż przypuszczaliśmy.

To że jakiś krótszy pojazd jeździ na danej linii, nie oznacza że daje radę. Kontrprzykładów jest dużo, choćby solówki na "138" czy na "304".

Zakładam, że tak jest biorąc pod uwagę jaką końcówkę obsługują zarówno "24" jak i "50"

[Dr2]

Mamy to. "9" jest cała niskopodłogowa, natomiast "24" cała długa.

[Kitek]

Kontynuuję tutaj:

I na "14" wróciło do normy znowu trzy NGT6. Na "50" jest osiem Lajkoników z Huty a było siedem brygad z tej zajezdni.

Poczekajmy do 20.09 co wymyślą, wtedy już powinno się wszystko ustabilizować.

[brovar]

Dzięki niesprawności technicznej trójskładów bardzo ładna dzisiaj roszada taborowa na "52".
"52-01, 05, 12" - Uffo
"52-02, 03, 04, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19" - Krakowiaki

Czy nie mogłoby tak zostać na stałe.

[Bayer2003]

Czy nie mogłoby tak zostać na stałe.

Nie mogłoby, ponieważ na "50" jest przez to aż 9 brygad obsadzonych tramwajami o długości 32m, które potencjalnie mogłyby trafić na inne linie. Ogólnie wykorzystanie Krakowiaków to obecnie 29/36 (9x4, 4x50, 16x52), więc takie raczej można zakładać. Gdyby na linii "52" kursowało osiem ufoków (liczę 8/10, z tym nowym ufokiem, który ponoć właśnie powstaje), na linii tej jeździłoby 11 brygad Krakowiaków (względnie jedna z nich mogłaby być Protramem 405N). Pięć obecnie nadmiarowych trafiłoby na linię "50", uwalniając pięć sztuk taboru 32m, który przez to mógłby trafić np. na połowę brygad linii "10" (podczas remontu Ptaszyckiego) . Obecnie trójskłady przechodzą pewnie jakieś naprawy, jednak za jakiś czas (może od 20.09) może być to już całkiem realny scenariusz.

[impuls]

Powinni już "11" oprawić w ramkę i skończyć z tym jednym składem 105Na na tej linii. Mogą wysłać EU8N jeśli koniecznie musi ta brygada być z Huty. Chyba nie jest też problemem przenieść tą "11" do Podgórza i dać kolejny GT8N. Linia "10" może być kolejnym elementem "pijarowym" MPK. Oby tak się stało i kilka brygad na tej linii było niskich. Na ramkę dycha teraz nie ma szans, bez zabrania taboru z innych linii.
Składy E1+c3 dominujący tabor przed dostawą Stadlerów już tylko na dwóch liniach. Wykorzystanie PT 5/11 i PH 15/25. Żywię nadzieję, że skierują kilka wiedeńskich składów z "10" na linię szczytową "44" lub "74". Wtedy też spadnie współczynnik wykorzystania weekendowego najstarszych w Polsce tramwajów eksploatowanych w Krakowie.

[Kitek]

Dzięki niesprawności technicznej trójskładów bardzo ładna dzisiaj roszada taborowa na "52".
"52-01, 05, 12" - Uffo
"52-02, 03, 04, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19" - Krakowiaki

Czy nie mogłoby tak zostać na stałe.

Powinno wyjeżdżać jak najwięcej PES a jak najmniej uffoków (wtedy nawet nie rzucałyby się w oczy 3x105Na).

Powinni już "11" oprawić w ramkę i skończyć z tym jednym składem 105Na na tej linii.

Ramka wyznacznikiem prestiżu linii.

Linia "10" może być kolejnym elementem "pijarowym" MPK. Oby tak się stało i kilka brygad na tej linii było niskich.

Ograniczenie skansenu w Starej Hucie zawsze na plus.

Żywię nadzieję, że skierują kilka wiedeńskich składów z "10" na linię szczytową "44" lub "74".

Przypuszczam, że na "74" pójdą 2x105Na i będą tylko na tej linii oraz szczytowych brygadach "13".

[impuls]

Żywię nadzieję, że skierują kilka wiedeńskich składów z "10" na linię szczytową "49" lub "74".

Przypuszczam, że na "74" pójdą 2x105Na i będą tylko na tej linii oraz szczytowych brygadach "13".

Ale Huta ma teraz tylko 10 składów 105Na z czego do ruchu wyślą osiem. Jeśli skierują je na "74" to wtedy na "49" wyślą składy E1+c3.

[brovar]

Nie mogłoby, ponieważ na "50" jest przez to aż 9 brygad obsadzonych tramwajami o długości 32m, które potencjalnie mogłyby trafić na inne linie.

Przyjmując zasadę, że co drugi kurs ma być niskopodłogowy, to zawsze można zrobić "3" i "18" w mix NGT8/EC, a zwolnione 32m posłać na co drugą "10" i "22".

Obecnie trójskłady przechodzą pewnie jakieś naprawy, jednak za jakiś czas (może od 20.09) może być to już całkiem realny scenariusz.

One całe życie przechodzą naprawy, lata świetności tych tramwajów mamy za sobą, pora to zrozumieć. Jeśli tak bardzo zależy Ci na fotach, to pisz do ZTP o utworzenie linii muzealnej "52-bis" z samymi uffokami.

Powinno wyjeżdżać jak najwięcej PES a jak najmniej uffoków (wtedy nawet nie rzucałyby się w oczy 3x105Na).

Jak pokazał wczorajszy dzień można wysyłać taką ilość Krakowiaków bez zabierania innym niskiej podłogi.

Zastanawia mnie kiedy skończy się cierpliwość do uffoków

Kiedy zjara się w nich instalacja elektryczna

Zresztą piszesz tak jakby inne tramwaje jeździły w 100% bezawaryjnie.

Chcesz powiedzieć, że inny typ tramwajów też ma sprawność techniczną na poziomie 55%?

[fistaszek]

Przyjmując zasadę, że co drugi kurs ma być niskopodłogowy, to zawsze można zrobić "3" i "18" w mix NGT8/EC, a zwolnione 32m posłać na co drugą "10" i "22".

Ty tak na poważnie? To rozwiązanie jest według mnie tak bez sensu, że aż zastanawiam się, czy nie był to jakiś ponury żart. Po co komu niskacz co pół godziny? Nikt tyle na przystanku nie będzie czekał, a Lajkoniki będą się tak naprawdę marnować, będąc po pół linii. Poza tym, moim zdaniem, każdy fragment powinien mieć linię w pełni niskopodłogową - a zarówno "3", jak i "18" spełniają tę funkcję na niektórych ciągach. Chodzi o to, że jeśli ktoś, na przykład ze względów zdrowotnych, potrzebuje niskopodłogowego tramwaju, to nie musi na niego czekać, tylko pierwszy tramwaj danej linii będzie dla niego odpowiedni. Jeśli - załóżmy - ktoś z Kapelanki potrzebuje się dostać do centrum, to wiedząc, że "18" jest w pełni niskopodłogowa, nie wybierze "52", a właśnie "18".

A optymalnym rozwiązaniem dla Huty w kwestii niskaczy nie jest w pełni zniskopodłogowanie "52", lecz uczynienie tego z "21".

Jak pokazał wczorajszy dzień można wysyłać taką ilość Krakowiaków bez zabierania innym niskiej podłogi.

Ten dzień to jest odchył od normy - zazwyczaj wagony stoją na zajezdni, odbywając niezbędne testy, przeglądy, nierzadko będąc naprawiane... Eksploatując niskacze codziennie w takim procencie, może się okazać, że długofalowo odniesie to agonalny skutek, a Twoje ukochane Uffoki wyjadą na miasto w większej liczbie, jako te sprawniejsze.

Tak naprawdę, to co chcesz zrobić z zaistniałą sytuacją? Zezłomować wszystkie Uffoki? Niemożliwe, zaraz będzie otwarta trasa na Górkę Narodową, i będzie potrzebna większa ilość pojemnych wagonów. Przepiąć w zwykłe składy? Wtedy, naturalnie, będzie ich więcej na mieście, bo jeśli rozepniemy Uffa, to na "52" pewnie powędrują Lajkoniki przeniesione z którejś linii, a na tą linię trafią właśnie Konstale. Już wolę, żeby po mieście kursowały trójskłady, niż żeby tłuc się częściej mniej pojemnymi dwuskładami.

Wiadomo, że obecna sytuacja nie jest zbyt komfortowa - Uffa się psują (i należy coś z tym zrobić!), ale nie ma zbytnio innego rozwiązanie, które można by zaproponować w zamian bez straty dla pasażerów. Mam wrażenie że w tym momencie jesteś jak typowy "krzykacz": będziesz narzekał i narzekał, ale nie zaproponujesz lepszego rozwiązania - bo takie, według mnie, nie istnieje.

[Kitek]

Ale Huta ma teraz tylko 10 składów 105Na z czego do ruchu wyślą osiem. Jeśli skierują je na "74" to wtedy na "49" wyślą składy E1+c3.

To prawda, ale wtedy byłby 2x105Na tylko na dwóch liniach (w przypadku skierowania na "49" jednak można wysłać te pojedyncze sztuki "gdzieś") i nie "raczyliby się" nimi pasażerowie takich linii jak "11" czy "21". Z drugiej strony, ostateczne usunięcie Wiedni z przystanku Kabel też jest konieczne.

Jak pokazał wczorajszy dzień można wysyłać taką ilość Krakowiaków bez zabierania innym niskiej podłogi.

Prawda, tu też jest kwestia ostatecznego kształtu siatki i rozdziału taboru (czyli ile 2014N będzie niezbędnych na "50").

To rozwiązanie jest według mnie tak bez sensu, że aż zastanawiam się, czy nie był to jakiś ponury żart. Po co komu niskacz co pół godziny? Nikt tyle na przystanku nie będzie czekał, a Lajkoniki będą się tak naprawdę marnować, będąc po pół linii.

Czyli jeżeli na "10" trafi kilka Lajkoników to też będziesz psioczył?... Po maksymalizacji na "24" też był miks po 4 Krakowiaki i Wiednie i nikt tego nie kontestował

A optymalnym rozwiązaniem dla Huty w kwestii niskaczy nie jest w pełni zniskopodłogowanie "52", lecz uczynienie tego z "21".

Na razie nie będzie żadnej niskiej linii na Piastów.

Ten dzień to jest odchył od normy - zazwyczaj wagony stoją na zajezdni, odbywając niezbędne testy, przeglądy, nierzadko będąc naprawiane...

Tylko od kilku miesięcy bez przerwy toczą się dyskusje o awariach 3x105Na i nadal nie doprowadzono do sytuacji by chociaż kolejne dwa dni odbyły się bez awarii tego taboru (a przynajmniej tego należy wymagać).

Tak naprawdę, to co chcesz zrobić z zaistniałą sytuacją? Zezłomować wszystkie Uffoki? Niemożliwe, zaraz będzie otwarta trasa na Górkę Narodową

Czyli już za tydzień/miesiąc otwarcie? Coś mnie ominęło

Przepiąć w zwykłe składy? Wtedy, naturalnie, będzie ich więcej na mieście, bo jeśli rozepniemy Uffa, to na "52" pewnie powędrują Lajkoniki przeniesione z którejś linii, a na tą linię trafią właśnie Konstale.

Policz sobie ile jest jeszcze wolnych wagonów 32m w obydwu Zajezdniach

Już wolę, żeby po mieście kursowały trójskłady, niż żeby tłuc się częściej mniej pojemnymi dwuskładami.

Zwłaszcza, że nie korzystasz z "52" to co mnie pozostali obchodzą.

Mam wrażenie że w tym momencie jesteś jak typowy "krzykacz": będziesz narzekał i narzekał, ale nie zaproponujesz lepszego rozwiązania - bo takie, według mnie, nie istnieje.

Istnieje: ostateczne porzucenie KM i kolejny wzrost samochodów na drogach.

[fistaszek]

Czyli jeżeli na "10" trafi kilka Lajkoników to też będziesz psioczył?... Po maksymalizacji na "24" też był miks po 4 Krakowiaki i Wiednie i nikt tego nie kontestował

Nie mam nic przeciwko, ale tylko w przypadku, jeśli inne linie są w pełni niskopodłogowe - a nie, jeśli dołożymy w zamian Wiednie na "3" lub "18". Parafrazując stare przysłowie - jak Lajkoniki będą do wszystkiego, to będą do niczego. Nikt przecież nie będzie czekał pół godziny na niskopodłogowy tramwaj, a do tego zepsujemy renomę linii w pełni niskopodłogowej. Naprawdę takie rozwiązanie wydaje Wam się lepsze?

Z tego co pamiętam, w przypadku "24" nie było innej linii pół na pół. Natomiast jeśli była, uważam, że dużo lepiej byłoby, gdyby jedna z tych linii była w pełni wysoka, a inna w pełni niska.

Na razie nie będzie żadnej niskiej linii na Piastów.

A szkoda, bo skierowanie EU8N na "21" zamiast na "44" (czy tam "74") nic nie kosztuje, a z pewnością przyniosłoby wiele korzyści dla mieszkańców Huty.

Tylko od kilku miesięcy bez przerwy toczą się dyskusje o awariach 3x105Na i nadal nie doprowadzono do sytuacji by chociaż kolejne dwa dni odbyły się bez awarii tego taboru (a przynajmniej tego należy wymagać).

Mówiłem akurat o nowoczesnych wagonach, co do których wymagacie wyjazdu ogromnej liczby codziennie. Sprawę Uffoków trzeba rozwiązać, ale ucieczka od problemu nie rozwiąże problemu (likwidacja/rozpięcie przyniesie inne problemy, o których pisałem wyżej).

Czyli już za tydzień/miesiąc otwarcie? Coś mnie ominęło

Nie da się wskrzesić zezłomowanego wagonu - a po budowie tej linii przyda się jak najwięcej taboru 40+...

Policz sobie ile jest jeszcze wolnych wagonów 32m w obydwu Zajezdniach .

Chyba założyłeś różowe okulary . Linie "3", "9", "14" (zakładam że informacja z psmkms o skierowaniu na tę linię wyłącznie taboru 32m jest prawdziwa), "18", "24" i "50" to razem 67 brygad na 75 możliwych. Wykorzystanie - 89%. To całkiem sporo, zważywszy na to, że najbardziej niezawodne NGT6 wahają się mniej więcej w tych ramach wykorzystania. A jeszcze dokładając całkiem prawdopodobne szczytówki na "50", wykorzystanie wyniesie 96%! I gdzie są te wolne Lajkoniki?

Zwłaszcza, że nie korzystasz z "52" to co mnie pozostali obchodzą.

Podaj mi dowolny przykład roszady taborowej taki, aby bilans był dodatni, wszystko wyrobiło i Uffoki zniknęły z "52", a dopiero potem zarzuć mi nieobiektywność. Przeanalizowałem kilkanaście wariantów, i wszędzie, nie wiedzieć czemu, bilans takiej zmiany wychodził mi ujemny - albo na zero, ale biorąc pod uwagę skrócenie ogólnej długości wagonów (z 40m zostaje 26m), nie uważam, aby rozwiązanie to się opłacało. Naprawdę, byłbym chętny poznać Twoje rozwiązanie - może to ja jestem głupi i źle kombinowałem...

Odpowiadając zaś na Twoją zaczepkę: Ty to chyba jesteś nagminnym pasażerem "52", skoro pasażerowie innych linii Cię zupełnie nie obchodzą .

Istnieje: ostateczne porzucenie KM i kolejny wzrost samochodów na drogach.

To chyba nie jest najlepsze rozwiązanie...

[Kitek]

Nie mam nic przeciwko, ale tylko w przypadku, jeśli inne linie są w pełni niskopodłogowe - a nie, jeśli dołożymy w zamian Wiednie na "3" lub "18".

Ja nie wrzucam Wiedni ani na "3" ani na "18"

Z tego co pamiętam, w przypadku "24" nie było innej linii pół na pół. Natomiast jeśli była, uważam, że dużo lepiej byłoby, gdyby jedna z tych linii była w pełni wysoka, a inna w pełni niska.

Była "14" w 6x NGT8 i 4x E1+c3, więc "prawie" pół na pół.

A szkoda, bo skierowanie EU8N na "21" zamiast na "44" (czy tam "74") nic nie kosztuje, a z pewnością przyniosłoby wiele korzyści dla mieszkańców Huty.

Myślę, że EU8N nie będzie ani na "21" w całości ani na "74".

Mówiłem akurat o nowoczesnych wagonach, co do których wymagacie wyjazdu ogromnej liczby codziennie.

"Ogromnej liczby" czyli konkretnie ile?

Nie da się wskrzesić zezłomowanego wagonu - a po budowie tej linii przyda się jak najwięcej taboru 40+...

To jest zbyt odległa perspektywa by wyrokować jaki tabor będzie potrzebny.

Linie "3", "9", "14" (zakładam że informacja z psmkms o skierowaniu na tę linię wyłącznie taboru 32m jest prawdziwa), "18", "24" i "50" to razem 67 brygad na 75 możliwych.

Mogę wiedzieć dlaczego liczysz 13x "50" w taborze 32m

gdzie są te wolne Lajkoniki?

Choćby użytkownik impuls pisał, że takowe są. A że śmiesz Jego kwestionować to podziwiam za odwagę...

Podaj mi dowolny przykład roszady taborowej taki, aby bilans był dodatni,

Jeżeli wyszedł Ci "na zero" to też jest do przeżycia.

wszystko wyrobiło

Ciągle straszycie, że nic nie wyrobi a jakoś wszystko daje radę.

Naprawdę, byłbym chętny poznać Twoje rozwiązanie

Pisałem choćby wyżej by wypuszczać maksymalnie dużo Krakowiaków i minimalną ilość uffoków na "52" lub pisałem 2 miesiące temu o utworzeniu linii "42" z Łagiewnik do Os. Piastów przez Halę Targową.

Odpowiadając zaś na Twoją zaczepkę: Ty to chyba jesteś nagminnym pasażerem "52", skoro pasażerowie innych linii Cię zupełnie nie obchodzą

Na szczęście sobie poradzę na tyle, że jak podjeżdża uffok to mogę go przepuścić i się nigdzie nie spóźnić Ale kilkadziesiąt tysięcy pozostałych pasażerów takiej dogodności nie ma i musi mieć z tyłu głowy, że może nie dojechać do celu na czas.

[impuls]

MPK spinając ostatnio nowego kolejnego ufoka, dało sygnał że potrzebują jeszcze więcej tego typu pociągów. Ostatnio mniej było w ruchu Ufoków, ale na terenie Zajezdni nie stoją długotrwale odstawione, tylko coś przy nich dłubią. Wykorzystują czas na naprawy, przeglądy w czasie względnego luzu. Wykorzystują Krakowiaki chwilowo zdjęte z "50" do zastąpienia na "52" brygad ufokowych. Ale od 20.09.21 zacznie się większe wykorzystanie taboru i skończą z grubszymi naprawami typu "leczenie trupa" malowanie i wymiana fragmentów rdzewiejących itp. Wczoraj tworząc sobie brygady, zauważyłem spisując wcześniej numery liniowych wagonów, że zaledwie w ciągu kilku godzin doszło do trzech podmian huckich Stadlerów. Operacja kompletnie niezauważalna. Natomiast gdy ufoków jest tylko kilka na jednej linii, każdy zjazd jest przez nas monitorowany i rejestrowany. W dni powszednie dochodzi do nawet kilkunastu podmian pociągów w ciągu dnia, łącznie wszystkich typów z przeróżnych względów. Ale interesujemy się zjazdami ufoków i tu się zgadzam że jest ich najwięcej procentowo.

[brovar]

A optymalnym rozwiązaniem dla Huty w kwestii niskaczy nie jest w pełni zniskopodłogowanie "52", lecz uczynienie tego z "21".

To tylko Twoja wyobraźnia, obserwacje pokazują coś zgoła odmiennego.

Już wolę, żeby po mieście kursowały trójskłady, niż żeby tłuc się częściej mniej pojemnymi dwuskładami.

To proszę sobie utworzyć linie muzealną, a nie urządzać śmietnik na magistralnej linii.

Wiadomo, że obecna sytuacja nie jest zbyt komfortowa - Uffa się psują (i należy coś z tym zrobić!),

Zrobiono, rano zepsuł się #RZ204

ale nie ma zbytnio innego rozwiązanie, które można by zaproponować w zamian bez straty dla pasażerów. Mam wrażenie że w tym momencie jesteś jak typowy "krzykacz": będziesz narzekał i narzekał, ale nie zaproponujesz lepszego rozwiązania - bo takie, według mnie, nie istnieje.

Proszę propozycja rozdysponowania taboru po przywróceniu "17" i "74"