Pleszów

[kucyk]

Tramwaj w Kościelnikach? Ciekawy pomysł.

Miałem o tym pisać - uprzedzono mnie. Co do artykułu to według mnie Radnych poniosło i to bardzo. Na chwilę obecną to te autobusiki tam kursujące przez większość kursów świecą pustkami. Za kilkanaście (dziesiąt) lat gdy powstaną tam wielkie hale magazynowe, budowlane itp. można o takim czymś myśleć (miasto chce przenieść biznes z Rybitw właśnie w okolice ul. Igołomskiej tworząc tam hub przedsiębiorczości). Ale czy to powstanie? Może się skończyć tylko na wizjach, zapowiedziach.

[LLoan]

Co do artykułu to według mnie Radnych poniosło i to bardzo. Na chwilę obecną to te autobusiki tam kursujące przez większość kursów świecą pustkami. Za kilkanaście (dziesiąt) lat gdy powstaną tam wielkie hale magazynowe, budowlane itp. można o takim czymś myśleć (miasto chce przenieść biznes z Rybitw właśnie w okolice ul. Igołomskiej tworząc tam hub przedsiębiorczości).

I przez takie podejście w Polsce całkowitą normą jest najpierw powstawanie inwestycji, a później, gdy już nie ma miejsca, myśli się o niewydolnej już infrastrukturze (najprostszy dla mnie przykład z Krakowa to rejon Łęgu). Wiadomo, że w perspektywie najbliższych lat nic w tym temacie nie ruszy, ale jak wspomniano wcześniej, miasto powinno dbać o to, by wybudować odpowiednią infrastrukturę, a później dać furtkę do powstawania tam deweloperki czy stref ekonomicznych. Wtedy po czasie wszystko się zwróci, ale przynajmniej miejsca będzie dużo, a układy komunikacyjne wydolne. Wraz z hipotetyczntm powstaniem tramwaju i porządnej drogi, z pewnością powstałyby tam nowe inwestycje (tak się działo w przypadku warszawskiego metra, które na początku miało swoje stacje końcowe na polach).

[yosujiro]

Normalnie z Tobą i z kolegą Kojak bym się zgodził. Ale mamy linię tramwajową wzdłuż całej Igołomskiej i jakoś nie widać, żeby tam cokolwiek się budowało czy to magazyny czy to deweloperka. Ja to nie widzę żeby w ciągu najbliższych 20 lat cokolwiek się zmieniło na terenach zapleszowskich żeby był sens tego tramwaju. To już dużo więcej sensu będzie miało przedłużenie w pierwszej kolejności tramwaju z Małego Płaszowa.

[miki3uwu]

A po co ma jakaś deweloperka powstawać za Pleszowem, skoro dojazd stamtąd nie tylko do centrum ale nawet do Nowej Huty długo zajmuje. Celem rozbudowy sieci transportowej nie jest generowanie długich dojazdów

[Kojak]

A po co ma jakaś deweloperka powstawać za Pleszowem, skoro dojazd stamtąd nie tylko do centrum ale nawet do Nowej Huty długo zajmuje. Celem rozbudowy sieci transportowej nie jest generowanie długich dojazdów

A po co powstała deweloperka w Bochni, w Brzesku i innych mieścinach oddalonych od centrum Krakowa?

Normalnie z Tobą i z kolegą Kojak bym się zgodził. Ale mamy linię tramwajową wzdłuż całej Igołomskiej i jakoś nie widać, żeby tam cokolwiek się budowało czy to magazyny czy to deweloperka. Ja to nie widzę żeby w ciągu najbliższych 20 lat cokolwiek się zmieniło na terenach zapleszowskich żeby był sens tego tramwaju. To już dużo więcej sensu będzie miało przedłużenie w pierwszej kolejności tramwaju z Małego Płaszowa.

Kojak się odmienia, np z kolegą Kojakiem
Tutaj - jak wyżej wspomniałem - potrzebne jest uwolnienie terenów pod inwestycje.
Generalnie chodzi o to, by najpierw wytyczać szlaki komunikacyjne, a dopiero potem stawiać zabudowę jakąkolwiek. Inaczej mamy to co na Ruczaju, że najpierw była betonoza osiedlowa, a potem powstawała linia tramwajowa.
Trochę inaczej bylo np z OSIEDLEM OZON, gdzie w miarę na czasie powstawały kolejne etapy osiedla i linia tramwajowa.
Ale cos z tymi terenami w tej tylnej części NH trzeba zrobic. I lepiej to zrobic z głową, niż puścić samopas.
Równie dobrze mozna wytyczyć pas pod torowisko i puścić jedna nitkę, z opcją dobudowy drugiej, gdy bedzie potrzeba. Ale budowa linii tramwajowej powinna byc skoordynowana z powstawaniem tam strefy mieszkaniowej czy przemysłowej.

[yosujiro]

Pytanie czy jest sens uwalniać tutaj, jeżeli teoretycznie prędzej czy później tereny Huty Sendzimira będą wolne i tam będzie pewnie powstawać nowe miasto. O tym zresztą w ostatnich latach mówi się coraz częściej. I na podstawie szkieletu tego nowego miasta powinno się rozważać politykę transportową i rozbudowę. Biorąc pod uwagę Kościelniki i inne tamtejsze tereny. W tym momencie tramwaj za Pleszów to wyrzucanie pieniędzy w błoto, które nie będzie miało sensu przez najbliższe 20 lat. Zróbmy może najpierw linie, które są naprawdę potrzebne typu Azory, Piastowska, Złocień. Przy obecnym zadłużeniu nie da się zrobić wszystkiego i wypada postawić na priorytety potrzebne na wczoraj zamiast tramwaj na wieś.

[Księżyc]

Tramwaj do Kościelnik to ciekawy pomysł. Można też pomyśleć o odbudowie linii tramwajowej do Walcowni z przedłużeniem do Kościelnik lub do skrzyżowania ulic Igołomskiej i Rzepakowej przez Kościelniki. Byłby wtedy tramwaj z dwóch stron, z Pleszowa i Walcowni. Według mnie w pierwszej kolejności powinny powstać linie tramwajowe na Azory , do węzła autostradowego Skawina, do Os. Kliny, do Os. Złocień oraz łączniki z Cichego Kącika na Azory, Nowosądecka z Wielicką oraz wjazd na pętlę Rondo Hipokratesa od strony Ronda Piastowskiego.

[kucyk]

I przez takie podejście w Polsce całkowitą normą jest najpierw powstawanie inwestycji, a później, gdy już nie ma miejsca, myśli się o niewydolnej już infrastrukturze (najprostszy dla mnie przykład z Krakowa to rejon Łęgu). Wiadomo, że w perspektywie najbliższych lat nic w tym temacie nie ruszy, ale jak wspomniano wcześniej, miasto powinno dbać o to, by wybudować odpowiednią infrastrukturę, a później dać furtkę do powstawania tam deweloperki czy stref ekonomicznych. Wtedy po czasie wszystko się zwróci, ale przynajmniej miejsca będzie dużo, a układy komunikacyjne wydolne. Wraz z hipotetyczntm powstaniem tramwaju i porządnej drogi, z pewnością powstałyby tam nowe inwestycje (tak się działo w przypadku warszawskiego metra, które na początku miało swoje stacje końcowe na polach).

No Sorry. Ale widzę codziennie tramwaje jeżdżące Igołomską i bez kilku kursów gdzie są troszkę większe potoki to w tych pojazdach tylko wiatr wieje i słychać jego "szum" - nic poza tym. A Wy chcecie linii kończących dalej niż obecnie w Pleszowie wśród pól kukurydzy, buraków i ziemniaków? Może trzoda będzie nimi podróżować?

Sorry ale nie teraz są pilmniejsze i bardziej perspektywiczne trasy które powinny powstać - choćby linia na Azory obiecana mieszkańcom pół wieku i jakoś nie może się ona ziścić. Te Kościelniki to może za kolejne pół wieku gdy będzie widoczna perspektywa związana z budową biurowców, hal, firm i oczywiście zostawiona powierzchnia infrastruktury do powstania trasy tramwajowej. Ale nie teraz - i zapewne nie przez kolejne kilkanaście (dziesiąt) lat.

[canoe_bart]

I kto by jeździł tym tramwajem z Kościelnik przez Walcownię? Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek planował budowę bloków w Luboczy albo Wadowie, a puszczanie torów tylko pod obsługę domów jednorodzinnych jest tak samo sensowne jak budowa metra na Woli Justowskiej. Inna sprawa, że nie ma potrzeby jeszcze większego rozlewania zabudowy po mieście, skoro zdecydowanie bliżej centrum na mieszkaniówkę czekają działki, na których dogorywa handel wielkopowierzchniowy czy biura, nie mówiąc o istniejących zakładach przemysłowych wokół powstałych drzewiej czy współcześnie blokowisk. Tak po prawdzie należałoby się zastanowić, czy słusznie x lat temu postawiono gdzieniegdzie zabudowę jednorodzinną na terenach wewnątrz III obwodnicy.

[kbieniu7]

Najpierw budowanie infrastruktury, a potem zabudowa to jak najbardziej słuszny koncept. Tylko, że Kościelniki to lokalizacja niezbyt dobra na deweloperkę. To bardzo daleko. Jeśli już coś tam rozplanowywać na Zahuciu, to wokół stacji kolejowych, by był jakiś konkurencyjny czas przejazdu.

[Ydhflx]

Może najpierw zbudujmy tramwaj do osiedli które już istnieją i czekają, zanim zaczniemy budować w pole gdzie jeszcze nic nie ma? Na przykład na Azory, Złocień, wzdłuż 8PU, Bunscha, Lema, CK-Azory, łuki Kurdwanów-Prokocim, r. Hipokratesa-Mistrzejowice. Jak będą wszystkie te linie, to wtedy można się zastanawiać gdzie zaplanować nową dzielnicę z szybkim tramwajem do centrum; ale nawet wtedy się pewnie okaże, że miejscem tym nie są Kościelniki, tylko pewnie jakieś tereny w Płaszowie, na Ruczaju, albo Bronowicach Wielkich. Albo zaczniemy w ogóle budować (pre)metro.

[Gołąb_NGT8]

Brakuje jeszcze łuków Krakowska-Dietla (Most Grunwaldzki), Pawia-Lubicz, Tunel-Lubicz.

[Kaszmir]

Pomysł wydłużenia torowiska z Pleszowa w kier. wschodnim nie jest nowy - takie koncepcje pojawiały się przynajmniej od 2012:
https://krakow.naszemiasto.pl/metro-i-t ... c4-1618079

Linia do Pleszowa miałby zostać wydłużona do Branic, a ta w północnych częściach Nowej Huty do os. Piastów.

Nowością jest propozycja skierowania na końcu w stronę Kościelnik - wg mnie całkiem trafna. Zgadzam się, że są inne trasy które powinny zostać zbudowane najpierw.

Pamiętam, że przy okazji rozbudowy Igołomskiej zwracaliśmy uwagę, że szkoda że nie przygotowano przestrzeni pod potencjalne torowisko. Nawet jeśli nie ma pieniędzy, niech chociaż miejsce będzie zarezerwowane - zawsze kiedyś w przyszłości ułatwi to jego budowę.