www.forum.pkk.net.pl
https://forum.pkk.net.pl/
Rozumiem, że budowa porządnych punktów socjalnych na dwóch pętlach przewyższa koszt budowy łuków?suchy pisze: wczoraj, 21:16 Z czego na obu pętlach masz wyłącznie toi-toie bez bieżącej wody... Mmmm, co za przyjemność jeździć z brudnymi rękami 10h i obłapiać zadajnik jazdy, który potem będzie dotykał motorniczy z 2 zmiany
Budowa nowego punktu socjalnego dla całej JEDNEJ linii tramwajowej co 15 minut - rzeczywiście bardzo to opłacalneBayer2003 pisze: wczoraj, 21:27 Rozumiem, że budowa porządnych punktów socjalnych na dwóch pętlach przewyższa koszt budowy łuków?
Szczególnie, że na to są potrzebne pozwolenia budowlane (masz 100% pewności, że na pętli Prokocim jest instalacja wodno-kanalizacyjna i nie trzeba jej będzie podciągać z bloków obok) czy też energetyczne (podpięcie prądu z Taurona potrafi czasem trwać nawet ze 2-3 lata). Dwa - nikt nie wybuduje już teraz tego punktu "na zapas", jeśli nie ma żadnej pewności, że jakikolwiek tramwaj tam będzie kończył. 
- De Panne Station (z lewej strony mapy) do Oostende Station (w środku tego drugiego "piku"), czas przejazdu 1:10Cała trasa trwa 2 godziny i 23 minuty, z przesiadką w Ostendzie.
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,31900613 ... adasz.html
A potem jakiś remont torowiska, konieczność posłania jakiejś linii na objazd i "niedasie", bo punkt socjalny. Na Pleszowie już dziś kończą dwie linie. Na Prokocimiu czasem stoją rezerwy i na pewno ich motorniczowie nie obraziliby się gdyby taki punkt istniał. Na ewentualnej Rżące na pewno "10" nie będzie jedyną linią. Nie rozumiem dlaczego w ostatnim czasie wszędzie tyle piszesz o punktach socjalnych, ale jednocześnie jesteś przeciwny ich powstaniu.suchy pisze: wczoraj, 22:00 Budowa nowego punktu socjalnego dla całej JEDNEJ linii tramwajowej co 15 minut - rzeczywiście bardzo to opłacalne
Dwa - nikt nie wybuduje już teraz tego punktu "na zapas", jeśli nie ma żadnej pewności, że jakikolwiek tramwaj tam będzie kończył.
Masz rację, najwidoczniej Belgowie także lubią utrudniać życie swoim pasażerom. Popatrzmy jednak na Niemcy, a konkretniej Rhein-Neckar. Tamtejsza "4" z Bad Dürkheim Bf do Mannheim Waldfriedhof jedzie godzinę i 38 minut. Linia "4A" również z Bad Dürkheim Bf do Mannheim Käfertaler Wald - godzina i 35 minut. Jest jeszcze linia "5", okrążająca większą część aglomeracji, a kółko na niej trwa dwie godziny i 20 minut. Po Rhein-Neckar kursują także obecnie najdłuższe w Europie tramwaje - Škoda 38T, mające prawie 59 metrów długości.suchy pisze: wczoraj, 22:00 Aha, co do Kusttram jeszcze (bo już nie mogę edytować tamtego posta) - wiesz o tym, że tramwaj NIE JEDZIE całej trasy, tylko jest ona podzielona na 2 główne odcinki, a pomiędzy nimi następuje przesiadka?
- De Panne Station (z lewej strony mapy) do Oostende Station (w środku tego drugiego "piku"), czas przejazdu 1:10
- Oostende Station do Knokke Station (z prawej strony mapy), czas przejazdu 1:04
Są jeszcze kursy "wtyczkowe" w godzinach szczytu z Nieuwpoort Sint-Bernardusplein (tuż przed pierwszym "pikiem") do Oostende Station (czas przejazdu 44min).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... schema.svg
https://www.delijn.be/nl/lijnen/5500/?r ... %3A38%3A00
Nie no bez jaj, abstrahując już od tego że ich brak krótko mówiąc szkodzi pasażerom, to po prostu ludzka przyzwoitość mówi że motorniczym i kierowcom te punkty po prostu się należą. Wstyd dla miasta, wielkie stołeczne królewskie miasto Kraków a tak prozaiczny problem od lat pozostaje nierozwiązany. A ta "tylko" jedna linia co 15 minut to "tylko" ~kilkanaście motorniczych dziennie, którym ten punkt może być potrzebny, ew. być NAPRAWDĘ potrzebny.suchy pisze: wczoraj, 22:00 Budowa nowego punktu socjalnego dla całej JEDNEJ linii tramwajowej co 15 minut - rzeczywiście bardzo to opłacalne
Pętla przy Rakowickim istnieje od 1934 roku, rzeczywiście po prostu nie było na to czasu.suchy pisze: wczoraj, 22:00 Szczególnie, że na to są potrzebne pozwolenia budowlane (...) czy też energetyczne (podpięcie prądu z Taurona potrafi czasem trwać nawet ze 2-3 lata).
To pewnie powszechna wiedza na tym forum ale tak na wszelki dopiszę że w Krakowie też się to czasem stosuje, a przynajmniej kojarzę że od wielu lat motorniczowie regularnie zmieniają się na Lipińskiego w stronę Ruczaju - ale zgaduję że to nie dzieje się w środku zmiany lecz na jej początku/końcu. Niemniej znaczy to tyle, że nawet MPK nie jest do końca przeciwne zmianom w środku trasy.impuls pisze: dzisiaj, 0:10 Cały system zachodni opiera się na podmienianiu motorniczych w trakcie przelotu linii na przystankach. Na krańcach są małe przerwy kilkuminutowe, typu wyrównawcze. Motorniczy prowadzi tramwaj dwie trzy godziny i następuje podmiana na konkretnym przystanku. Po dłuższym odpoczynku wraca do pracy już do innego tramwaju. Najczęściej takie punkty socjalne są w pobliżu Zajezdni, na krańcach lub dużych węzłach rozjazdowych.
Z tego co wiem to z nowych łuków ma skorzystać też 11 i pojechać na Nowy Bieżanów. Dla wyjazdów z zajezdni też chyba bliżej będzie na Nowy Bieżanów.Bautosz pisze: dzisiaj, 6:55 Jeśli linia z kierunku Kurdwanowa miałaby pojechać tylko do Prokocimia, to już w ogóle nie róbmy tych łuków... Jak dla mnie to będzie po prostu zmarnowanie potencjału. Inna sprawa to czy potencjalne "10" to będzie jedyna linia skręcająca w prawo z Nowosądeckiej. Jednak wydaje mi się, że nic więcej tak nie pojedzie.
No wiesz, tzw. MKM-y często się znają osobiście i wiedzą kto się czym zajmuje zawodowo.
Wszystko na Bieżanów. A czy pomyślał z Was ktoś o pojemności tej pętli? Gdzie chcecie je zmieścić skoro teraz są czasem niezłe jaja z zajeżdżaniem się przy 4 liniach. Nawet jak po oddaniu trasy do Mistrzejowic przez Meissnera pozostanie na tej końcówce tyle samo linii (lub jedna mniej ale przy "9" kursującej częściej) to problem nadal pozostanie. Nie ma możliwości przyjęcia większej liczby linii. Wiem są wyjątki jak okres WŚ gdzie jest więcej pojazdów i linii na końcówce ale to są 2, 3 dni w ciągu roku.michal49944 pisze: dzisiaj, 7:10 Z tego co wiem to z nowych łuków ma skorzystać też 11 i pojechać na Nowy Bieżanów. Dla wyjazdów z zajezdni też chyba bliżej będzie na Nowy Bieżanów.
Co do 10 to zgadzam się że kończenie jej na Prokocimiu jest trochę bezcelowe. Powinna pojechać na Nowy Bieżanów a później na Rżąkę. Niezależnie czy w obecnej długiej formie czy podzielona na dwie.
Widać jaką wartość dodaną przyniosło rozcięcie "139" na "139" i "199". Jak coś funkcjonuje w miarę dobrze, nie należy tego ruszać. Co do "11" na Prokocim - faktycznie można się zastanowić (dwie linie z MP na Estakadę to zdecydowanie za dużo), jednak tak długa "10" powinna mieć raczej własny tor na obydwóch pętlach, niech motorniczowie sobie odpoczną. "11" musiałaby więc wtedy trafić na drugi tor, a rezerwy niestety zostać przeniesione gdzieś indziej. Przydałaby się pętla na Rżące, jednak niestety budowa kilometra torowiska chyba także przekracza zdolności tego miasta. Na Bieżanowie w stałym układzie mamy 24 p/h. Żeby skierować tam ewentualnie "10" lub inną linię, trzeba coś wycofać na Prokocim. Cała ta dyskusja o przedłużeniu "10" jest jednak hipotetyczna - łuków nie ma i nie wiadomo kiedy będą, a bez nich o obsłużeniu całego ciągu kurdwanowskiego przez "10" nie mam mowy (chyba, że wylatuje "11" i "10" trafia na Mały Płaszów, jednak wtedy zastąpić trzeba czymś dziurę na Ruczaju - nie jest to takie proste.fysztof pisze: dzisiaj, 7:45 A co do kierunku Bieżanów gdyby te łuki jakimś cudem były kiedyś - to do tego czasu wiele się jeszcze zmieni... Niemniej na dziś zarówno linia rozcięta z "10" jak i linia "11" mogłyby i powinny tam kończyć - i tak byłaby to wartość dodana.
Stwierdzam, że strasznie delikatni Ci prowadzący.suchy pisze: wczoraj, 21:16 Z czego na obu pętlach masz wyłącznie toi-toie bez bieżącej wody... Mmmm, co za przyjemność jeździć z brudnymi rękami 10h i obłapiać zadajnik jazdy, który potem będzie dotykał motorniczy z 2 zmiany
Zwłaszcza, że w dzisiejszych czasach są choćby chusteczki czy żele do dezynfekcji rąk. I tak nie ma pewności że poprzedni prowadzący umył te ręce. Chodzi zatem tylko i wyłącznie o komfort i wygodę prowadzącego. Jak przytoczyli na zachodzie pojazdy jeżdżą, a prowadzący wsiadają. Tutaj pojazd odpoczywa z prowadzącym, zatem jest jak jest.Tam przede wszystkim należałoby się zastanowić, czy jeśli chcemy te łuki (moim zdaniem jak najbardziej potrzebne)< to w ramach inwestycji musi od razu iść wielka przebudowa całego skrzyżowania, północnyhc przyległości do Wielickiej, prawie 400m Nowosądeckiej i skrzyżowania z Na Kozłówcefysztof pisze: dzisiaj, 7:45 Przyznam szczerze, że jak widzę z jakim zapałem urzędowcy pracują nad tymi łukami, to i tak coraz mniej w ogóle wierzę, że je kiedykolwiek zobaczymy. Przy otwarciu TŁ pisałem z wyrzutem, że pewnie ich 10 lat później dalej nie zobaczymy... a tu proszę... Trzy lata minęły i nie posunęliśmy się ani krok dalej. Jedyne co urząd potrafił stwierdzić, to "że to nie takie proste".
Bo jakkolwiek całość jest oczywiście potrzebna, to winduje to cenę inwestycji w kosmos i oddala jej realizację na bliżej nieokreśloną przyszłość, a glównym celem jest przecież dobudowa tam łuków torowych.I zapewniając ponownie bezpośredniego połączenie całego ciągu kurdwanowskiego z Koroną, którego obecnie brakuje. Co jednak z tych planów, jeżeli budowa łuków, które powinny tak naprawdę istnieć już od 25 lat, ciągle nie może dojść do skutku?Kaszmir pisze: dzisiaj, 9:16 Tak, wg bardzo wstępnych planów i "10", i "11" miałyby skręcić w stronę Prokocimia:
https://krabok.wordpress.com/2024/03/09 ... biezanowa/
Wg mnie nawet, gdyby "10" kończyła na Prokocimiu, wciąż jest to duża wartość dodana bo dzięki temu obsłużyłaby cały ciąg kurdwanowski, zapewniając dodatkowe kursy w stronę I obwodnicy i odciążając "24".
