Układ linii w czasie zamknięcia węzła T. Bagatela

[Ydhflx]

2) Chciano na Westerplatte zostawić te rezerwowe 4 poc/h przepustowości.

Szczególnie że na skrzyżowaniu przy Teatrze Słowackiego w lewo będzie skręcać "704" z f4, co też jakoś na przepustowość musi wpłynąć.

[Kaszmir]

Ogólnie nie jestem pewny, czy dało się stworzyć lepszy układ tramwajowy. Wydaje mi się, że ZTP stanęło tu na wysokości zadania.

Jeśli przyjąć 40 poc./h na Westerplatte to można było ewentualnie zamienić "14" i "20" końcówkami jak powyżej proponowali Forumowicze. Acz osobiście wolę "20" do DT by była choć jedna mocna linia od strony R. Mogilskiego do Basztowej.

Pozytywne zaskoczenie też że żadnej linii nie przycięto. Miałem obawy, że będą próby ścięcia "13" w szczycie do f15, podobnie jak wtedy gdy zawracała w kryterium ulicznym Dietla - św. Gertrudy. Na szczęście utrzymano jej f7,5 i trasę przez Pl. Wszystkich Św.

[fysztof]

W sumie zastanawiam się czemu limit na Westerplatte wynosi tylko 40 poc./h. Z obu stron nie ma świateł, a to one zazwyczaj najbardziej ograniczają przepustowość. Jak mniemam, największą przeszkodą są w tym momencie przystanki pojedyncze? To można zmienić. W sumie przystanek "Teatr Słowackiego" na Westerplatte ma wyniesienie na ponad 70 metrów długości. Jak nic prosi się o odpowiednią tabliczkę. Z drugiej strony, czyli pod Pocztą Główną, jest chodnik - więc to tylko kwestia odpowiedniego wyraźnego oznaczenia. I jak sądzę na czas remontu można spokojnie znacząco zwiększyć przepustowość. Zmieściłaby się i "10" i "20"... bo brak "10" na Westerplatte też jest niedogodnością, bo np. taki węzeł jak Rondo Matecznego nie ma połączenia z Teatrem Słowackiego - a to jednak spory minus.

Ogólnie nie jestem pewny, czy dało się stworzyć lepszy układ tramwajowy. Wydaje mi się, że ZTP stanęło tu na wysokości zadania.

Biorąc pod uwagę, że ot tak nadal zawieszona jest "19" czy że Salwator ma tylko 12 kursów/h poza szczytem - to jednak polemizowałbym... Owszem, ZTP tworzyło znacząco gorsze układy remontowe i pod tym względem jest nieźle (co swoją drogą też wiele mówi, do czego nas ta instytucja przyzwyczaiła...).

[Snark]

Niby wygląda okej, ale pominięta kwestia niewygodnych przesiadek przy Słowackiego. Zero przesiadek "drzwi w drzwi" z 704 na tramwaje w kierunku al. Pokoju oraz al. JP II. Zamiast tego skakanie po schodach w okropnym przejściu podziemnym (seniorzy oraz pasażerowie z wózkami i bagażem podziękują), lub spacer dookoła przez Planty aż do przejścia przy ul. Zamenhofa (z atrakcją "zobacz, jak odjeżdża twój 74 i poczekaj 15-20 minut na następny"). No i opcja z przejściem "na dziko", bo brakuje dwóch z czterech przejść naziemnych, co powinny były być zorganizowane jeszcze "na wczoraj".

[Kaszmir]

W sumie zastanawiam się czemu limit na Westerplatte wynosi tylko 40 poc./h. Z obu stron nie ma świateł, a to one zazwyczaj najbardziej ograniczają przepustowość. Jak mniemam, największą przeszkodą są w tym momencie przystanki pojedyncze?

Hm, Kabel ma przepustowość 48 poc/h.

Zmieściłaby się i "10" i "20"... bo brak "10" na Westerplatte też jest niedogodnością, bo np. taki węzeł jak Rondo Matecznego nie ma połączenia z Teatrem Słowackiego - a to jednak spory minus.

Z Matecznego może nie jest tak źle bo T. Słowackiego to głównie dojazd do Rynku i Dworca Głównego. Ten pierwszy wciąż zapewnia "8", a ten drugi "17" (i ew. "179", "304"). Brak "10" przy T. Słowackiego chyba bardziej szkodzi huckim pasażerom bo Pleszów czy Ptaszyckiego tracą dojazd do wspomnianych Rynku i Dworca, do tego w "4" jest tym większy tłok

Biorąc pod uwagę, że ot tak nadal zawieszona jest "19" czy że Salwator ma tylko 12 kursów/h poza szczytem - to jednak polemizowałbym...

Mi chodziło o zmiany związane z samym zamknięciem ciągu do Bronowic. Z "19" pełna zgoda. Co do Salwatora, w stałym układzie ma w dni powszednie 12 kursów/h cały dzień. Teraz będzie 16 w szczycie i 12 poza więc kursów mimo wszystko będzie więcej. Szkoda natomiast relacji w stronę Dworca.

Niby wygląda okej, ale pominięta kwestia niewygodnych przesiadek przy Słowackiego. Zero przesiadek "drzwi w drzwi" z 704 na tramwaje w kierunku al. Pokoju oraz al. JP II.

W poście wspomniałem, że odnoszę się do układu tramwajowego. Acz i w autobusowym zastanawiam się, czy dało się dużo więcej ugrać, zwłaszcza w tej liczbie brygad. Co do przesiadek, będzie jeszcze przesiadka na "75" w kier. JP II (acz tylko w szczycie), można też jechać "708" i przy Cracovii złapać "14" do al. Pokoju i Huty - do pokonania jedno przejście naziemne, a w drodze powrotnej nawet zero przejść.

[Fortissimo]

Co do Salwatora, w stałym układzie ma w dni powszednie 12 kursów/h cały dzień. Teraz będzie 16 w szczycie i 12 poza więc kursów mimo wszystko będzie więcej. Szkoda natomiast relacji w stronę Dworca.

Mała liczba kursów na Salwatorze to osobny problem, po remoncie nie widzę powodów żeby utrzymywać tylko 12. Okres "przejściowy" między remontem Zwierzynieckiej a oddaniem linii do Mistrzejowic (mają przedłużyć "16" do Salwatora) nie może trwać 2 lata... Owszem, pętla jest mała, ale nie aż tak.
Mówiłem to wiele razy i powiem raz jeszcze, tak ważna pętla przesiadkowa nie może być jedyną pętlą bez dojazdu do R. Mogilskiego.
W stałym układzie "2" niestety nie zapewnia dalekosiężnych relacji, więc de facto jedyną dalekobieżną linią jest "stara dobra jedynka".

[suchy]

W sumie zastanawiam się czemu limit na Westerplatte wynosi tylko 40 poc./h. Z obu stron nie ma świateł, a to one zazwyczaj najbardziej ograniczają przepustowość. Jak mniemam, największą przeszkodą są w tym momencie przystanki pojedyncze? To można zmienić. W sumie przystanek "Teatr Słowackiego" na Westerplatte ma wyniesienie na ponad 70 metrów długości. Jak nic prosi się o odpowiednią tabliczkę. Z drugiej strony, czyli pod Pocztą Główną, jest chodnik - więc to tylko kwestia odpowiedniego wyraźnego oznaczenia.

1. Przede wszystkim przepustowość pod Pocztą ograniczają PIESI, którzy bez przerwy jeden za drugim przechodzą przez pasy, przez co samochody jadące od strony Wielopola czy Gertrudy często stoją na środku skrzyżowania, uniemożliwiając przejazd tramwaju.

2. Przepustowość ogranicza także ZAKAZ MIJANIA SIĘ na łukach - tramwaj, który już skończył obsługę pasażerów mógłby w teorii odjechać, jednak bardzo często musi stać i czekać, bo akurat z przeciwnej strony w łuku stoi już wagon w drugim kierunku (i patrz pkt 1 - czeka, aż piesi w końcu łaskawie na chwilę przestaną przechodzić, a samochody odjadą z torowiska).

3. Teatr Słowackiego na Westerplatte od dłuższego czasu jest już podwójny - co było często wykorzystywane przez prowadzących podczas ostatniego objazdu 8 i 18 (gdy UJ nie był jeszcze przejezdny).

[Gołąb_NGT8]

Zamiast tego skakanie po schodach w okropnym przejściu podziemnym (seniorzy oraz pasażerowie z wózkami i bagażem podziękują),

Na przystanek na Westerplatte jest jeszcze winda. Seniorzy chodzą schodami, ponieważ winda jest za rogiem i jest niewidoczna.

[Kowalik]

Ten zakaz mijania to jakiś odgórny przepis, czy wewnętrzny wymysł z krakowskiego podwórka? Raczej o rozjazdy chodzi, niż o łuki.

[miki3uwu]

Geometria, o ile się nie mylę tam się tramwaje ostatnio zderzyły.

[mejtolx]

Ten zakaz mijania to jakiś odgórny przepis, czy wewnętrzny wymysł z krakowskiego podwórka? Raczej o rozjazdy chodzi, niż o łuki.

Ostatnio rzeczywiscie dwa stadlery się tam chyba zderzyły

[Kuba Ciepły Guzik]

Projektowanie układu komunikacyjnego podczas utrudnień jest zadaniem dalece nietrywialnym, często trudniejszym niż planowanie układu stałego. Ma to związek ze zmniejszoną niezawodnością oraz przepustowością infrastruktury, a także ograniczeniami budżetowymi, co często wymaga wyboru - czy na pewno możemy utrzymać pełną ofertę? Jeśli nie, to wycięcie których kursów spowoduje najmniejsze szkody?

Dodatkowo, zamknięcie części infrastruktury powoduje rozkład potoków w sposób zupełnie inny niż w układzie stałym. I tak, przykładowo, podczas zamknięcia węzła pod Teatrem Bagatela:
- część pasażerów będzie podjeżdżać 704 na Garbarską czy Batorego;
- inni podchodzić będą spod UJ lub Starego Kleparza;
- będą tacy jeżdżący na AGH/UR czy nawet Czarnowiejską;
- ktoś skorzysta z tramwajów do Filharmonii;
- a i mogą się pojawić pasażerowie idący przez centrum z Poczty Głównej.
Wszystkie te zjawiska, połączone z korzystaniem z np. roweru zamiast komunikacji miejskiej z uwagi na remont, mają wyraźny wpływ na wykorzystanie komunikacji zbiorowej, a co za tym idzie - na kształtowanie siatki remontowej. Nieprzypadkowo w korzysta się z programów komputerowych w celu weryfikacji, to zwyczajnie zbyt złożone do ręcznego oszacowania.

Do tego należy wziąć na uwagę niezawodność infrastruktury. Nie można lub należy unikać maksymalnego wykorzystania wszystkich dostępnych ciągów - bo doprowadzi to do zapchania w przypadku dowolnego remontu. Po skierowaniu 20 na Cichy Kącik zamiast 14 absolutnie dowolna awaria na Westerplatte czy Salwatorze oznaczałaby paraliż. Z każdym kolejnym kursem mniej ten paraliż się nieco zmniejszy - trzeba znaleźć złoty środek, tak, aby uniknąć sytuacji, w której jedna awaria powoduje opóźnienia w całym mieście. To oczywiście proste nie jest.

A w kwestii proponowanego układu - nie widzę, żeby mogło się to dać zrobić lepiej.

PS. To, że układ remontowy wygląda fatalnie z reguły ma swoje powody. Nie siedzę w ZTP, ale prawdopodobnie sporo z nich byłbym w stanie wyjaśnić. Często uwarunkowania wykluczają bardziej efektywne rozwiązania, nawet jeśli urzędnicy by ich chcieli. Produkcja niestety dość pospolitej tu niekonstruktywnej krytyki jest bardzo często nieuzasadniona. I myślę, że gdyby ktoś się ZTP zapytał (a można się z urzędnikami na spotkanie umówić), to często by poznał odpowiedź.

[suchy]

Ten zakaz mijania to jakiś odgórny przepis, czy wewnętrzny wymysł z krakowskiego podwórka? Raczej o rozjazdy chodzi, niż o łuki.

Tak jak inni już wyżej napisali - przypomnij sobie marcową kolizję Stadlera z Pesą, które właśnie mijały się na łuku, to dostaniesz odpowiedź, czy to wymysł czy jednak realny brak skrajni

https://www.facebook.com/reel/791887256834708

Jak również warto popatrzeć na znaki wiszące na sieci trakcyjnej - te dwa żółte kwadraty przekreślone na zielono oznaczają właśnie ZAKAZ MIJANIA SIĘ wagonów w określonym kierunku (tutaj zarówno w lewo jak i prawo):

https://maps.app.goo.gl/K2F6ieMGdogCK1Rq6

[Kowalik]

Tak jak inni już wyżej napisali - przypomnij sobie marcową kolizję Stadlera z Pesą, które właśnie mijały się na łuku, to dostaniesz odpowiedź, czy to wymysł czy jednak realny brak skrajni

https://www.facebook.com/reel/791887256834708

Umknęło mi jakoś to wydarzenie, przez co odebrałem to jako ogólny zakaz tyczący się całego miasta, a nie tego konkretnie skrzyżowania. Sprawa się wyjaśniła. Rzeczywiście spartaczyli sprawę przy remoncie, wcześniej nie było takich zdarzeń, remont miał miejsce później niż te pojazdy trafiły do miasta to przecież znali rzeczywiste skrajnie. Kolejny kamyczek do ogródka ZDMK.

[Ydhflx]

Odnośnie przepustowości Westerplatte - może w sumie trzymają miejsce na otworzenie Meissnera we wrześniu i np. przedłużenie "16" na Salwator.