Dyskusja o planowanych przetargach

[tomek_m]

... i kolejny przetarg może nie zostać ogłoszony nawet przez kilkanaście lat.

I gdyby nastąpił taki scenariusz to ten przetarg mógłby oznaczać przymiarki do wycofania pierwszych "Bombek NGT6". One wówczas już będą miały +/-35 lat

[PKPfan]

Pomimo tego MPK ciągle te tramwaje remontuje i chce utrzymywać przy życiu.

prawdopodobnie tylko i wyłącznie dlatego, żeby jeszcze dociągnęły do zakończenia dostaw z kolejnego przetargu (czyli jeszcze dobrych kilka lat muszą być na chodzie)

Wycofanie wszystkich tramwajów wysokopodłogowych oznaczało będzie, że cały tabor został wymieniony i kolejny przetarg może nie zostać ogłoszony nawet przez kilkanaście lat. Jeżeli w tym czasie mają być otwierane nowe odcinki sieci, nieco starsze tramwaje trzeba będzie zachować i w ograniczonym zakresie utrzymać w ruchu chociażby tam, gdzie obecnie jeździ tabor wiedeński ("16", "21", "44", "49").

Zakończenie dostaw z tego przetargu przeciągnie się pewnie aż do 2028r - jakie nowe odcinki oprócz Meissnera do tego czasu powstaną? Może przy dobrych wiatrach KG - Azory - Cichy Kącik... Wycofanie 31 składów wysokopodłogowych + raczej nie więcej niż 15-20 dodatkowych brygad potrzebnych do obsługi nowych odcinków spowoduje, że gdzieś trzeba będzie upchać 40-45 dodatkowych, raczej długich nowych tramwajów... A nie da się w nieskończoność pchać wszystkiego do Podgórza i NH, bo zwyczajnie już praktycznie nie ma tam miejsca (możliwości rozbudowy ograniczone) a poza tym nawet jakby było, to zapchasz się przy wyjazdach/zjazdach do zajezdni.. A trzecia zajezdnia, choć w planach, to raczej przed 2030 nie powstanie... Dlatego uważam, że EU8N raczej pójdą do piachu

[Scania_9640]

Dla mnie to nieporozumienie że chcą usunąć wszystkie pojazdy z Euro 5. Chyba nie pamiętają jak to było przy wycofaniu euro 4.

[pasazer_mobilisu]

Dla mnie to nieporozumienie że chcą usunąć wszystkie pojazdy z Euro 5. Chyba nie pamiętają jak to było przy wycofaniu euro 4.

To jest w ogóle realne? Na przyszły rok MPK nic nie zamówiło, a autobusów Euro 5 na szybko licząc wychodzi około 120.

[stefan]

To nawet 135 autobusów. Solarisy z 2008 i z 2009 proszą się o wycofanie, ale te z lat 2011-2013 kierowcy sobie chwalą (przynajmniej na PP).

[stefan]

EDIT - od 2011 obowiązała norma EEV, czyli to może być mniej autobusów niż początkowo się nam wydało.

[pasazer_mobilisu]

Z lat 2008-2010 wyszły mi 34 pojazdy, to jest do zrobienia biorąc pod uwagę ile wozów więcej będzie miał Mobilis, który pewnie przejmie część brygad.

[tomek_m]

EDIT - od 2011 obowiązała norma EEV, czyli to może być mniej autobusów niż początkowo się nam wydało.

A czy EEV nie obowiązywała równolegle z Euro5? Z założenia EEV to norma dla pojazdów poruszających się na terenie miast czyli autobusów miejskich. Ale nie wnosiła ona znacznych zmian w stosunku do Euro5. W większości pojazdów Euro5 wystarczyło zmienić oprogramowanie sterownika silnika"mapę" i już pojazd spełniał EEV.

[szakal]

Ale w "papierach" nadal miał/ma normę E5.

[impuls]

Im większa ilość typów, tym przetarg trudniejszy do realizacji dla producentów. Cena też wtedy rośnie, bo jest to mniej opłacalne. Seryjna produkcja jest korzystna, jednostkowa droga. W komunikacie wymieniono już trzy typy;
1. Lajkonik jednokierunkowy ok. 30 metrów metrów
2. Lajkonik dwukierunkowy ok. 30 metrów
3. Krakowiak ok. 40 metrów
To sporo jak na jeden przetarg. Dokładanie do tego jeszcze typu 26 metrów jest niewskazane. Słowo "do" 90 sztuk oznacza że będą fazy. Co najmniej dwie czyli część zasadnicza i domówienie opcja. Możliwe, że tych faz będzie więcej np. 90 podzielone po 30 sztuk. Przetarg jest robiony nie tylko pod zastąpienie taboru ale też obsługi nowych tras na Mistrzejowice i do Azorów z Krowodrzy G. W Budżecie Miasta Krakowa na 2024 zaplanowano wydanie decyzji ZRID na Azory pewnie o rygorze natychmiastowej wykonalności. Zatem przetarg budowlany musi ruszyć w 2025 roku. Zatem niezbędny będzie tabor dwukierunkowy do obsługi linii "3" do Azorów od 2026-2027 roku co najmniej 30 metrowy.

[yosujiro]

MPK Kraków ogłosiło właśnie długo zapowiadane przetargi na zakup nowych tramwajów(...)MPK planuje więc zakup maksymalnie 30 wozów jednokierunkowych o długości od 32 do 34 metrów, maksymalnie 30 wozów dwukierunkowych o tej samej długości oraz maksymalnie 30 tramwajów o długości od 42 do 45 metrów. W każdym z trzech postępowań przewoźnik planuje zawrzeć umowy ramowe i kupować poszczególne tramwaje w oparciu o umowy wykonawcze. Każda z umów ramowych zostanie zawarta tylko z jednym wykonawcą na okres czterech lat.

https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... lsM0CnRLQs

[Łukasz]

https://mpk-krakow.logintrade.net/zapyt ... 93698.html

https://mpk-krakow.logintrade.net/zapyt ... FEgoqxeuCQ

[GoMeZz391]

Zapraszamy do dyskusji w odpowiednim temacie.
Część postów zostanie tam dzisiaj wydzielona: viewtopic.php?t=2096

[impuls]

Mają ogłosić nowy przetarg i teraz spieszą się. Ogłoszą pewnie w najbliższym tygodniu, bo boją się utraty dofinansowania. Dla mnie niezrozumiałe jest to, że prowadzili długie konsultacje przed ogłoszeniem przetargu, podobno z dziesięcioma Producentami. Zrobili taki przetarg który miał chyba pięciokrotnie przekładany termin, bo były odwołania od Producentów (to po co były konsultacje?). Za każdym razem zmieniali specyfikację. I po tym wszystkim Producenci się nie zgłosili. Jeden od niechcenia przywalił cenę a drugi dał produkty, które się nie mieszczą w specyfikacjach. Dlaczego nie startowała Pesa, Modertrans czy Skoda, Alstom, CAF?

Wydaje mi się, że problemem głównym jest to, że nowe tramwaje trzeba dokładnie skroić na Kraków. Jest to spory koszt zaprojektowania a pewność realizacji tylko 10 sztuk, w każdym przypadku. Na zachodzie jeżdżą głównie sztywniaki z dużą ilością małych członów i członami wiszącymi. Takie produkty są przygotowane, ale tego nie chce Kraków.

Być może krakowskie MPK powinno zrobić ukłon w nowym przetargu w stronę polskich Producentów, Pesy czy Modertransu. Stadler nabrał zamówień szczególnie kolejowych i teraz ładuje ceną nieosiągalną na tramwaje. Nie ma co na niego liczyć i rozpisywać przetargu pod niego. Ogólnie dość udane są Twisty czy Gammy i lepszy rydz niż nic.

Aby zachęcić producentów krajowych w nowym przetargu MPK powinno spuścić z tonu.
Zaproponować może tylko dwa typy, ale więcej pewności realizacji;
1. Dwukierunkowe 32 metrowe ilość 20 z opcją na kolejne 25
2. Jednokierunkowe 42 metrowe ilość 20 z opcją na kolejne 25

Zmniejszyć wadium
Dać większą swobodę w pewnych parametrach, tak aby zmieściły się w nich produkty Twist czy Gamma
Oddzielić pakiet na podzespoły od przetargu.

Wtedy może zgłosi się więcej Producentów a Stadler spuści z tonu i da lepszą cenę.

[Kaszmir]

Aby zachęcić producentów krajowych w nowym przetargu MPK powinno spuścić z tonu.
Zaproponować może tylko dwa typy, ale więcej pewności realizacji;
1. Dwukierunkowe 32 metrowe ilość 20 z opcją na kolejne 25
2. Jednokierunkowe 42 metrowe ilość 20 z opcją na kolejne 25

To by było na plus. Raz, że wyrzucamy z przetargu niechcianą opcję 26-metrową, dwa że właśnie ułatwiłoby przetarg i może obniżyło cenę za pojedynczy wóz.