Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

[Kaszmir]

Właśnie podejrzewam, że jednym z głównych powodów skierowania "708" do Os. Podwawelskiego był brak pojemności pętli przy Cracovii - żeby zmieścić tam dodatkową linię z f6 to pewnie trzeba by przenieść większość pozostałych kursów.

A przy okazji skierowanie "708" do Os. Podwawelskiego ma sporo zalet w kwestii potoków - więc tym lepiej dla pasażerów

[cynamon]

Właśnie podejrzewam, że jednym z głównych powodów skierowania "708" do Os. Podwawelskiego był brak pojemności pętli przy Cracovii - żeby zmieścić tam dodatkową linię z f6 to pewnie trzeba by przenieść większość pozostałych kursów.

A przy okazji skierowanie "708" do Os. Podwawelskiego ma sporo zalet w kwestii potoków - więc tym lepiej dla pasażerów

Pytanie tylko czy zatramwaje nie będą tam utykać w korkach. Może nieregularnie, ale w przypadku kolizji czy niespodziewanych zdarzeń, które kompletnie korkują całą arterię.

[Ydhflx]

Pytanie tylko czy zatramwaje nie będą tam utykać w korkach. Może nieregularnie, ale w przypadku kolizji czy niespodziewanych zdarzeń, które kompletnie korkują całą arterię.

Nawet normalnie przecież most Dębnicki wiecznie stoi. A wystarczą 3 minuty opóźnienia 708 i z taktu 3+3 zrobi się 6+0, co przy np. 704 jadącym z przodu może powodować problemy. Z drugiej strony oczywiście wspomniane 704 też może w jakichś korkach stać; a także ten korek jest permanentny, więc można się pokusić o uwzględnienie go w rozkładzie. Zobaczymy więc jak to wyjdzie w praktyce. Tak czy siak sądzę że lepszej alternatywy nie było, bo na Cracovii to by się raczej nie zmieściło.

[Kaszmir]

Sytuacja z m. Dębnickim nie jest zła. Do przystanku "Konopnickiej" autobusy jadą buspasem, a odcinek korka stamtąd do Jubilatu przejeżdża się na jednej zmianie świateł.

[yosujiro]

Akurat muszę zgodzić się z przedmówcami, bo przez sporą część dnia dwie minutki opóźnienia na Dębnickim to taki standard. Wystarczy że jeszcze gdziekolwiek przytrzyma i rzeczywiście będziemy mieli stadko na Królewskiej. Przy czym przy tej częstotliwości ja nie wiem czy to będzie aż taki problem.

[kot_feliks]

Wydaje mi się, że to już takie trochę szukanie dziury na siłę

Podzielili te autobusy całkiem sensownie na dwie relacje, 708 zrobili na dłuższej trasie, niż trzeba, aby zapewnić więcej przesiadek, wszystko jest z bardzo dobrym f, gdzie nawet nie trzeba sprawdzać rozkładu, to problemem jest, że autobusy z sumarycznym f3... może pojadą w stadzie

Btw fajnie, jakby te 7xx wyświetlały się na tablicach SIP na przystankach na Królewskiej

[karol dżonson]

Buspas na alei Mickiewicza (w kierunku południa) też bywa zakorkowany. W ten wtorek jadąc z Czarnowiejskiej do Grunwaldzkiego 494 złapało mi 10 minut spóźnienia, po części przez prawoskręt z Czarnowiejskiej, ale przede wszystkim przez prawoskręt na al. Focha - dużo taksówek skręca tam z buspasu, no a że pieszych nie brakuje to blokują przejazd reszcie. Jak to potrwa dłuższą chwilę to zator się kumuluje i autobusy stoją nawet przy Parku Krakowskim.

Ale też uważam, że ogólnie to układ jest bardzo dobry. Przez 95% czasu powinno to działać w porządku.

[Ydhflx]

Sytuacja z m. Dębnickim nie jest zła. Do przystanku "Konopnickiej" autobusy jadą buspasem, a odcinek korka stamtąd do Jubilatu przejeżdża się na jednej zmianie świateł.

Przy takcie 3+3 wystarczy że złapie minutę na światłach na Grunwaldzkim i dwie na moście, i już może przyjechać za 704.

problemem jest, że autobusy z sumarycznym f3... może pojadą w stadzie

Jest to o tyle problemem, że istnieje ryzyko przepełnień. W stałym układzie mamy przecież 28 tramwajów na godzinę, czyli średnio f2,14. O średniej długości lekko ponad 33m. Wszystkie jadące do centrum. A jeżdżą przecież dość pełne.

I teraz planujemy to zastąpić dwoma autobusami, średnio z f3 (rzadziej, 20/h), o długości 18m (prawie dwa razy mniejsza pojemność). Moim zdaniem już na starcie istnieje realne ryzyko, że ludzie się nie zmieszczą - szczególnie że mam przed oczami sceny z ostatniego remontu, kiedy do przepełnień dochodziło regularnie.

I teraz, jeśli z racji na korki 708 pojedzie za 704, to 704 (które jadąc do centrum prawdopodobnie i na starcie będzie bardziej obciążone) dodatkowo złapie pasażerów z poprzednich 6 minut z Pl. Inwalidów i Urzędniczej, to ci ludzie mogą się tam nie pomieścić. Obym się mylił.

buspas na alei Mickiewicza (w kierunku południa) też bywa zakorkowany. W ten wtorek jadąc z Czarnowiejskiej do Grunwaldzkiego 494 złapało mi 10 minut spóźnienia, po części przez prawoskręt z Czarnowiejskiej, ale przede wszystkim przez prawoskręt na al. Focha - dużo taksówek skręca tam z buspasu, no a że pieszych nie brakuje to blokują przejazd reszcie. Jak to potrwa dłuższą chwilę to zator się kumuluje i autobusy stoją nawet przy Parku Krakowskim.

Ale też uważam, że ogólnie to układ jest bardzo dobry. Przez 95% czasu powinno to działać w porządku.

To raczej nie powinno być większym problemem, bo nie rozwali taktu tych autobusów, jak powyżej. Co najwyżej odstraszy ludzi od 708.

[Wojciech]

To może ja podrzucę swoją propozycję układu na czas remontu węzła:

"2", "4", "6", "13" - zawieszone

"8": Borek Fałęcki - ... - Straszewskiego, Piłsudskiego, 3 Maja - Cichy Kącik
"10": na obecnej trasie przez Grzegórzecką
"14": Mistrzejowice - ... - Basztowa, Długa - Dw. Towarowy
"18": Górka Narodowa - ... - Długa, Basztowa, Westerplatte, Św. Gertrudy - ... - Czerwone Maki
"20": Mały Płaszów - ... - Westerplatte, Pl. Wszystkich Świętych, Zwierzyniecka, Kościuszki - Salwator
"24": Kurdwanów - ... - Starowiślna, Pl. Wszystkich Świętych, Straszewskiego, Piłsudskiego, 3 Maja - Cichy Kącik
"73": Wzgórze Krzesławickie - po trasie "4" - Lubicz, Westerplatte, Św. Gertrudy - po trasie "13" - Nowy Bieżanów
"76": Cm. Rakowicki - Rakowicka, Lubicz, Powstania Warszawskiego, Grzegórzecka, Dietla, Krakowska - ... - Mały Płaszów

"76" naokoło, by zwolnić miejsce na Westerplatte. Cichy Kącik dostaje "8" i "24" - nadpodaż, ale chyba inaczej się nie da. W takim układzie najbardziej obciążony odcinek na Westerplatte przyjmuje na siebie linie "3", "18", "20", "52" i "73".

[Kaszmir]

Przy takcie 3+3 wystarczy że złapie minutę na światłach na Grunwaldzkim i dwie na moście, i już może przyjechać za 704.

A gdy przed "704" na Politechnice wjadą dwa-trzy inne pojazdy (nawet teraz bywa normą, że są trzy na przystanku) i złapie opóźnienie? A gdy przy N. Kleparzu będzie korek do prawoskrętu i "704" będzie mieć problem, by przecisnąć się na środkowy pas? Itd.

Przy takiej częstotliwości jakiekolwiek opóźnienie, czy to "708" czy "704", zaburzy takt. Nie jest to wg mnie duży problem, to konsekwencja wysokiej częstotliwości z której osobiście się cieszę. Gdyby było tylko jedno "70x" jeżdżące z f3, też by jeździło stadnie samo z sobą, nawet bez korków bo przy takiej częstotliwości jedna pechowa zmiana świateł, jedna dłuższa wymiana na przystanku i już dwa kursy się spotykają.

Rozkładowo przejechanie odcinka Wesele-Głowackiego (dwa przystanki) zajmuje trzy minuty. Czyli f3 to tak wysoka częstotliwość, że wsiadając na Głowackiego, i tak będzie się już w tle widziało kolejny autobus

Jest to o tyle problemem, że istnieje ryzyko przepełnień. W stałym układzie mamy przecież 28 tramwajów na godzinę, czyli średnio f2,14. O średniej długości lekko ponad 33m. Wszystkie jadące do centrum. A jeżdżą przecież dość pełne.

Może (oby) nie będzie tak źle. Zamknięcie rusza na początku czerwca, wtedy jest trochę luźniej bo studenci nie jeżdżą na zajęcia, maturzyści w ogóle mają wolne, a i trochę więcej osób wybiera rower. Potem wakacje, a na początku września powinny już ruszyć tramwaje dwukierunkowe. Generalnie w km najbardziej tłoczne są miesiące jesienne - październik, listopad.

[impuls]

Przyjdą wakacje i mogą zaraz tą częstotliwość autobusów zmienić na co 8 lub co 10 minut ze wspólnym taktem co 4 lub 5 minut. Drugą sprawą jest brak bezpośredniego autobusu z rejonu I obwodnicy w rejon Bronowic. Jazda naokoło przez Pawią i z przerwą techniczną nie będzie się podobała pasażerom.

[pjetrek]

Może do Bronowic przekierują też którąś ze stałych linii? Przy poprzednim zamknięciu trafiła tam 502 (do Głowackiego, jak dobrze pamiętam).

[krawiec]

A 708 w stronę Bronowic jak będzie skręcało z Alej w str. Królewskiej? Tak jak obecnie 152, przez przełączkę na wys. Lenartowicza, czy od razu z Al. Mickiewicza w lewo w Pl. Inwalidów?

[gadolin]

Skręcając w lewo z Alej nie obsługiwałoby przystanku Plac Inwalidów, chyba, że powstałby tymczasowy słupek.

[Kaszmir]

Skręcając w lewo z Alej nie obsługiwałoby przystanku Plac Inwalidów, chyba, że powstałby tymczasowy słupek.

Wierzę, że powstanie, inaczej "704" też by nie miało przystanku.

Drugą sprawą jest brak bezpośredniego autobusu z rejonu I obwodnicy w rejon Bronowic. Jazda naokoło przez Pawią i z przerwą techniczną nie będzie się podobała pasażerom.

To prawda. Pewnie chciano by linia zapewniła przesiadki przy teatrze Słowackiego, jednak dla osób wracających z Rynku czy okolic teatru Bagatela będzie to mocno naokoło. Szybciej chyba będzie podejść na Muzeum Narodowe, które nie jest aż tak daleko, ~500 m od I obwodnicy.

A może "708" mogłoby zahaczać o I obwodnicę, trasą Jubilat - Filharmonia - UJ - Muzeum Narodowe? Nawet w tę jedną stronę by wystarczyło (w drugą może być problem z lewoskrętem), wtedy do Rynku pasażerowie mogliby jechać "704", a wracać "708".