Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

- Linie, trasy, rozkłady
Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 7788
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Polubił: 358 razy
Otrzymał  polubienie: 1125 razy
Kontakt:

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Kaszmir » 17 paź 2026, 13:52

Bautosz pisze: 17 paź 2026, 12:40Czy nie wydaje się wam trochę bezsensowne zatrzymywanie się "12" po obu stronach Ronda Piastowskiego?
Zakładałem, że "12" będzie zatrzymywać się na obu, zwłaszcza w kontekście podobnych decyzji ZTP na Kurdwanowie po otwarciu TŁ. I wg mnie ma to sens.

Ciężko zabrać pasażerom dotychczasowy przystanek. Co więcej, "12" i "15" stanowią główne połączenie do centrum a ich czas przejazdu jest podobny - może więc dobrze, że mają wspólny peron.

I podobnie z tramwajami w kier. nowej trasy. "9", "12" i "16" powinny mieć wspólny przystanek za rondem.

kucyk
Ekspert
Posty: 2997
Rejestracja: 26 sie 2020, 14:39
Polubił: 23 razy
Otrzymał  polubienie: 255 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: kucyk » 17 paź 2026, 15:56

Pragnę wspomnieć, że "9" nie kursuje już przez Rondo Piastowskie. ;)

Łukasz
Moderator fb pkk
Posty: 736
Rejestracja: 30 sty 2020, 22:20
Lokalizacja: Rondo Matecznego
Polubił: 72 razy
Otrzymał  polubienie: 29 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Łukasz » wczoraj, 19:10

Tramwaj do Mistrzejowic w ogniu krytyki. „Gdzie te obiecane 12 minut?!”
https://krknews.pl/tramwaj-do-mistrzejo ... -12-minut/
Mieszkańcy z niecierpliwością czekali na finał inwestycji, licząc na zapowiadane skrócenie czasu przejazdu nawet o 12 minut. Jak wygląda rzeczywistość? Okazała się ona jednak bardziej skomplikowana, niż można by się spodziewać. W opinii części pasażerów przejazd nową trasą zajmuje niemal tyle samo czasu co przed jej uruchomieniem. Miasto odpiera zarzuty, tłumacząc, że zapowiedzi były błędnie interpretowane.

fysztof
Ekspert
Posty: 1096
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04
Polubił: 39 razy
Otrzymał  polubienie: 386 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: fysztof » wczoraj, 19:54

Taka refleksja mnie naszła niedawno. Właściwie pierwszy raz w Krakowie zanim doszło do zmian w siatce, postanowiono urządzić warsztaty, konsultacje, przedstawiono z wyprzedzeniem plan zmian przed ich wdrożeniem. Tylko co z tego wyszło z perspektywy czasu...?

Kluczowe hasło planowanych zmian brzmiało:
"Częściej. Więcej kursów na najważniejszych liniach, także poza szczytem i w weekendy".

Czy którakolwiek z "najważniejszych linii" pojechała częściej? Nie:
- "50" vel "7" zostało z tym, co było. "52" vel "12" jeździ tak samo
- na liniach ("8" i "20"), którym zapowiadano wzmocnienie do f=5 w szczycie nie zmieniło się nic, nadal mają f=7,5
- liniom, którym zapowiadano nadanie f=10 w weekendy jakoś 'zapomniano' tego wprowadzić i nadal mają f=20

Poboczne zmiany też właściwie 'nie pykły', bo:
- nadal mamy "49" a nie ma "19"
- formalnie zmieniono trasy linii "2" i "10", tyle że obie linie nadal są zawieszone i kursują "72" po trasie "2" i "70" po remontowej trasie "10"...

Zasadniczo zatem zmieniono wyłącznie linie bezpośrednio 'dotknięte' uruchomieniem nowego torowiska i nic więcej.
Czyli zatem można śmiało stwierdzić, że cała akcja z warsztatami, konsultacjami, promocją zmian i medialną 'propagandą' o ile będzie "częściej, wygodniej, lepiej" w praktyce okazała się wydmuszką... i w ogóle nie zamierzano jej wcielić w życie.

No i bądźmy szczerzy - po raz kolejny urzędnicy zrobili w konia mieszkańców i pasażerów - obiecując coś, czego nie dowieźli. Jak sobie zatem wyobrażają kolejne tego typu warsztaty? Czy to jest ich wiarygodność? Po co ta cała szopka...?

darek8600
Pasażer
Posty: 12
Rejestracja: 02 lis 2022, 11:03
Polubił: 13 razy
Otrzymał  polubienie: 36 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: darek8600 » wczoraj, 21:18

fysztof pisze: wczoraj, 19:54 Taka refleksja mnie naszła niedawno. Właściwie pierwszy raz w Krakowie zanim doszło do zmian w siatce, postanowiono urządzić warsztaty, konsultacje, przedstawiono z wyprzedzeniem plan zmian przed ich wdrożeniem. Tylko co z tego wyszło z perspektywy czasu...?

Kluczowe hasło planowanych zmian brzmiało:
"Częściej. Więcej kursów na najważniejszych liniach, także poza szczytem i w weekendy".

Czy którakolwiek z "najważniejszych linii" pojechała częściej? Nie:
- "50" vel "7" zostało z tym, co było. "52" vel "12" jeździ tak samo
- na liniach ("8" i "20"), którym zapowiadano wzmocnienie do f=5 w szczycie nie zmieniło się nic, nadal mają f=7,5
- liniom, którym zapowiadano nadanie f=10 w weekendy jakoś 'zapomniano' tego wprowadzić i nadal mają f=20

Poboczne zmiany też właściwie 'nie pykły', bo:
- nadal mamy "49" a nie ma "19"
- formalnie zmieniono trasy linii "2" i "10", tyle że obie linie nadal są zawieszone i kursują "72" po trasie "2" i "70" po remontowej trasie "10"...

Zasadniczo zatem zmieniono wyłącznie linie bezpośrednio 'dotknięte' uruchomieniem nowego torowiska i nic więcej.
Czyli zatem można śmiało stwierdzić, że cała akcja z warsztatami, konsultacjami, promocją zmian i medialną 'propagandą' o ile będzie "częściej, wygodniej, lepiej" w praktyce okazała się wydmuszką... i w ogóle nie zamierzano jej wcielić w życie.

No i bądźmy szczerzy - po raz kolejny urzędnicy zrobili w konia mieszkańców i pasażerów - obiecując coś, czego nie dowieźli. Jak sobie zatem wyobrażają kolejne tego typu warsztaty? Czy to jest ich wiarygodność? Po co ta cała szopka...?
Jak ja lubię takie bzdurne posty...
Po pierwsze, to od początku była mowa, że siatka docelowa będzie funkcjonować w całości, gdy skończą się remonty i inne ograniczenia sieci.

Po drugie, hasło o częstszym kursowaniu siłą rzeczy oczywiście dotyczyło ciągów, np. w takim tunelu pojawiła się linia 15 kursująca co 7,5 minuty, za którą słusznie zresztą zabiegali aktywiści w tym Kaszmir.

Jak Ty sobie wyobrażasz powzmacnianie wszystkich głównych linii? że 50 pojedzie co 3 minuty, a 12 co 5 minut? I gdzie to się wszystko zmieści na torowiskach? Pomyślałeś o tym? Pytanie oczywiście retoryczne.
Sam rzecz jasna jestem zwolennikiem, aby linii było mniej i jeździły częściej, zamiast linie zewsząd dowsząd z niską częstotliwością.
Ale wystarczy spojrzeć, jaka jest awantura o linie takie jak 9, 10, czy 19, które pełnią de facto takie funkcje wspomagające, by uświadomić sobie że w naszej rzeczywistości polityczno-społecznej taki model jest niemożliwy, a sieć transportowa niestety zawsze będzie wypadkową fachowych analiz i prognoz, ale też nacisków społecznych i politycznych, które często owocują marnotrawieniem bezcennych środków finansowych na tlenowozy.

Po trzecie i najważniejsze, założenie było +40 mln zł rocznie i wg mojej wiedzy było do tego zielone światło.
W międzyczasie jednak mieliśmy referendum i garść prezentów, jak choćby przywrócenie 137, czy wiele innych zmian o podłożu nazwijmy to polityczno-społecznym. Potem był p.f Stanisław Kracik i wybory, gdzie nie dość że wprowadzono ostatnio bilet roczny studencki za 365 zł, to jeszcze kandydaci prześcigali się w licytacji, kto bardziej obniży ceny biletów.

Rozumiem, że pewnie dodanie 2+2 i powiązanie faktów, że miasto jest w trudnej sytuacji finansowej, ze zmniejszonymi wpływami z biletów i zwiększonymi wydatkami może być za trudne.

Więc ograniczę się do stwierdzenia, że jakość transportu publicznego na poziomie strategiczno-operacyjnym nie zależy od tego, czy linia X pojedzie ulicą A, a linia Y ulicą B, o co tutaj na forum widzę straszne spory, tylko od tego jak dużo politycy sypną na nią pieniędzy.
Do tego warto przypomnieć, że rosną koszty paliwa oraz prądu.

Dodatkowe 40 mln zł rocznie siłą rzeczy dotyczy dopiero przyszłego roku i trzeba będzie znaleźć te pieniądze, oprócz pieniędzy które trzeba będzie znaleźć na bilet studencki 365, powrót biletów 20-minutowych, czy nawet zapowiadany powrót do ceny 90 zł za miesięczny sieciowy dla mieszkańca, nie wspominając już po prostu o rosnących kosztach funkcjonowania.
Czy w tej sytuacji te 40 mln zł faktycznie zostanie zabezpieczone?

Mam ku temu spore obawy. Ale rozumiem, że dla niektórych winnymi takiego stanu rzeczy będą jacyś anonimowi źli urzędnicy.
Ja rozumiem, że każdy ma prawo wyrażać swoje zdanie i artykułować niezadowolenie, ale pamiętam czasy, z 15-20 lat temu, gdy forum transportowe trzymało dużo wyższy poziom.
Albo to ja byłem młodszy i miałem dużo mniejszą wiedzę i przez to odnosiłem mylne wrażenie.
Dziś wiem, że kłótnia o szczegóły w przebiegu linii, szczególnie tramwajowych, to jest kłótnia o detale, bez faktycznego wpływu na poziom funkcjonowania komunikacji miejskiej.

fysztof
Ekspert
Posty: 1096
Rejestracja: 10 mar 2020, 10:04
Polubił: 39 razy
Otrzymał  polubienie: 386 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: fysztof » wczoraj, 21:55

darek8600 pisze: wczoraj, 21:18 Jak ja lubię takie bzdurne posty...
I vice versa...
darek8600 pisze: wczoraj, 21:18 Po pierwsze, to od początku była mowa, że siatka docelowa będzie funkcjonować w całości, gdy skończą się remonty i inne ograniczenia sieci.
Czytam artykuł z miejskiej strony: https://krakow.pl/aktualnosci/331707,19 ... skiej.html
Są tam takie sformułowania:
- "To zapowiedź największej zmiany od lat, która będzie etapowo wprowadzana wraz z zakończeniem trwających inwestycji i remontów."
- "Przed wejściem nowego układu w przestrzeni miasta uruchomiona zostanie kampania informacyjna na przystankach, w pojazdach, na miejskich nośnikach, w materiałach drukowanych oraz kanałach internetowych. Jej najważniejszym zadaniem będzie umożliwienie każdemu pasażerowi szybkiego sprawdzenia, jak będzie wyglądała jego codzienna podróż."
Mowa zatem była o trwających remontach. Trwające remonty kończą się, a zmiany nie są wprowadzane. Jeśli pretekstem do nie wprowadzania zmian jest uruchamianie kolejnych remontów, to zapowiedzi są na tzw. 'święte nigdy'.
Z resztą skoro uruchomiono kampanię informacyjną, to dla mnie naturalnym jest że po to, by powiadomić o wchodzących w życie zmianach - a nie takich, co to 'może kiedyś wejdą, ale sami nie wiemy kiedy'.
W takim razie według Ciebie kiedy można spodziewać się zmian? Bronowice będą pewnie do lutego zamknięte. Wtedy ruszy Starowiślna. Czyli 2027 r. dalej nie. W 2028 roku będą kolejne remonty zapewne.
Parafrazując, jak ja lubię takie bzdurne tłumaczenia;-)
darek8600 pisze: wczoraj, 21:18 Jak Ty sobie wyobrażasz powzmacnianie wszystkich głównych linii?
W którym momencie napisałem o wzmacnianiu wszystkich głównych linii? Proszę, wskaż.
Zadałem pytanie czy którakolwiek linia pojechała częściej.
To chyba znacząca różnica?
Tym bardziej, że sami urzędnicy reklamują zmiany hasłem: "Więcej kursów na najważniejszych liniach, czytelniejsze trasy, lepiej zaplanowane przesiadki." Więc pytam raz jeszcze na jakich najważniejszych liniach mamy więcej kursów? Szukam takiej linii.
darek8600 pisze: wczoraj, 21:18 Rozumiem, że pewnie dodanie 2+2 i powiązanie faktów, że miasto jest w trudnej sytuacji finansowej, ze zmniejszonymi wpływami z biletów i zwiększonymi wydatkami może być za trudne.
Naprawdę? Na takim poziomie wycieczek osobistych chcesz pisać?
Wobec tego napiszę tylko tyle - zmiany zostały mieszkańcom zakomunikowane i ogłoszone, że będą wprowadzone. Po co? Czy jakiś remont lub obecne prace sprawiają na przykład, że w weekendy linie nie mogą mieć zapowiedzianego f=10? Czy w momencie planowania zmian nie było wiadomo, że "19" nie może jechać na Wzgórza? Przemilczano niewygodne okoliczności, a gdy pytam o okoliczności, to tylko umiesz obrażać?
darek8600 pisze: wczoraj, 21:18 Dziś wiem, że kłótnia o szczegóły w przebiegu linii, szczególnie tramwajowych, to jest kłótnia o detale, bez faktycznego wpływu na poziom funkcjonowania komunikacji miejskiej.
Dla mnie f=10 w weekendy ma faktyczny wpływ na poziom funkcjonowania komunikacji miejskiej. Podobnie jak obecność zapowiedzianej "19" zamiast obecnej "49".

Po prostu oczekuję słowności w tym, co się robi. Papier i internet wszystko przyjmie. Szkoda, że zrobiono nadzieję, że faktycznie coś będzie na plus - a realnie to dwa lata co najmniej i tak tego nie zobaczymy jeśli w ogóle...

Kuba Ciepły Guzik
Miłośnik
Posty: 97
Rejestracja: 06 lip 2025, 21:17
Polubił: 34 razy
Otrzymał  polubienie: 211 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Kuba Ciepły Guzik » wczoraj, 22:10

fysztof pisze: wczoraj, 19:54 - na liniach ("8" i "20"), którym zapowiadano wzmocnienie do f=5 w szczycie nie zmieniło się nic, nadal mają f=7,5
Ciekawe, czy może istnieć jakiś powód, którym jest to spowodowane. Wszystkie torowiska są wszak przejezdne.
fysztof pisze: wczoraj, 19:54 - liniom, którym zapowiadano nadanie f=10 w weekendy jakoś 'zapomniano' tego wprowadzić i nadal mają f=20
To zależy raz że od zdolności operatora (MPK musi wygospodarować kilkudziesięciu dodatkowych motorniczych oraz tramwajów, kiedy w weekendy często są prowadzone drobne naprawy), jak i od kwestii budżetowych - budżet jest, ale na rok 2027 (tak jak miało być od samego początku). Ale tak, urzędnicy oszukali nas wszystkich po raz drugi w tym poście.
fysztof pisze: wczoraj, 19:54 - nadal mamy "49" a nie ma "19"
Jak wiadomo doszło do otwarcia węzła, do którego 19, mająca rolę wybitnie wspomagającą, będzie jeździć. Prawda?
No i znowu kwestie budżetowe.
fysztof pisze: wczoraj, 19:54 - formalnie zmieniono trasy linii "2" i "10", tyle że obie linie nadal są zawieszone i kursują "72" po trasie "2" i "70" po remontowej trasie "10"...
Ciekawe dlaczego. Jak już wiemy, nie ma aktualnie żadnych remontów.
fysztof pisze: wczoraj, 19:54 Czyli zatem można śmiało stwierdzić, że cała akcja z warsztatami, konsultacjami, promocją zmian i medialną 'propagandą' o ile będzie "częściej, wygodniej, lepiej" w praktyce okazała się wydmuszką... i w ogóle nie zamierzano jej wcielić w życie.
Dokładnie. Jak wiadomo po to ćwierć ZTP przychodziło do pracy w sobotę kilka razy.
fysztof pisze: wczoraj, 21:55 Czy w momencie planowania zmian nie było wiadomo, że "19" nie może jechać na Wzgórza?
Nie, nie było.
fysztof pisze: wczoraj, 19:54 No i bądźmy szczerzy - po raz kolejny urzędnicy zrobili w konia mieszkańców i pasażerów - obiecując coś, czego nie dowieźli. Jak sobie zatem wyobrażają kolejne tego typu warsztaty? Czy to jest ich wiarygodność? Po co ta cała szopka...?
A teraz przestanę być sarkastyczny.
Wszedłem w Twoją historię postów. Tak z ciekawości. Jedziesz po urzędnikach non stop, niezależnie od tego, czy ma to sens, czy nie. Bo jest źle. Naprawdę próbowałem znaleźć jakiś w miarę świeży post chwalący ZTP - nie udało mi się (mogłem coś pominąć). A mając na uwadze uwarunkowania, w jakich operujemy naprawdę jest bardzo dobrze. Wskażcie mi proszę ewidentnie marnujące się bez sensu wozokilometry w dużych ilościach. To, że to trudne świadczy o kawale dobrej roboty wykonanej przez urzędników.

ZTP można krytykować, często wręcz należy. Tutaj robię to rzadko, bo z racji na wyraźnie anty-urzędnicze nastawienie większości użytkowników wchodzę tu w rolę adwokata diabła. Jednak niech to będzie krytyka merytoryczna, oparta na wyliczeniach i próbie zrozumienia. Bo decyzje urzędników nie są oparte na widzimisię, i niemal zawsze mając pojęcie o transporcie zbiorowym i chęci da się je uzasadnić i jakoś wybronić, choć niekoniecznie się z nimi zgadzać. A jeśli nie? Wielu czynników osoba postronna (w tym ja) po prostu nie widzi.

A, i urzędnicy nie gryzą. Do wielu osób można trafić po prostu próbując. Jak to na tym forum czasem można przeczytać, "wystarczy chcieć". W tym wypadku - chcieć zrozumieć.

Awatar użytkownika
Kaszmir
Administrator
Posty: 7788
Rejestracja: 30 sty 2020, 21:20
Lokalizacja: Kraków
Polubił: 358 razy
Otrzymał  polubienie: 1125 razy
Kontakt:

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Kaszmir » wczoraj, 22:46

Wiele osób wskazywało, że "19" mogła w zamian pojechać do Bieńczyc albo Kopca Wandy.

Mimo że szczytówka, jej kursowanie jest kluczowe i stanowi ważną część uzgodnionego układu komunikacyjnego. Czyżyny jeszcze niedawno miały trzy linie na południe miasta, teraz została im tylko właśnie "19" (i tymczasowo "70"). Do tego wielokrotnie wskazywano też, że jest spory potok w drugą stronę, z Zabłocia, Płaszowa czy Prokocimia do Czyżyn.

Bant
Pasażer
Posty: 6
Rejestracja: 21 lip 2026, 0:51
Otrzymał  polubienie: 3 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: Bant » wczoraj, 23:07

Skoro symbol krakowskiego urzędnika po tym jak skompromitowany opuścił jedno stanowisko i za chwilę objął stanowisko w innej firmie...

To między bajki można włożyć sens tych warsztatów, konsultacji, itp.

Tak będą robili co będą chcieli.

Po otwarciu wielokrotnie przekładanej inwestycji ludzie mają ogromne pretensje, bo to kolejna inwestycja, która przynosi tylko kompromitację (po tym jak wielokrotnie przekładana budowa na Wzgórzach Krzesławickich cały czas jest w wersji roboczej).

Wydano miliony na premie dla kolesiów i na propagandę reklamową, zamiast wzmocnić połączenia, które już dzisiaj wymagają reakcji i to stanowczej (chociażby ciągle przepełniona piętnastka czy uboga oferta na południe Krakowa i podobne trasy kilku linii tramwajowych w kierunku Dworca Towarowego, Krowodrzy, Salwatora).

Reklama na przystankach i w internecie w propagandowych uśmiechniętych filmikach wszystko przyjmie.

Efekt premii dla kolesi to dzisiaj efekt niezadowalającej linii połączeń komunikacyjnych w Krakowie.

darek8600
Pasażer
Posty: 12
Rejestracja: 02 lis 2022, 11:03
Polubił: 13 razy
Otrzymał  polubienie: 36 razy

Re: Układ linii po otwarciu trasy Mistrzejowice - Wieczysta

Post autor: darek8600 » wczoraj, 23:51

Bant pisze: wczoraj, 23:07 Skoro symbol krakowskiego urzędnika po tym jak skompromitowany opuścił jedno stanowisko i za chwilę objął stanowisko w innej firmie...

To między bajki można włożyć sens tych warsztatów, konsultacji, itp.

Tak będą robili co będą chcieli.

Po otwarciu wielokrotnie przekładanej inwestycji ludzie mają ogromne pretensje, bo to kolejna inwestycja, która przynosi tylko kompromitację (po tym jak wielokrotnie przekładana budowa na Wzgórzach Krzesławickich cały czas jest w wersji roboczej).

Wydano miliony na premie dla kolesiów i na propagandę reklamową, zamiast wzmocnić połączenia, które już dzisiaj wymagają reakcji i to stanowczej (chociażby ciągle przepełniona piętnastka czy uboga oferta na południe Krakowa i podobne trasy kilku linii tramwajowych w kierunku Dworca Towarowego, Krowodrzy, Salwatora).

Reklama na przystankach i w internecie w propagandowych uśmiechniętych filmikach wszystko przyjmie.

Efekt premii dla kolesi to dzisiaj efekt niezadowalającej linii połączeń komunikacyjnych w Krakowie.
Jak to jest poziom dyskusji na forum poświęconym transportowi zbiorowemu, to ja jednak podziękuję.
Blisko dekada absencji od takich dyskusji, to była słuszna droga i warto ją kontynuować.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: boms i 6 gości