Skawina

[Jelczyk]

Dodatkowo dla mieszkańca będą dodatkowe koszty. Bilet na busa Sx + miesięczny na aglo KMK.

[scyzor663]

Trochę nie rozumiem narzekania. Kraków postawił gminy pod ścianą. Udział w górę, stawka w górę. To musi być reakcja i ucieczka z systemu KMK. Na linie busowe gmina może wziąć dotację z funduszu autobusowego, na KMK już nie. Zatem co się dziwić, jak rocznie można oszczędzić milion a może i kilka milionów niż dopłacać kolejne miliony do KMK.

Wejdzie nowa ustawa to FRPA będzie mógł dofinasować też podmiejskie odcinki linii miejskich (wyjdą inne problemy z tą ustawą ale to już inny temat).

Ja nie mam nic przeciwko komunikacji gminnej, ale jak nie zmusza mieszkańca do kupna kolejnego biletu. Integracja biletowa jest kluczowa, inaczej się to dużo nie różni od prywatnych busów.

[Ydhflx]

Dodatkowo dla mieszkańca będą dodatkowe koszty. Bilet na busa Sx + miesięczny na aglo KMK.

Obecnie miesięczny na algo jest honorowany w busikach, nic nie zapowiada żeby miało się to zmienić.

O problemach się wypowiadałem, więc powtarzał się nie będę, ale nie sposób skomentować tego:

Kluczowym elementem jest stworzenie nowej, potężnej osi transportowej na trasie Skawina–Kraków (autobus jeżdżący w takcie co 10 minut w szczycie), która będzie realnym uzupełnieniem dla pociągów SKA.

"Potężna" oś? . Wieliczka ma 304 z f10 na Aleje i 301 z f20 w przegubach też na Aleje. Istotnie mniejsze Wielka Wieś, Węgrzce czy Zielonki mają f15 na Aleje. Skawina ma mieć wprawdzie "aż" f10, ale Maki, czyli dodatkowe dwie przesiadki na Aleje...

[miki3uwu]

Obecnie miesięczny na algo jest honorowany w busikach, nic nie zapowiada żeby miało się to zmienić.

O problemach się wypowiadałem, więc powtarzał się nie będę, ale nie sposób skomentować tego:



"Potężna" oś? . Wieliczka ma 304 z f10 na Aleje i 301 z f20 w przegubach też na Aleje. Istotnie mniejsze Wielka Wieś, Węgrzce czy Zielonki mają f15 na Aleje. Skawina ma mieć wprawdzie "aż" f10, ale Maki, czyli dodatkowe dwie przesiadki na Aleje...

To f10 na pewno tylko na Maki pojedzie? Może dałoby się ogarnąć jakąś przesiadkę na 194/494, chociaż to pewnie przepełni te linie...

[karol dżonson]

"Potężna" oś? . Wieliczka ma 304 z f10 na Aleje i 301 z f20 w przegubach też na Aleje. Istotnie mniejsze Wielka Wieś, Węgrzce czy Zielonki mają f15 na Aleje. Skawina ma mieć wprawdzie "aż" f10, ale Maki, czyli dodatkowe dwie przesiadki na Aleje...

Może porównują z tym co dotychczas miały osiedla przy Ajce. A to co miały, czyli f30 + ochłapy w postaci 253 i 293, to była zupełna żenada (osiedle wielkości starego Ruczaju btw), przy takim stanie rzeczy każda oś będzie potężna. Taki jeden plus tych wszystkich zmian

[Ydhflx]

Może porównują z tym co dotychczas miały osiedla przy Ajce. A to co miały, czyli f30 + ochłapy w postaci 253 i 293, to była zupełna żenada (osiedle wielkości starego Ruczaju btw), przy takim stanie rzeczy każda oś będzie potężna. Taki jeden plus tych wszystkich zmian

W tej chwili jest f20. Będzie lepiej, ale no bez jaj, dla osiedla tej wielkości f10 na Maki to dalece nie jest "potężne". f10 to nadal rzadziej niż typowa linia magistralna a nie jakaś potęga. Zwłaszcza, że to będzie pewnie jedyna linia ze Skawiny, ew. 233 na około albo coś na Borek.

[Jelczyk]

A co z 235, 243, 245? Zostaną czy skrócą do Brzyczyny/Bukowa? Bo jak 213/223/253/263/273/295 rozumiem likwidacja.

[Aułrora]

Szczerze tak jak rozumiem, szukania alternatywny poprzez zasadne podwyżki cen wzkm-ów, jednak infrastruktura w Kobierzynie i Skotnikach tak kuleje, że nie tylko jest problematyczna dla Krakowian, ale również mieszkańców Skawiny. No bo załóżmy że linie 213/223/253/263 o których wspomniał Jelczyk poszłyby do likwidacji. Została by 283 i 293 na trakcie Skotnickim. To jedyną linią, która będzie atrakcyjna w dojeździe do alei czy centrum będzie tylko i wyłącznie 283, zapewniając "szybki" dojazd do tramwaju. Więc pomimo faktu tego, że linie KMK będą na wagę złota to, nadal nie wszystkie będą w stanie wykorzystywały swojego całego potencjału, jaki by mogły bo 293 nadal będzie pełnić tylko i wyłącznie dojazd do Borku Fałęckiego oraz obsługę tejże destynacji dla mieszkańców Skotnik i Kobierzyna. I tu jak kilkanaście postów wspominałem wcześniej, brak pętli tramwajowej przy Szpitalu Babińskiego będzie odbijał się sporą czkawką... Bo wtedy więcej linii z Skawiny mogłoby mieć dostęp do tramwaju + Gmina Skawina mogłaby swoimi S-kami dojeżdżać do takiej pętli (gdyby ZTP rzecz jasna wyraziłby taką zgodę a wiadomo, że niestety by nie wyraził).

[scyzor663]

Obecnie miesięczny na algo jest honorowany w busikach, nic nie zapowiada żeby miało się to zmienić.

Niby tak, ale ta informacja o "niższych kosztach" jest trochę niejednoznaczna. Chyba, że chodzi o osoby które obecnie kupują bilet tylko na drugą strefę.


Nie ma co ukrywać, że przy takim modelu przesiadkowym przydałby się agloekspress. A sama gmina Skawina też musi do tego podchodzić ostrożnie. Bo bus z dofinansowaniem z FPRA wyjdzie taniej niż MPK, ale duży autobus już niekoniecznie.

[Kojak]

Nie ma co ukrywać, że przy takim modelu przesiadkowym przydałby się agloekspress. A sama gmina Skawina też musi do tego podchodzić ostrożnie. Bo bus z dofinansowaniem z FPRA wyjdzie taniej niż MPK, ale duży autobus już niekoniecznie.

Nawet 2 agloexpresy, jeden przez Korabniki, Zakopiankę do np. Podwawelskiego, a drugi koło Volvo, przez Ruczaj tez do Podwawelskiego.

[Kierman]

243 i 233 wylecą na pewno. Miasto wzmocni w zamian 156 do dawnego rozkładu, a kursy z 243 wchłonie 475 / 175. A co do algoexpresu to zapewne by się przydał. Jakieś pojedyncze postoje od Cz. Maków, tak by szybko dowieźć ludzi do R. Grunwaldzkiego. Obstawiam max 3 przystanki: Ruczaj, Lipińskiego, R. Grunwaldzkie.
:

[krakus]

Pytanie czy ewentualny agloexpres 303 zmieści się na pętli os.Podwawelskie? Może Cracovia Stadion?

[scyzor663]

Pytanie czy ewentualny agloexpres 303 zmieści się na pętli os.Podwawelskie? Może Cracovia Stadion?

Nie ma co liczyć na nową linię na terenie miasta, ewentualnie lekka poprawka istniejącej, np. wydłużenie 196 z obu stron. Albo całkowite przeoranie układu w okolicy, ale bez znacznego zwiększenia ilości WZKM.

[Kaszmir]

Nie mówmy, że Kraków podstawił gminy pod ścianą.

A ja jednak zastanawiam się, czy trochę nie postawił gmin pod ścianą.

Po pierwsze, Kraków znacząco zwiększył koszty dla gmin i to w krótkim okresie. Raz, że wzrósł % finansowania - tu gminy nie miały nic do gadania, jedynie wywalczyły rozłożenie podwyżki z 50 na 65% schodkowo na dwa lata, bo początkowo planowano od razu wzrost od 2026 do 65%. Uznajmy jednak, że może da się to zrozumieć bo wpływy z biletów, ekonomiczność tras itd.

Dwa, że jednocześnie bardzo rosła stawka za wzkm aglo, i to szybciej niż miejska. Dla wielu osób wygląda to, jakby Kraków próbował łatać swój budżet wyciągając rękę po pieniądze gmin. Nie mi jednak oceniać.

Efektywnie, w ciągu trzech lat stawka, którą gminy płacą (wzkm * procent finansowania) wzrosła o 50%. W ciągu trzech lat! I gminy nie miały tu nic do negocjacji.

Co więcej, wydaje się że ZTP przestał walczyć o km aglo i zakłada, że będzie oddawał ją w ręce gmin i Województwa. Niedawno byłem na debacie gdzie Zastępca Burmistrza Skawiny Tomasz Ożóg powiedział, że dostali sygnał iż Kraków będzie odpuszczał linie aglo, które nie pełnią funkcji miejskich.

Mogę przyjąć argumenty ZTP, sęk w tym że stratni są na tym również Krakusi. Wszak linie aglo obsługują też obrzeża Krakowa, i gdy zmniejsza się liczba ich kursów, to ZTP zwykle nie wzmacnia w zamian linii na odcinku miejskim. Np. gdy ostatnio pocięto "255", Opatkowicom nie oddano kursów choćby przez wzmocnienie np. "175". Po prostu teraz Opatkowice mają 18 kursów tygodniowo mniej.

Zresztą nawet jeśli gminy chciałyby linię, która pełni też funkcję miejską, to negocjacje obecnie są praktycznie niemożliwe. Program agloX wydaje się na tę chwilę zamrożony, dobrym przykładem Skawina która będzie szła w mocniejszą linię do Krakowa, która jednak zakończy bieg na Czerwonych Makach. Myślicie, że Skawina nie chciała, by autobus dojeżdżał do centrum miasta? Kraków jednak nie wykazał woli, wiadomo idzie o pieniądze.

Zanosi się, że najbliższe miesiące będą dla km aglo odczuwalnie regresywne. To zresztą już przecież trwa.

[Nicko]

Pocięcie tak komunikacji miejskiej spowoduje, że jeszcze więcej ludzi przerzuci się na kolej SKA, która i tak już jest mocno przeciążona.
Już teraz przy puszczaniu pojedynczego EZT w godzinach szczytowych/okołoszczytowych potrafi być taki tłok, że nawet przy drzwiach ledwo da się ruszyć.

Gdyby chociaż kolej została wzmocniona poprzez dłuższe składy (np. 2 spięte EZT) albo regularny takt kursowania (bez takich dziur rozkładzie w okolicach szczytu jak np. kursy 14.26 z Krakowa Głównego a następny dopiero 15.12, a w najbardziej optymistycznym wariancie f~20 w szczycie na odcinku Kraków Główny - Skawina), to można by było myśleć o ograniczaniu KMK do gmin ościennych.
Wtedy wystarczyły by linie aglo KMK do Skawiny, dojazd do Skawiny/dworca kolejowego w Skawinie z wsi ościennych mogłyby przejąć linie gminne S i wtedy mamy jakkolwiek spójny system aglomeracyjnej komunikacji miejskiej.

A tak to nie mamy ani wzmocnienia i sensownej kolei miejskiej, bilet metropolitalny na strefy I+II dostaje podwyżkę ceny bez znacznej poprawy jakości transportu kolejowego z 169 zł / mc, na 204 zł/mc (to jest aż ok. 17% procent drożej co miesiąc!), autobusy przy obecnym układzie drogowo-komunikacyjnym potrafią utknąć w szcycie w korkach na Skotnickiej czy Zakopiańskiej i jeszcze parę innych kwestii by się znalazło...

Nie widać tu ani polityki wspierania i zachęcania do czystego transportu/transportu publicznego, ani jakiejkolwiek spójności i sensu w organizacji transportu...

W Dolnośląskiem jednostka wojewódzka wykupuje nawet nieużywane linie kolejowe i je rewitalizuje, a my w Małopolsce nie potrafimy stworzyć porządnie systemu transportu aglomeracyjnego...