Wieliczka, Biskupice

[ant_sm]

Mieszkańcy Krakowa na podstawie metropolitalnego mogą korzystać z gminnych pojazdów więc też jest na koszt gminn ościennych. Kraków jest stolicą województwa.

Bilet metropolitarny jest rozliczany według specjalnych zasad i Kraków do niego dokłada.

[dominQ92]

Albo miejską część 204 połączyć z linią na Złocień.

Z tym Złocieniem tak bym nie szalał. Ciężko będzie zmieścić na pętli kolejną linię. Często 125 stoją dwa - jeden do odjazdu, drugi na przerwie. I praktycznie nie ma już więcej miejsca przy chodniku, tak żeby nie zastawić ul. Czeczów. Parkowanie równoległe też nie wchodzi w grę - miejsce dla zawrotki 195 trzeba zostawić. Rozsądniejsze byłoby po prostu od Półłanki po trasie 143 i dalej 204 skierować 195, które z grubsza się tu niestety marnuje.

[Kojak]

Potwierdzam. W dodatku częstotliwość nie powala, trzeba dokładnie zaplanować podróż by trafić na kurs. Może lepiej ją skrócić do NBP jak 244 i dołożyć kilka kursów, a sanktuarium obsłużyć np 433. W końcu nie tylko mieszkańcy Wieliczki, czy Prokocimia korzystają tam z dojazdu, szczerze mówiąc wątpię czy ktokolwiek z Wieliczki tam dojeżdża..

Na Witosa są to pojedyncze osoby, dosłownie pojedyncze. I to nie jeżdżące do sanktuarium tylko podjeżdżające kilka przystanków między osiedlami.
Taka linia autobusowa do sanktuarium mogłaby jeździć tylko w takie dni, w których rzeczywiście jest tam zapotrzebowanie, niedzielę czy święta czy kiedy tam ludzie jeżdżą.
A jeśli we Wieliczce ta linia jest popularna, to pytanie czy np nie można z niej zrobić linii wewnątrz Wieliczki? Mogłaby wiecej obszaru tam obsłużyć.

[scyzor663]

Bilet metropolitarny jest rozliczany według specjalnych zasad i Kraków do niego dokłada.

Ale nie kosztem gmin bo te nie dostają z niego nic, a kosztem KMŁ i MLD.

[Kaszmir]

Potwierdzam. W dodatku częstotliwość nie powala, trzeba dokładnie zaplanować podróż by trafić na kurs. Może lepiej ją skrócić do NBP jak 244 i dołożyć kilka kursów, a sanktuarium obsłużyć np 433. W końcu nie tylko mieszkańcy Wieliczki, czy Prokocimia korzystają tam z dojazdu, szczerze mówiąc wątpię czy ktokolwiek z Wieliczki tam dojeżdża..

Myślę, że w zamiarze chodziło nie tyle o mieszkańców Prokocimia czy Wieliczki, co bardziej o to by do Centrum Jana Pawła II docierała jakakolwiek linia, najlepiej z małą liczbą kursów bo potoki są małe. I stąd "224" było dobrym kandydatem, zależnie od kierunku i dnia do/z CJPII ma tylko 6-8 kursów. Koszty marginalne, a zawsze starsze osoby mają dojazd, a przy okazji pasażerowie aglo mają połączenie do węzła Bieżanowska.

Skrócenie do N. Bieżanowa dałoby ok. 4,5 km zysku na kurs. Z tego co liczę, rocznie to oszczędność rzędu tylko 350 tys. zł, właśnie dlatego że linia ma garstkę kursów. Coś jednak w zamian trzeba by było skierować do CJPII więc w praktyce oszczędności byłyby tym mniejsze. Gdyby w zamian uruchomić autobus z CJPII do Zaj. Wola Duchacka, roczna oszczędność wyniosłaby ledwie... ~30 tys. zł. W skali budżetu km to kwota nie robiąca różnicy, a oznaczałoby to rozcięcie jednej linii na dwie mniej funkcjonalne, w szczególności odcięcie pasażerów "224" od Bieżanowskiej. Czy zatem warto?

Wjazdy kieszeniowe "433" też nie do końca mnie przekonują. Pomijając że to szczytówka, a i oszczędności byłyby dalej symboliczne, to jest to linia tranzytowa, więc takie kółko wydłużyłoby podróż pasażerom jadącym z Kurdwanowa i Piasków do Łagiewnik. Z tego co pamiętam, kiedyś takie wjazdy robiło "135" i świadomie z tego zrezygnowano, w mojej opinii podejmując dobrą decyzję.

[Kojak]

Ale po co w ogóle stała komunikacja do tego kościoła? Czy potoki pasażerskie to uzasadniają? Czy też puszczamy tam autobus, żeby na wszelki wypadek był.

[Kowalik]

204 można rozdzielić na dwie linie:
- 204 Z Wieliczki do Bieżanowa
- Jakaś nowa linia z Czerwonych Maków do Halszki i następnie przez Beskidzką i Malborską, najlepiej do Kabla

Tym sposobem duży obszar południowego Krakowa tj. Czerwone Maki i Kobierzyn tracą bezpośrednią i ważną relacje ze Szpitalem Uniwersyteckim, a linia do Kabla to taka dowozówka donikąd.

[Kojak]

Tym sposobem duży obszar południowego Krakowa tj. Czerwone Maki i Kobierzyn tracą bezpośrednią i ważną relacje ze Szpitalem Uniwersyteckim, a linia do Kabla to taka dowozówka donikąd.

Ten argument nie jest zbyt silny. Po skróceniu 184, Kurdwanów i Wola straciły bezpośredni dostęp do cmentarzy Rakowickiego i Batowickiego i nikt się tym nie przejął.

[Kaszmir]

Ale po co w ogóle stała komunikacja do tego kościoła? Czy potoki pasażerskie to uzasadniają? Czy też puszczamy tam autobus, żeby na wszelki wypadek był.

Trzeba by spytać ZTP czy mają aktualne pomiary. Gdy badano 11 lat temu to potoki były:

1) pojedynczy dzień powszedni:
"135" do CJPII 22
"135" od CJPII 26
"224" do CJPII 47
"224" od CJPII 42

2) sobota:
"135" do CJPII 43
"135" od CJPII 60
"224" do CJPII 19
"224" od CJPII 18

3) niedziela:
"135" do CJPII 126
"135" od CJPII 155
"224" do CJPII 72
"224" od CJPII 49

Czyli wtedy tygodniowo CJPII obsługiwało ok. 1200 pasażerów (do 605, od 622)

Przy czym wtedy docierały dwie linie ("135", "224"), nie było Trasy Łagiewnickiej, a i same pomiary są stare - struktura społeczna mogła się zmienić, zwłaszcza że mowa o obiekcie religijnym. Miejcie to na uwadze. Nie wrzucam powyższych jako argumentów w dyskusji (bo pomiary są zbyt stare), a bardziej jako ciekawostkę, że - przynajmniej te 11 lat temu - pewne potoki były.

Ten argument nie jest zbyt silny. Po skróceniu 184, Kurdwanów i Wola straciły bezpośredni dostęp do cmentarzy Rakowickiego i Batowickiego i nikt się tym nie przejął.

Szpital a cmentarz to jednak inne obiekty docelowe, z moich doświadczeń argument o dojeździe do szpitala jest dużo częściej podnoszony wśród pasażerów. Dojeżdżają i pacjenci, i obsługa szpitali. Np. swojego czasu była bardzo duża batalia o przejazd "163" przez Sieroszewskiego by linia obsłużyła szpital Żeromskiego - na tyle duża, że zaangażowana w nią była nawet Rada Dzielnicy XII.

[Kojak]

Trzeba by spytać ZTP czy mają aktualne pomiary. Gdy badano 11 lat temu to potoki były:

1) pojedynczy dzień powszedni:
"135" do CJPII 22
"135" od CJPII 26
"224" do CJPII 47
"224" od CJPII 42

2) sobota:
"135" do CJPII 43
"135" od CJPII 60
"224" do CJPII 19
"224" od CJPII 18

3) niedziela:
"135" do CJPII 126
"135" od CJPII 155
"224" do CJPII 72
"224" od CJPII 49

Czyli w niedzielę najwięcej. Co oczywiste, bo w niedzielę odbywają się tam nabożeństwa. Stąd podtrzymuję swoje zdanie, że autobus do CJP2 mógłby jeździć w niedzielę i dni świąteczne.
I raczej nie jako 224, tylko coś krótszego np CJP2 - Bonarka (tam ten wiadukt ma 3,2 metra, więc maluch się chyba zmieści)
Gdyby jeździło do Bonarki to nawet Sobota-Niedziela, bo obsłużyłby też pewien ruch klientów Bonarki, a wiadomo, że sobota to dzień zakupowy. Jedni mają swój kościół w Bonarce a drudzy w CJP2.

[LLoan]

Trzeba by spytać ZTP czy mają aktualne pomiary. Gdy badano 11 lat temu to potoki były:

1) pojedynczy dzień powszedni:
"135" do CJPII 22
"135" od CJPII 26
"224" do CJPII 47
"224" od CJPII 42

2) sobota:
"135" do CJPII 43
"135" od CJPII 60
"224" do CJPII 19
"224" od CJPII 18

3) niedziela:
"135" do CJPII 126
"135" od CJPII 155
"224" do CJPII 72
"224" od CJPII 49

Czyli wtedy tygodniowo CJPII obsługiwało ok. 1200 pasażerów (do 605, od 622)

Przy czym wtedy docierały dwie linie ("135", "224"), nie było Trasy Łagiewnickiej, a i same pomiary są stare - struktura społeczna mogła się zmienić, zwłaszcza że mowa o obiekcie religijnym. Miejcie to na uwadze. Nie wrzucam powyższych jako argumentów w dyskusji (bo pomiary są zbyt stare), a bardziej jako ciekawostkę, że - przynajmniej te 11 lat temu - pewne potoki były.

W ramach KBR 2023 wyniki "224" prezentują się następująco, choć należy mieć na uwadze, że to wyniki z jednego dnia - 5 października (wtedy był to czwartek):
do CJPII: 16
od CJP99: 14

Czyli przez cały dzień wszystkie kursy przywiozły tam raptem 16 i wywiozły 14 osób.
Według badań, w kierunku Wieliczki faktyczne potoki zaczynają się na Bieżanowskiej, zaś w drugą stronę wyjścia z pojazdu są bardziej rozłożone na ciąg kurdwanowski.

Poniżej łączne napełnienie wszystkich kursów "224" w dniu badania w kierunku CJPII.

Nazwa przystanku / Kod / Wsiadło / Wysiadło / Napełnienie
----------------------------------------------------------------------------------
01. Wieliczka Miasto 01 / 2302 / 13 / 0 / 13
02. Wieliczka Cmentarz 02 / 2301 / 10 / 1 / 22
03. Wieliczka Goliana 02 / 2694 / 30 / 1 / 51
04. Wieliczka Kopalnia Soli 03 / 2391 / 3 / 3 / 51
05. Wieliczka Klaśnieńska 02 / 2666 / 7 / 2 / 56
06. Wieliczka Sąd 02 / 2667 / 6 / 5 / 57
07. Wieliczka Solne Miasto 02 / 2668 / 33 / 4 / 86
08. Wieliczka Os. Szymanowskiego 02 / 2496 / 16 / 11 / 91
09. Wieliczka Krzyszkowice Dom Ludowy 02 / 2669 / 19 / 9 / 101
10. Wieliczka Modrzewiowa 02 / 2492 / 35 / 20 / 116
11. Wieliczka Różana 01 / 2491 / 5 / 5 / 116
---Kraków---
12. Wielicka Granica Miasta 04 / 745 / 10 / 1 / 125
13. Węzeł Wielicki 02 / 654 / 0 / 2 / 123
14. Jerzmanowskiego 02 / 653 / 12 / 18 / 117
15. Prokocim Szpital 06 / 649 / 27 / 40 / 104
16. Wlotowa 04 / 647 / 6 / 20 / 90
17. Bieżanowska 06 / 646 / 29 / 20 / 99
18. Dauna 04 / 635 / 1 / 17 / 83
19. Piaski Nowe 04 / 634 / 3 / 21 / 65
20. Nowosądecka 04 / 627 / 5 / 24 / 46
21. Witosa 04 / 583 / 1 / 13 / 34
22. Kurdwanów P+R 06 / 584 / 3 / 20 / 17
23. Turowicza 04 / 579 / 0 / 1 / 16
24. Centrum JP II 01 / 789 / 0 / 16 / 0

[Kojak]

Taniej się opłaca tam taxi osobowe wysłać niż autobus.

[Pokrzywa]

Te potoki wynikają też z tego, że autobus przyjeżdża 30min przed mszą.. nie jest to zupełnie skoordynowane z niczym w kościele, a ten autobus kończy tam w sumie tak z czapy. I wilk głodny i owcy pół