Propozycja zmian w siatce autobusowej - projekt Księżyca

Księżyc
Pasażer
Posty: 36
Rejestracja: 31 sty 2025, 20:34

Propozycja zmian w siatce autobusowej - projekt Księżyca

Post autor: Księżyc » 24 lut 2025, 9:18

W Krakowie powinno się utworzyć kilka linii autobusowych magistralnych z prawdziwego zdarzenia.
Tymi liniami powinny być : 105/405, 125, 129, 130, 138, 139, 147, 159, 163, 169, 172, 173, 179, 184, 194, 500, 501, 502, 503. 504 .
LINIE : 105/405, 125, 130, 147, 172, 179, 194, 501 trasa bez zmian.
Linia 129. DWORZEC GŁÓWNY ZACHÓD - ... - Młyńska - Bora - Komorowskiego - ... - Czyżyny Dworzec - Medweckiego - Dąbrowskiej - Al. Andersa -
Al. Przyjaźni - Al. Róż - Mościckiego - Wojciechowskiego - Struga - Al. Solidarności - Kombinat - Ujastek - Mrozowa - Walcownia -
- Łowińskiego - Blokowa - Darwina - Kocmyrzowska - Wzgórza Krzesławickie - Architektów - OS. NA STOKU
* Co drugi kurs wykonuje po skróconej trasie: DWORZEC GŁÓWNY ZACHÓD - ... - AL. PRZYJAŹNI
Linia 138. KOMBINAT - ... - Azory - po trasie linii 168 - CHEŁMOŃSKIEGO PĘTLA
Linia 139. KOMBINAT - ... - Jancarza - Wawelska - Nagłowicka - Jancarza - ... -Armii Krajowej - Rondo Ofiar Katynia - Radzikowskiego - Wizjonerów
( powrót: Wizjonerów - Armii Krajowej ) - WIZJONERÓW
Linia 159. OS. PIASTÓW - ... - Nawojki - Armii Krajowej - Balicka - Na Błonie - BRONOWICE MAŁE
Linia 163. MIEJSKIE CENTRUM OPIEKI - ... - Bulwarowa - Al. Solidarności - ... - Szpital Rydygiera - Łopackiego - Mikołajczyka - Srebrnych Orłów -
Jancarza - Wawelska - Nagłowicka - Jancarza - MISTRZEJOWICE
Linia 169. GÓRKA NARODOWA P+R - ... - Kamińskiego - Puszkarska - Sławka - Trybuny Ludów - Łużycka - Nowosądecka - Podedworze -
- Bochenka - SZPITAL ŚW. RAFAŁA ( powrót : Bochenka - Łużycka )
Linia 173. NOWY BIEŻANÓW POŁUDNIE - Aleksandry - Mała Góra - Wielicka - Orwid - Jakubowskiego - Kostaneckiego - Wielicka - Wlotowa -
Na Kozłówce - Nowosądecka - Kamińskiego ( powrót: Kamińskiego - Wielicka - Wolska - Na Kozłówce - Wlotowa - Polonijna - Facimiech
- Wielicka ) - ... - AZORY
* Codziennie co drugi kurs wykonuje przez: WYDZIAŁ FARMACEUTYCZNY UJ.
Linia 184. PRĄDNIK CZERWONY - ... - Rondo Grzegórzeckie - Kotlarska - Podgórska - Most Powstańców Śląskich - Zabłocie - Przemysłowa - Lipowa -
Romanowicza - Dąbrowskiego - Lwowska - Limanowskiego - Wielicka - Malborska - Trybuny Ludów - Łużycka - Witosa - Hlaszki -
Wysłouchów - Bojki - Cechowa - OS. KURDWANÓW
Linia 500. CICHY KĄCIK - Piastowska - Głowackiego - Czyżewskiego - Wrocławska - Prądnicka - Al. Słowackiego - po trasie linii 511 - Poległych
w Krzesławicach - Architektów - WZGÓRZA KRZESŁAWICKIE
Linia 502. MIEJSKIE CENTRUM OPIEKI - Jakubowskiego - Kostaneckiego - Wielicka - Kamińskiego - Konopnickiej - Most Dębnicki - Al. Krasińskiego -
- ... - Al. Andersa - Plac Centralny - Al. Solidarności - KOMBINAT
Linia 503. NOWY BIEŻANÓW POŁUDNIE - Aleksandry - Ćwiklińskiej - Teligii - Wielicka - ... - GÓRKA NARODOWA P+R
* W stronę Nowego Bieżanowa kursuje z pominięciem Os. Gotyk
Linia 504. CZERWONE MAKI P+R - Bobrzyńskiego - Grota - Roweckiego - Kapelanka - Monte Cassino - Konopnickiej - po trasie linii 513 - PRĄDNIK
BIAŁY ZACHÓD
CZĘSTOTLIWOŚĆ KURSOWANIA TYCH LINII :
DZIEŃ POWSZEDNI : 4:00 - 23:30 CO 7,5 MINUTY
SOBOTA : 4:00 - 23:30 CO 10 MINUT
NIEDZIELA : 4:00 - 9:30 CO 20 MINUT
9:30 - 23:30 CO 10 MINUT
ŚWIĘTA : 4:00 - 14:00 CO 20 MINUT
14:00 - 23:30 CO 10 MINUT
1.O1, SOBOTA WIELKANOCNA , WIELKANOC, PONIEDZIAŁEK WIELKANOCNY, 24.12, 25.12, 26.12 : 4:00 - 23:30 CO 20 MINUT.
Te zmiany muszą za sobą wymusić kolejne zmiany
Linie zlikwidowane : 132, 149, 155, 168, 189, 469, 482, 494, 511, 572
Zmiana lub drobna korekta tras : 104, 107, 123, 141, 133, 142, 152, 153, 182, 193, 442, 513

Piotr246
Znawca
Posty: 162
Rejestracja: 05 lut 2025, 20:00

Re: Komunikacja miejska w 2025 roku

Post autor: Piotr246 » 24 lut 2025, 10:37

129 - po pierwsze, na wydłużonym odcinku robisz tasiemca i gąsienice i jednak na Mrozowej nie będzie potoków na f-7,5.
169- wpierw musisz przekonać będącą anty-KM spółdzielnię by mogło coś pojechać Podedworze.
173 - niestety chcesz zepsuć coś co dobrze funkcjonuje, wykręcając trasę. Rozumiem potrzebę stworzenia linii bliżej os. Na Kozłówce, ale chyba nie tak.
184- jak pojedzie przegub przez Przemysłową, Lipową i Romanowicza?

Generalnie lepiej wcześniej sprawdzić, nawet na Google Maps, czy jest droga wewnętrzna, jaki tonaż i szerokość drogi.

Ogólne z tym, że trzeba nam wielu linii, które powinny kursować bardzo często od rana do wieczora cały tydzień, zgadzam się.

Kierman
Ekspert
Posty: 600
Rejestracja: 20 lut 2022, 9:44

Re: Komunikacja miejska w 2025 roku

Post autor: Kierman » 24 lut 2025, 12:35

173 - jak Ty chcesz puścić przeguba przez wydział Farmaceutyczny UJ xD? Byłeś tam kiedyś, widziałeś nawrotkę? A dwa jak kolega wyżej pisał, puszczenie tej linii kompletnie naokoło spowoduje, że NIKT z Bieżanowa, Prokocimia czy Aleksandry nie wsiądzie do tego autobusu.

Scania_9640
Ekspert
Posty: 2055
Rejestracja: 07 wrz 2020, 13:39
Lokalizacja: Balice

Re: Propozycja zmian w siatce autobusowej - projekt Księżyca

Post autor: Scania_9640 » 24 lut 2025, 13:53

Księżyc pisze: 24 lut 2025, 9:18 W Krakowie powinno się utworzyć kilka linii autobusowych magistralnych z prawdziwego zdarzenia.
Tymi liniami powinny być : 105/405, 125, 129, 130, 138, 139, 147, 159, 163, 169, 172, 173, 179, 184, 194, 500, 501, 502, 503. 504 .
LINIE : 105/405, 125, 130, 147, 172, 179, 194, 501 trasa bez zmian.
Linia 129. DWORZEC GŁÓWNY ZACHÓD - ... - Młyńska - Bora - Komorowskiego - ... - Czyżyny Dworzec - Medweckiego - Dąbrowskiej - Al. Andersa -
Al. Przyjaźni - Al. Róż - Mościckiego - Wojciechowskiego - Struga - Al. Solidarności - Kombinat - Ujastek - Mrozowa - Walcownia -
- Łowińskiego - Blokowa - Darwina - Kocmyrzowska - Wzgórza Krzesławickie - Architektów - OS. NA STOKU
* Co drugi kurs wykonuje po skróconej trasie: DWORZEC GŁÓWNY ZACHÓD - ... - AL. PRZYJAŹNI
Linia 138. KOMBINAT - ... - Azory - po trasie linii 168 - CHEŁMOŃSKIEGO PĘTLA
Linia 139. KOMBINAT - ... - Jancarza - Wawelska - Nagłowicka - Jancarza - ... -Armii Krajowej - Rondo Ofiar Katynia - Radzikowskiego - Wizjonerów
( powrót: Wizjonerów - Armii Krajowej ) - WIZJONERÓW
Linia 159. OS. PIASTÓW - ... - Nawojki - Armii Krajowej - Balicka - Na Błonie - BRONOWICE MAŁE
Linia 163. MIEJSKIE CENTRUM OPIEKI - ... - Bulwarowa - Al. Solidarności - ... - Szpital Rydygiera - Łopackiego - Mikołajczyka - Srebrnych Orłów -
Jancarza - Wawelska - Nagłowicka - Jancarza - MISTRZEJOWICE
Linia 169. GÓRKA NARODOWA P+R - ... - Kamińskiego - Puszkarska - Sławka - Trybuny Ludów - Łużycka - Nowosądecka - Podedworze -
- Bochenka - SZPITAL ŚW. RAFAŁA ( powrót : Bochenka - Łużycka )
Linia 173. NOWY BIEŻANÓW POŁUDNIE - Aleksandry - Mała Góra - Wielicka - Orwid - Jakubowskiego - Kostaneckiego - Wielicka - Wlotowa -
Na Kozłówce - Nowosądecka - Kamińskiego ( powrót: Kamińskiego - Wielicka - Wolska - Na Kozłówce - Wlotowa - Polonijna - Facimiech
- Wielicka ) - ... - AZORY
* Codziennie co drugi kurs wykonuje przez: WYDZIAŁ FARMACEUTYCZNY UJ.
Linia 184. PRĄDNIK CZERWONY - ... - Rondo Grzegórzeckie - Kotlarska - Podgórska - Most Powstańców Śląskich - Zabłocie - Przemysłowa - Lipowa -
Romanowicza - Dąbrowskiego - Lwowska - Limanowskiego - Wielicka - Malborska - Trybuny Ludów - Łużycka - Witosa - Hlaszki -
Wysłouchów - Bojki - Cechowa - OS. KURDWANÓW
Linia 500. CICHY KĄCIK - Piastowska - Głowackiego - Czyżewskiego - Wrocławska - Prądnicka - Al. Słowackiego - po trasie linii 511 - Poległych
w Krzesławicach - Architektów - WZGÓRZA KRZESŁAWICKIE
Linia 502. MIEJSKIE CENTRUM OPIEKI - Jakubowskiego - Kostaneckiego - Wielicka - Kamińskiego - Konopnickiej - Most Dębnicki - Al. Krasińskiego -
- ... - Al. Andersa - Plac Centralny - Al. Solidarności - KOMBINAT
Linia 503. NOWY BIEŻANÓW POŁUDNIE - Aleksandry - Ćwiklińskiej - Teligii - Wielicka - ... - GÓRKA NARODOWA P+R
* W stronę Nowego Bieżanowa kursuje z pominięciem Os. Gotyk
Linia 504. CZERWONE MAKI P+R - Bobrzyńskiego - Grota - Roweckiego - Kapelanka - Monte Cassino - Konopnickiej - po trasie linii 513 - PRĄDNIK
BIAŁY ZACHÓD
CZĘSTOTLIWOŚĆ KURSOWANIA TYCH LINII :
DZIEŃ POWSZEDNI : 4:00 - 23:30 CO 7,5 MINUTY
SOBOTA : 4:00 - 23:30 CO 10 MINUT
NIEDZIELA : 4:00 - 9:30 CO 20 MINUT
9:30 - 23:30 CO 10 MINUT
ŚWIĘTA : 4:00 - 14:00 CO 20 MINUT
14:00 - 23:30 CO 10 MINUT
1.O1, SOBOTA WIELKANOCNA , WIELKANOC, PONIEDZIAŁEK WIELKANOCNY, 24.12, 25.12, 26.12 : 4:00 - 23:30 CO 20 MINUT.
Te zmiany muszą za sobą wymusić kolejne zmiany
Linie zlikwidowane : 132, 149, 155, 168, 189, 469, 482, 494, 511, 572
Zmiana lub drobna korekta tras : 104, 107, 123, 141, 133, 142, 152, 153, 182, 193, 442, 513
Zanim stworzysz projekt to wypadałoby się zaznajomić troszkę z potokami pasażerskimi, a przede wszystkim z ulicami, przez które w twojej propozycji miałyby przejeżdżać autobusy. W twoim projekcie robi się dużo potworków i tasiemców (mowa o długości linii) i takie linie nie będą atrakcyjne+wpychasz je w jeszcze większe korki przykład np 138 do Chełmońskiego, gdzie już na Azory jeździ mocno opóźniona, a co dopiero dalej pod galerie.
Co do częstotliwości nie ma potrzeby żeby od 4 autobusy jeździły co 7.5min a także od około 19-20 też takiej potrzeby nie ma, chyba że chcemy wozić tlen w autobusach. No i niedziela co 10min według mnie to też zbyt duża częstotliwość.

Awatar użytkownika
yosujiro
Ekspert
Posty: 1645
Rejestracja: 19 lut 2020, 18:54

Re: Komunikacja miejska w 2025 roku

Post autor: yosujiro » 24 lut 2025, 14:42

Kierman pisze:173 - jak Ty chcesz puścić przeguba przez wydział Farmaceutyczny UJ xD? Byłeś tam kiedyś, widziałeś nawrotkę? A dwa jak kolega wyżej pisał, puszczenie tej linii kompletnie naokoło spowoduje, że NIKT z Bieżanowa, Prokocimia czy Aleksandry nie wsiądzie do tego autobusu.
Ja bym chciał tylko dodać, że obecnie to tam w ogóle są przepalane pieniądze, bo prawie nikt nie jeździ Obrazek

Księżyc
Pasażer
Posty: 36
Rejestracja: 31 sty 2025, 20:34

Re: Propozycja zmian w siatce autobusowej - projekt Księżyca

Post autor: Księżyc » 24 lut 2025, 15:40

Linia 173 wiem że trochę za bardzo pokręcona.
Pomysł takiej trasy dla tej linii jest z kilku powodów :
1. Obsługa Os. Na Kozłówce
2. Dojazd z wydziału farmacji UJ do centrum ( zdaje sobie sprawę że autobus przegubowy może mieć problem )
3. Lepsza obsługa Szpitala Uniwersyteckiego
4. Zastępstwo za linię 503 na ul Aleksandry
5. Taka pokręcona trasa nie jest dobra dla linii przyspieszonej oraz dla Bieżanowa i Prokocimia, ale chciałem '' upiec kilka pieczeni na jednym
ogniu " aby nie tworzy niepotrzebnie kilku linii.
Linia 129. na Walcowni tylko co 15 minut, połowa kursów ma kończyć trasę na Al. Przyjaźni.
Jeśli chodzi o linię 184 to przy jakimś remoncie przez Zabłocie miała objazd linia 174 ( przegub ), tylko nie pamiętam jakimi ulicami.
Co do wymuszenia kolejnych zmian na liniach 104, 107, 123, 133, 141, 142, 152, 153, 164, 182, 193, 433, 442 , 513 o których wcześniej pisałem :
104. CZERWONE MAKI P+R - ... - Swoszowice SKA - jak dotychczas linia 155 - Hlaszki - po trasie linii 174 - PODGÓRZE SKA
107. SOBONIOWICE - ... - Trybuny Ludów - Malborska - Kamińskiego - Konopnickiej - Most Dębnicki - Aleje - Pawia - Kalinowskiego ( tunel ) -
- DWORZEC GŁÓWNY WSCHÓD
123. PRĄDNIK CZERWONY - Strzelców - Powstańców - Reduty - Bohomolca -Jancarza -Nagłowicka - Wawelska - Jancarza - Wiślicka - Al. Andersa -
- Dąbrowskiej - Medweckiego - Bieńczycka - Al. Pokoju ( Powrót : Al. Pokoju - Al. Jana Pawła II - Dąbrowskiej ) - Centralna - Sołtysowska -
- Na Załęczu - Niepokalanej Marii Panny - Podbipięty - LESISKO
133. Kursuje przez: Hlaszki - Stojałowskiego - Cechowa
141. PRZYLASEK RUSIECKI - ... - Pleszów - Igołomska - Giedroycia - Na Niwach - Podbipięty - Lesisko - Podbipięty - Klasztorna - Sieroszewskiego -
- Zachemskiego - Al. Jana Pawła II - Boruty - Spiechowicza - Al. Andersa - AL. PRZYJAŻNI
142. OS. NA STOKU - Architektów - Poległych w Krzesławicach - Kocmyrzowska - Wańkowicza - Al. Solidarności - Plac Centralny - Al. Andersa -
- Dobrego Pasterza - Strzelców - Powstańców - Al. 29 Listopada - Banacha (powrót : Banacha - Ks. Meiera - Al. 29 Listopada - Papierni
Prądnickich - GÓRKA NARODOWA P+R
* Codziennie w godzinach : 8:00 - 17:30 wszystkie kursy wykonuje przez: Cmentarz Prądnik Czerwony
152. AL. PRZYJAŹNI - Al. Andersa - ... - OLSZANICA CMENTARZ
153. Nie kursuje przez Wydział Farmaceutyczny UJ
164. PIASKI WIELKIE - Cechowa - Łużycka - Trybuny Ludów - Sławka - Kamińskiego - ... - MYDLNIKI WAPIENNIK P+R
182. OS. NA STOKU - ... - Srebrnych Orłów - Wiślicka - Bora - Komorowskiego - Młyńska - Pilotów - Ułanów - Al. Jana Pawła II - Lema - Al. Pokoju
- Rogozińskiego - Zieleniewskiego ( powrót: Zieleniewskiego - Grzegórzecka - Al. Pokoju ) - Stachowskiego - Kotlarska - Rondo Grzegórzeckie -
- Kotlarska - Podgórska - Daszyńskiego - Grzegórzecka - Dietla - STAROWIŚLNA
* Autobus przegubowy nie wchodzi w grę przez niektóre ulice na Grzegórzkach
193. RONDO BAREI - Strzelców - Powstańców - ... - Obrońców Krzyża - Mościckiego - Wojciechowskiego - Struga - Orkana - Bulwarowa - Klasztorna -
po dotychczasowej trasie linii 123 - MAŁY PŁASZÓW P+R
433. Trasa wydłużona do Piaski Wielkie, Kursuje przez : Hlaszki - Stojałowskiego - Cechowa
442. OS. NA STOKU - Architektów - Poległych w Krzesławicach - Kocmyrzowska - Łowińskiego - Ujastek - Kombinat - Al. Solidarności - jak wyżej
linia 142 - GÓRKA NARODOWA P+R
413 linia zlikwidowana
513. linia zlikwidowana
Problem będzie z częstotliwością na linii 104 żeby ją równocześnie skoordynować z liniami 174 i 204
CZĘSTOTLIWOŚĆ KURSOWANIA TYCH LINII :
LINIE: 104, 107, 123, 152, 164, 182, 193
DZIEŃ POWSZEDNI : 4:00- 23:30 CO 15 MINUT
SOBOTA : 4:00- 23:30 CO 20 MINUT
NIEDZIELA : 4:00- 23:30 CO 20 MINUT
ŚWIĘTA : 4:00 - 23:30 CO 20 MINUT
1.01, SOBOTA WIELKANOCNA, WIELKANOC, PONIEDZIAŁEK WIELKANOCNY, 24.12, 25.12, 26.12 :
LINIE: 123, 164, 182 BEZ ZMIAN, LINIE: 104, 107, 193 kursują co 40 minut
LINIE 133, 141, 142, 153, 442
DZIEŃ POWSZEDNI : 4:00 - 23:30 CO 30 MINUT ( w godzinach : 4:00 - 9:30 oraz 12:30 - 19:00 linia 153 kursuje co 15 minut )
SOBOTA, NIEDZIELA, ŚWIĘTA: 4:00 - 23:30 CO 40 MINUT
LINIA 442 NIE KURSUJE W DNIACH: 1.01, SOBOTA WIELKANOCNA, WIELKANOC, PONIEDZIAŁEK WIELKANOCNY, 24.12, 25.12, 26.12
LINIA 433
DZIEŃ POWSZEDNI : 4:00 - 9:30 ORAZ 12:30 - 19:00 CO 30 MINUT

Bautosz
Znawca
Posty: 167
Rejestracja: 26 wrz 2024, 20:40
Lokalizacja: Podgórze

Re: Propozycja zmian w siatce autobusowej - projekt Księżyca

Post autor: Bautosz » 24 lut 2025, 17:01

Księżyc pisze: 24 lut 2025, 15:40 Linia 173 wiem że trochę za bardzo pokręcona.
Pomysł takiej trasy dla tej linii jest z kilku powodów :
1. Obsługa Os. Na Kozłówce
2. Dojazd z wydziału farmacji UJ do centrum ( zdaje sobie sprawę że autobus przegubowy może mieć problem )
3. Lepsza obsługa Szpitala Uniwersyteckiego
4. Zastępstwo za linię 503 na ul Aleksandry
5. Taka pokręcona trasa nie jest dobra dla linii przyspieszonej oraz dla Bieżanowa i Prokocimia, ale chciałem '' upiec kilka pieczeni na jednym
ogniu " aby nie tworzy niepotrzebnie kilku linii.

...

Jeśli chodzi o linię 184 to przy jakimś remoncie przez Zabłocie miała objazd linia 174 ( przegub ), tylko nie pamiętam jakimi ulicami.
Tylko dlaczego obsługa Os. Na Kozłówce, Wydziału Farmaceutycznego UJ i Szpitalu Uniwersyteckiego ma prowadzić do wydłużenia czasu podróży z innych osiedli. Dość niedawno "144" zostało wyprostowane właśnie z tego powodu. Dodatkowo, w twojej propozycji jest mowa o "502", które do Szpitalu Uniwersyteckiego ma jechać. Jeśli wiesz, że może być problem z wjazdem pod Wydział Farmaceutyczny, to dlaczego go proponujesz? Sam pomysł dojazdu tam z centrum ma swoje podstawy, jednak należy się zastanowić w jaki sposób ma on wyglądać. Zamiana "503" z "173" jest zmianą kosmetyczną, chociaż zakładam że była uwarunkowana dalszym przekierowaniem "173".

Nie wiem do końca o który remont chodzi, ale mogła to być ulica Dekerta i Dąbrowskiego.

Kojak
Ekspert
Posty: 801
Rejestracja: 26 lip 2022, 20:49

Re: Propozycja zmian w siatce autobusowej - projekt Księżyca

Post autor: Kojak » 24 lut 2025, 22:11

Księżyc pisze: 24 lut 2025, 15:40 133. Kursuje przez: Hlaszki - Stojałowskiego - Cechowa
...
433. Trasa wydłużona do Piaski Wielkie, Kursuje przez : Hlaszki - Stojałowskiego - Cechowa
133 kiedyś tak jeździło i zostało skierowane przez Wysłouchów by zapewnić lepszą komunikację na dość sporym obszarze osiedla Kurdwanów. Po co chcez to zmieniać na trasę, po której co kilka minut jeżdzą autobusy przegubowe?
433 przecież jeździ do Piasków Wielkich, plus j.w. - to już przynajmniej jedną linię zostawić na Kurdwanowie.

104 wchłonięcie 155, miałoby to sens. bo 155 i 104 to takie linie troche z bezsensownymi końcówkami.
164 do Piasków Wielków - jaki jest sens zamieniania tej linie ze 169 na tym odcinku?
169 przez Podedworze, czemu akurat 169 a nie 164. Ale generalnie pomys l puszczenia coś przez Podedworze dobry.
184 przez Wysłouchów - nawet gdyby ta linia wróciła do Kurdwanowa, to tam nie ma aż takich potoków na przegubowca.

Szymi
Pasażer
Posty: 21
Rejestracja: 04 lip 2021, 14:07

Re: Propozycja zmian w siatce autobusowej - projekt Księżyca

Post autor: Szymi » 25 lut 2025, 2:51

"163" i "502" do Miejskiego Centrum Opieki? Nonsens. Lepiej zostawić "513", a "502" skierować do Czerwonych Maków, gdzie Huta nie ma połączenia, tym bardziej, gdy "52" będzie w przyszłości kursować przez Meissnera. "504" bym nie uruchamiał.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 1 gość