Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

[AdRes89]

Rzadko się udzielam, ale teraz muszę - nowymi zmianami jestem po prostu zawiedziony, uważam że ogólnie siatka (przynajmniej z tym co jest obecnie) wyszła na minus, a jeździ się po prostu gorzej.

Po pierwsze - nie rozumiem dlaczego miasto wypuściło w połowie gotowy produkt i już po kilku dniach wypuszcza komunikat, że no może i jest źle, ale jak parę rzeczy się poprawi to będzie lepiej. Uruchomienie Grzegórzeckiej jest na tyle blisko, że można było poczekać do tego 5 października z uruchomieniem całości. Tekstu z podstacją na Wzgórzach nawet nie komentuję, bo w takim razie "19" powinna jeździć na jakąkolwiek inną końcówkę.

Po drugie - jak tylko zobaczyłem tę siatkę w lipcu to byłem tego zdania, dzisiaj się utwierdzam. Albo "9", albo "52" powinno zostać na starej trasie.

Po trzecie - to co zrobiono z komunikacją autobusową w tamtym rejonie to przykry żart. "182" z popularnej i mocnej linii stało się nie wiadomo czym, w dodatku słabo uczęszczanym. "189" nie cieszyło się popularnością i urzędnicy zawieszali ją przy każdej okazji, ale nie wiem - ja chętnie korzystałem, ile razy nie jechałem to napełnienia były - może nie na przegub faktycznie, ale odkąd jeździły solówki to moim zdaniem ludzie z tego korzystali w zadowalający sposób. No ale nie ma. Czekać tylko aż "139" pójdzie do zabawy, bo przecież pokrywa się z tramwajem.

I po czwarte wreszcie - na deser. Zwróćcie uwagę jak mocno utrudniono autobusom poruszanie się tam.
Na nowo wybudowanych rondach nie mieszczą się na swoich pasach przy skrętach i muszą czekać aż pas obok się zwolni.
Na rondzie Barei (od strony Os. Oświecenia przynajmniej) są dwa pasy, z czego prawy do jazdy w każdym kierunku, w efekcie pojazdy skręcające w prawo i ustępujące pieszym skutecznie blokują cały pas i jazdę autobusu dalej. Czas na przejechanie ronda? Minuta. Przy krótkiej fazie świateł.
Przy Parku Wodnym i przystanku tramwajowym jest przejście dla pieszych. Ma ono sygnalizację, ale... tylko na torowisku. Na jezdni już świateł nie ma, przez co co chwilę ktoś wchodzi na pasy i cały ruch stoi - włącznie z autobusami. Skoro jest na torowisku, to dlaczego 5 metrów dalej już jej nie ma?
Jeżeli podejście do tego typu rzeczy w tym mieście się nie zmieni, to gwarantuję Wam, że za moment usłyszymy o kolejnych skróceniach tras autobusów bo "nie są punktualne". No nie są, jak się im daje taką organizację ruchu to nigdy nie będą.

Jasne że w badaniach później wyjdzie, że ludzie tymi tramwajami jeżdżą, a nowa trasa "cieszy się popularnością". Ale czym mają jeździć jak niczym innym się nie da? Jak od jutra zlikwidujemy komunikację miejską i wprowadzimy dorożki to ludzie będą chodzić na piechotę albo nimi jeździć, co nie będzie znaczyło, że jest to ich preferowany środek transportu. Jestem mocno zawiedziony, niestety nie tylko jako miłośnik komunikacji, ale także (niestety) użytkownik tych tras.

[judash]

Jest kolejny głos (interpelacja) ws. nieuruchomienia "19".
Skoro Wzgórza są problemem, to linia powinna tymczasowo kończyć bieg na przystanku "Elektromontaż".

[brovar]

W ostatnim dniu funkcjonowania linii "52" po godzinie 7 z os Piastów Krakowiaki wyjeżdżały z pętli z miejscami stojącymi, było pewne, że musi być druga linia oprócz ogryzka "21" w kierunku Bieńczyc.

Ostrzegałem żeby nie przenosić "52", bo stworzy się problem, a czas realny przejazdu będzie taki sam. Szkoda, że ZTP nie przekierowało linii "10" na Piastów po zmianie trasy "12" - wydawał się odpowiedni kandydat.
Również można było zostawić "52" na starej trasie, a skierować "15" przez Mistrzejowice - nieruszające przy tym linii "21".

Obecnie widać w szczycie popołudniowym nierealny przelot linii "12" w przeciwieństwie do "15" w kierunku os. Piastów.
Stoją w kolejce na Wieczystej "16", "12" i "15" -> Huty. Linia "16" i "15" mija się w rejonie Ronda Piastowskiego - Dunikowskiego, a linia "12" z "15" przy Rondzie Piastowskim, lub nawet do niego dojeżdża.

Obserwacje obecne potwierdzają, że z trzech linii w godzinach 7 - 8 w rejonie Białuchy linia "15" jest najbardziej stłoczona nawet w kierunku Huty potem linia "16" i "5". Sami mieszkańcy w Bieńczycach nie wsiadają do pustych tramwajów mając uzasadnione pretensje jadąc w mało komfortowych warunkach w szczycie porannym. Tramwaje z odcinka Piastowskiego wyjeżdżają z dobrym napełnieniem, jak również w szczycie popołudniowym na odcinku DT-> KG i nie rozumiem co tu robią GT8S bez ostatnich drzwi.

Podsumowując siatka nie jest zła z os Piastów jak pamiętacie miał być autobus "438" do Azorów, za to jest tramwaj. Linia się przyjmuje pusta na odcinku Piastowskim nie jeździ i dobrze, że nie skrócono jej do Ronda Hipokratesa.

[Mikix]

W ostatnim dniu funkcjonowania linii "52" po godzinie 7 z os Piastów Krakowiaki wyjeżdżały z pętli z miejscami stojącymi, było pewne, że musi być druga linia oprócz ogryzka "21" w kierunku Bieńczyc.

Ostrzegałem żeby nie przenosić "52", bo stworzy się problem, a czas realny przejazdu będzie taki sam. Szkoda, że ZTP nie przekierowało linii "10" na Piastów po zmianie trasy "12" - wydawał się odpowiedni kandydat.
Również można było zostawić "52" na starej trasie, a skierować "15" przez Mistrzejowice - nieruszające przy tym linii "21".

Według mnie lepiej było zostawić 52 na starej trasie, ale problem jest gdzie indziej, bo gdy skierujemy 15 przez Mistrzejowice to nowy ciąg będzie miał dwie linie: 15 oraz 16 do tunelu pod dworcem, nadpodaż raczej to nie jest za zabranie 182 ale raczej chodzi, że ciąg nie miał by dojazdu do Teatru Słowackiego.

Jeśli chcielibyśmy zamienić trasy 5 z 15 to też byłby problem bo Lubicz mógłby nie przyjąć dodatkowych 4 kursów/h więc nic z tym nie zrobimy.

[kucyk]

Co to za idiotyczne tłumaczenie: że mieszkańcy nie wsiadają do pustych tramwajów bo mają uzasadnione pretensje ...?

To niech wsiadają do wagonów przepełnionych. Sami są sobie winni. Nikt im nie każe.
Nie rozumiem takiego zachowania. Ja osobiście wybrał bym pustawe tramwaje. Komfort podróży byłby dla mnie ważniejszy i przyjemniejszy. Ale co ja będę tłumaczył szerokiemu ludu.
Oni są mądrzejsi.

[Kitek]

Obserwacje obecne potwierdzają, że z trzech linii w godzinach 7 - 8 w rejonie Białuchy linia "15" jest najbardziej stłoczona nawet w kierunku Huty potem linia "16" i "5". Sami mieszkańcy w Bieńczycach nie wsiadają do pustych tramwajów mając uzasadnione pretensje jadąc w mało komfortowych warunkach w szczycie porannym. Tramwaje z odcinka Piastowskiego wyjeżdżają z dobrym napełnieniem, jak również w szczycie popołudniowym na odcinku DT-> KG i nie rozumiem co tu robią GT8S bez ostatnich drzwi.

Zacznijmy od tego, że na "15" nie powinno być GT8N tylko NGT6. Piętnastka po dwóch tygodniach jest hitem - widać jak przez wiele lat "5" nie była atrakcyjna dla potoku Dworzec Główny Tunel/Politechnika <-> Huta a wysoka częstotliwość sprawiła, że linia jest chętnie wybierana. Ponadto widać, że przejmuje potoki Mogilskie <-> Czyżyńskie plus dawne potoki "9" i "52" z Bieńczyc dlatego jeździ permanentnie przeładowana.

Jeśli chodzi o obserwacje to z rejonu Stella/AKF widać, że najbardziej pełna jest "15", potem "74" i "5". Linia "70" jak jeździła przez 1 obwodnicę to była znacznie lepiej zapełniona niż teraz gdy znów jeździ Grzegórzecką. Widać, że wydłużona "19" też trochę pomoże "15", ale należy też poczekać na skrócenie "2x2" do Wzgórz, bo to też wpłynie na napełnienia pojazdów w Czyżynach (osoby z autobusów aglo wybierają "15" bo jeździ często, ale po skróceniu przesiądą się do "1", "5" i "19", więc powinno też się trochę w "piętnastce" rozluźnić).

[brovar]

Co to za idiotyczne tłumaczenie: że mieszkańcy nie wsiadają do pustych tramwajów bo mają uzasadnione pretensje ...?

To niech wsiadają do wagonów przepełnionych. Sami są sobie winni. Nikt im nie każe.

Przepraszam źle wyraziłem się.
Czytając wiele komentarzy na FB wmawiają niektóre osoby pasażerom z Bieńczyc, że mając linię "15" która jeździ często powinni się cieszyć. Problem w tym, że w szczycie porannym na Rondo Hipokratesa tramwaje nie przyjeżdżają puste jakby chcieli niektórzy, tylko dobrze napełnione.

Zacznijmy od tego, że na "15" nie powinno być GT8N tylko NGT6. Piętnastka po dwóch tygodniach jest hitem - widać jak przez wiele lat "5" nie była atrakcyjna dla potoku Dworzec Główny Tunel/Politechnika <-> Huta

Zgadzam się i dobrze byłoby po miesiącu na jeden dzień zrobić pomiar wozami z licznikami na liniach "5", "15" i "16" w celu sprawdzenia realnego zapotrzebowania na wyżej wymienionych liniach nim zrobione zostaną korekty.

[kucyk]

Żenującego kabaretu ciąg dalszy.

Linia "19" miała powrócić na tory w Krakowie ale szybko nie powróci.

W dokumencie nie pada żadna data. – Do czasu wykonania i uruchomienia rezerwowego zasilania niskiego napięcia nie będzie możliwe pełne zakończenie procesu uruchomienia docelowego zasilania pętli Wzgórza Krzesławickie – wyjaśnia Stanisław Kracik, pełniący obowiązki prezydenta Krakowa.

Źródło: https://lovekrakow.pl/linia-19-miala-by ... aty-startu

[Kowalik]

Wygodny argument dla ZTP do oszczędności. Spokojnie 19 mogłaby tymczasowo kursować do innej pętli zlokalizowanej w obrębie szeroko pojętej Nowej Huty. Oczywiście chęci (kasy) nie ma, dlatego cierpi południowa strona miasta. Mam tylko nadzieję, że po dostawach kolejnych długich wozów nie okaże się, że kolejne ciągi mają problem z podstacjami z powodu zwiększania taboru energochłonnego i nie spowoduje to cięć częstotliwości.

[Kitek]

Na Kraboku pojawiła się sugestia by zamienić środek tras "5" i "15" i by zrobić miejsce na taki manewr, przerzucić "10" na Grzegórzecką ; wszystko pięknie tylko z Placu Centralnego miałaby być jedna linia do 1 obwodnicy jak do niedawna były trzy? Widzimy co się dzieje obecnie w "70" i "74".

Drugą kwestią jest co się stało z linią "17" przez ostatnie 2 lata skoro są na nią kierowane GT8N i jakoś dają radę choć dawniej jeździł duet "17/19" i był bardzo dobrze napełniony?

Trzecia sprawa, uruchomiono linię "76" z ograniczonymi godzinami kursowania w niedzielę ; jeżeli docelowa "6" będzie mieć taki rozkład to możemy dojść do absurdu, że w niedzielne wieczory na Mały Płaszów dotrzemy tylko "20" i to z ~f=10 do około 21:00 (bo zakładam, że godziny ~f=10 w niedzielę będą zbliżone do obecnych "7" i "12") a od strony Podgórza nadal nie będzie łatwo się tam dostać mimo dołożenia do systemu kolejnych dziesiątek milionów złotych...

[Ydhflx]

Drugą kwestią jest co się stało z linią "17" przez ostatnie 2 lata skoro są na nią kierowane GT8N i jakoś dają radę choć dawniej jeździł duet "17/19" i był bardzo dobrze napełniony?

Raczej nic się nie stało. Byli pasażerowie "19" z Borku jeżdżą "8", z Grzegórzeckiego na KG - "50", a na środkowym odcinku część pasażerów wybiera "70". Po drugie, z moich obserwacji wynikało, że te 2 lata temu to "17" była napełniona przyzwoicie, ale bez szału.

[karol dżonson]

Że 15 jeździ dobrze napełniona w Bieńczycach to mnie nie dziwi, wszak częsta linia która obsługuje bardzo duży gęsto zaludniony obszar i kieruje się w najprostszą drogę ku centrum niewątpliwie ma gdzie zbierać pasażerów. Miałem jednak obawę, że zdecydowana większość będzie wysiadała na Mogilskim (ew na odcinku Wieczysta-Mogilskie) i kierowała się ku liniom 4/10/12, znacznie pogarszając w nich sytuację. Potwierdza się to czy niezupełnie? Bo z tego co czytam w niektórych doniesieniach to dziwi mnie jak duży odsetek kontynuuje podróż wewnątrz tunelu, ale póki co to tylko pojedyncze obserwacje.
No i pytanie też jak tam z napełnieniami na odcinku krowoderskim. Tam przewidywałem że będzie totalnym pustakiem, 7 po prostu stanowi zbyt mocną konkurencję (?)

Drugą kwestią jest co się stało z linią "17" przez ostatnie 2 lata skoro są na nią kierowane GT8N i jakoś dają radę choć dawniej jeździł duet "17/19" i był bardzo dobrze napełniony?

Na 19 myślę że po prostu doszło do wygaszenia popytu, zaś 17 to ja pamiętam z czasów gdy jeździła jako szczytówka i bywało w niej naprawdę tłoczno, i to pomimo że łącznie z 11 tworzyła wówczas takt f7,5/15 ... a może to właśnie dlatego tak było?
Dawniej w relacji Ruczaj <-> Podgórze:

• Było mocne połączenie tramwajowe (najpierw 11+23, później 11+17, oczywiście z chwilową przerwą w 2018)
• Jedynymi autobusami z Łagiewnik były 106/166/178, później przez chwilę samo 178/478, zależnie o którym roku mowa było to od 5 do 8 kursów/h
• Nie było TŁ więc Brożka była regularnie zatkana

więc pasażerom opłacało się po prostu czekać na tramwaj, bez żadnych igraszek z przesiadkami. W porównaniu z 11 to na 17 dodatkowo dochodzili jeszcze pasażerowie ze Starowiślnej i ew. Grzegórzeckiego/Dworca, więc sumarycznie robił się tłok.
Obecnie:

• Z Podgórza jest samo f15
• W Łagiewnikach dochodzi aż 16 kursów/h w postaci 11 oraz autobusów, co prawda 1x6 jadą Kobierzyńską ale jeśli ktoś jest w zasięgu tramwaju to jest też w zasięgu 1x6
• Brożka została odetkana więc autobusy nie są wcale wolniejsze od tramwaju
• W dodatku oprócz 578 to wszystkie te kursy są punktualne bo albo poruszają się na szynach albo zaczynają bieg właśnie w Łagiewnikach

w związku z czym jazda "cokolwiek do Łagiewnik -> przesiadka w cokolwiek na Ruczaj" jest znacznie bardziej atrakcyjna nie tylko względem tego jak ta relacja wyglądała kilka lat temu, ale i obecnie względem jazdy bezpośredniej siedemnastką. W najgorszym wypadku wyjdzie się na zero, bo po prostu w Łagiewnikach wsiądzie się w tę samą 17 w którą by się wsiadło w Podgórzu.
Dlatego też, proponując zastąpienie 11 autobusem przez TŁ, nie miałem obaw o sytuację w 17. Warunki znacznie się zmieniły od 2018.

[Kolec]

Dzięki temu, że 15 jeździ dość często trochę zminimalizowało się przesiadanie na Rondzie Mogilskim z/do 7, zapełnienie widzę podobne do dawnej 5.

[judash]

Skoro linia "15" ma tak dużo pasażerów, a GIbała raczej zostanie wymarzonym prezydentem Krakowa, który sfinansuje wszystko, co ludzie chcą - tak przynajmniej rozumiem jego program wyborczy - to należałoby zmienić układ na:

9 - wydłużenie do Wzgórz Krzesławickich przez Bieńczyce

19 - skierowanie do Bardosa od Kocmyrzowskiego (całodzienne)

21 - skierowanie do Łagiewnik od
Kocmyrzowskiego przez Jana Pawła II, Grzegórzecką, Dietla, Krakowską, Kalwaryjską (cały tydzień).

Ile to nowych relacji się tworzy.

9 daje bezpośrednie koneksje Wzgórz z północą Huty, Serenadą, czy Meissnera, Bieńczyce odzyskują dostęp do Bieżanowa cały tydzień.

19 daje nową relację Bieżanów/Płaszów - Al. Pokoju/os. Na Skarpie i os. Zgody ma coś tramwajowego w kierunku centrum. Zastępuje 21 na jej wschodnim odcinku.

21 wzmacnia "15" i staje się następcą starej "10" dając bezpośrednie połączenie Huty ze starym Podgórzem. Ponadto przynosi połączenie Krakowskiej z Halą Targową.
Jej obecną trasę zastępują autobusy typu "163" czy "193"

Kasa warta wydania.

[A_Prostownik]

Skoro linia "15" ma tak dużo pasażerów, a GIbała raczej zostanie wymarzonym prezydentem Krakowa, który sfinansuje wszystko, co ludzie chcą - tak przynajmniej rozumiem jego program wyborczy - to należałoby zmienić układ na:

9 - wydłużenie do Wzgórz Krzesławickich przez Bieńczyce

19 - skierowanie do Bardosa od Kocmyrzowskiego (całodzienne)

21 - skierowanie do Łagiewnik od
Kocmyrzowskiego przez Jana Pawła II, Grzegórzecką, Dietla, Krakowską, Kalwaryjską (cały tydzień).

Ile to nowych relacji się tworzy.

9 daje bezpośrednie koneksje Wzgórz z północą Huty, Serenadą, czy Meissnera, Bieńczyce odzyskują dostęp do Bieżanowa cały tydzień.

19 daje nową relację Bieżanów/Płaszów - Al. Pokoju/os. Na Skarpie i os. Zgody ma coś tramwajowego w kierunku centrum. Zastępuje 21 na jej wschodnim odcinku.

21 wzmacnia "15" i staje się następcą starej "10" dając bezpośrednie połączenie Huty ze starym Podgórzem. Ponadto przynosi połączenie Krakowskiej z Halą Targową.
Jej obecną trasę zastępują autobusy typu "163" czy "193"

Kasa warta wydania.

To jest doskonała koncepcja. Tylko abstrachując od całej polityki czy przy obecnej ilości taboru, problemami z podstacjami i kosztach utrzymania jest to możliwe do zrealizowania?