Autobusy wodorowe

[Kojak]

Dokładnie. A potem propaganda jacy oni są super, a tak naprawdę technologicznie kmk jest mocno zacofane.

Chyba poleciałeś za mocno z tym zacofaniem technologicznym. Organizacyjnie może tak, ale technologicznie to gruba przesada.

Wychodzi że nie tylko się nie opłaca, ale nawet jest kilka razy drożej niż jazda na prąd:
https://www.gramwzielone.pl/auto-ekolog ... e-w-polsce

Ani ekonom ani inżynier z tego pismaka.
Jak się tak porównuje koszty eksploatacji to lepiej od razu iść na piwo. Wskazany artykuł jest na poziomie ucznia szkoły średniej.

Kiedyś od kierowcy prowadzącego testowego wodorowca usłyszałem, że mpk nawet coś tam gadało o przerobieniu elektryków na wodory. Mówi, że to praktycznie to samo tylko trzeba dołożyć ten moduł co przetwarza wodór w energię elektryczną. Mam nadzieję, że to tylko plotka, bo ten pomysł jest kretyński. Są o wiele ważniejsze koszty.

Kto słucha kierowców ten sam sobie szkodzi. Większych bajarzy od szoferów nie ma.
Pomyśl sam, co na ten temat może wiedzieć gość, który wpada na zajezdnię po papiery i kluczyki, potem się zmienia na mieście, rozmawia głównie z sobie podobnymi bajkopisarzami.
Moduł dołożyć co przetwarza H2 w prąd klepkę niech sobie dołoży bo mu chyba piątej brakuje.

[fubukiers]

Chyba poleciałeś za mocno z tym zacofaniem technologicznym. Organizacyjnie może tak, ale technologicznie to gruba przesada.

No nie wiem. Pod względem informacji pasażerskiej to jest mega kiepsko. A jest to moim skromnym zdaniem jeden z istotniejszych elementów.

[Bayer2003]

Wychodzi że nie tylko się nie opłaca, ale nawet jest kilka razy drożej niż jazda na prąd:
https://www.gramwzielone.pl/auto-ekolog ... e-w-polsce

Ja te 10 sztuk traktuje bardziej jak pilotaż niż "pchanie się napęd". Coś jak pięć Mastero CNG kilkanaście lat temu.

Tylko po co takie działanie? Chyba nie ma perspektyw na znaczący (ponad czterokrotny) spadek cen wodoru w najbliższych latach.

Chyba poleciałeś za mocno z tym zacofaniem technologicznym. Organizacyjnie może tak, ale technologicznie to gruba przesada.

Rozumiem, że tramwaje z 1960 roku nie są zacofane technologicznie?

Cena: 36 147 842,70 zł brutto

Tanio

Jak na tak niewielką partię wodorowców być może i tanio. W porównaniu do autobusów napędzanych w inny sposób niestety wyjątkowo drogo.

[Kaszmir]

W kuluarach opinia jest taka, że to wodór jest przyszłością tylko potrzeba jeszcze parę lat zanim ta technologia się dotrze. Z elektrykami jest masa problemów, zwłaszcza w zimie. Kursy wypadają, do tego trzeba budować im ładowarki na mieście, a i samo ładowanie trwa nieraz dość długo przez co trzeba dokładać brygad. To wszystko to ukryte koszty.

A kierowcy akurat mają niezłą wiedzę bo rozmawiają na zajezdni z ludźmi z zaplecza, mechanikami itd.

[yosujiro]

Miałem okazję prowadzić wodorowego Autosana i ogólnie technologia mi się podobała, dobrze się jeździło. Ale sam autobus kiepski

[Kojak]

Tylko po co takie działanie? Chyba nie ma perspektyw na znaczący (ponad czterokrotny) spadek cen wodoru w najbliższych latach.

A czy koszty eksploatacji to są tylko koszty samej energii? A koszty wynikające z naturalnych procesów zużyciowych a także awaryjności? Tamten artykul jest skrajnie nieobiektywny, bo po pierwsze opiera się na danych 1 (słownie: jednego) pojazdu, po drugie ogranicza się li tylko do kosztów energii.
Naprawdę uczeń technikum mechanicznego zrobiłby lepsze porównanie.

Rozumiem, że tramwaje z 1960 roku nie są zacofane technologicznie?

Rozumiem, że tramwaje z 202x są zacofane technologicznie.

Jak na tak niewielką partię wodorowców być może i tanio. W porównaniu do autobusów napędzanych w inny sposób niestety wyjątkowo drogo.

Akurat efekt skali działa tutaj w drugą stronę.

W kuluarach opinia jest taka, że to wodór jest przyszłością tylko potrzeba jeszcze parę lat zanim ta technologia się dotrze. Z elektrykami jest masa problemów, zwłaszcza w zimie. Kursy wypadają, do tego trzeba budować im ładowarki na mieście, a i samo ładowanie trwa nieraz dość długo przez co trzeba dokładać brygad. To wszystko to ukryte koszty.

Święte słowa kolego. Elektryki mają mnóstwo kosztów ukrytych. A przytoczona opinia jest nie tylko w kuluarach, ale i w środowiskach naukowych, akademickich.
Co więcej Bosh już opatentował kilka lat temu sposób tankowania wodorem rozpuszczonym w substancji przypominającej coś jak pasta do zębów (pi razy drzwi). Podjeżdżasz, wytankowujesz odwodorowaną pastę, tankujesz pastę zawierającą wodór i jedziesz. Całość operacji zbliżona czasowo do tankowania benzyny.

A kierowcy akurat mają niezłą wiedzę bo rozmawiają na zajezdni z ludźmi z zaplecza, mechanikami itd.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego co właśnie napisałeś. Ale nie wprost potwierdziłeś tylko, że to są bajarze. Wiedzę mają zasłyszaną od mechaników, a że mechanicy kierowców na ogół traktują jak traktują, a coś o tym wiem, to i specjalnie im kit wciskają.

To tak jak mechanik mądrala przychodzi na warsztat i mówi, że hamulce krzywo biorą. Mechanik postukał młotkiem o kratownicę i pyta się kierowcy czy już lepiej. Ten pojechał sprawdził i stwierdził że lepiej. A mechanik nic nie zrobił.

PS:
Z góry sorry jeśli któryś z kolegów kierowców na forum poczuł się dotknięty. Ale mówię jak to wygląda z drugiej strony.

[Ydhflx]

W kuluarach opinia jest taka, że to wodór jest przyszłością tylko potrzeba jeszcze parę lat zanim ta technologia się dotrze. Z elektrykami jest masa problemów, zwłaszcza w zimie. Kursy wypadają, do tego trzeba budować im ładowarki na mieście, a i samo ładowanie trwa nieraz dość długo przez co trzeba dokładać brygad. To wszystko to ukryte koszty.

A kierowcy akurat mają niezłą wiedzę bo rozmawiają na zajezdni z ludźmi z zaplecza, mechanikami itd.

Dokladnie. Nie jesteśmy w stanie przejść na 100% elektryki - bo zima i budowa ładowarek, szczególnie na aglomeracji. Spalinowych z kolei nam rząd zakazuje kupować (od komentarza nt. sensowności się powstrzymam, faktem jest że zakazuje) - i to już od przyszłego roku! A same koszty eksploatacji nie są tak oczywiste, bo skoro elektryki się ładują, to może być potrzebne więcej brygad żeby obsłużyć to samo. Warto więc pewnie wiedzieć jak to się faktycznie u nas sprawdza, żeby w przyszłości podejmować lepsze decyzje.

[Kojak]

Dokladnie. Nie jesteśmy w stanie przejść na 100% elektryki - bo zima i budowa ładowarek, szczególnie na aglomeracji. Spalinowych z kolei nam rząd zakazuje kupować (od komentarza nt. sensowności się powstrzymam, faktem jest że zakazuje) - i to już od przyszłego roku! A same koszty eksploatacji nie są tak oczywiste, bo skoro elektryki się ładują, to może być potrzebne więcej brygad żeby obsłużyć to samo. Warto więc pewnie wiedzieć jak to się faktycznie u nas sprawdza, żeby w przyszłości podejmować lepsze decyzje.

Typowy widok na końcówce linii obsługiwanej przez elektryki? Stoją dwa obok siebie 164 i się ładują kilkadziesiąt minut. Jedziemy z Piasków na Kurdwanów, co widzimy stoją 2 albo 3 elektryki na 179 i się ładują...
Ktoś to policzył w ogóle o ile więcej brygad, czyli autobusów i kierowców trzeba mieć żeby to wszystko pokryć? Przemnożyć przez oczekiwaną długość eksploatacji takiego wozu. A wymiana baterii jak w Solarisach obecnie? Tych kosztów nikt nie liczy?

[Bayer2003]

A czy koszty eksploatacji to są tylko koszty samej energii? A koszty wynikające z naturalnych procesów zużyciowych a także awaryjności? Tamten artykul jest skrajnie nieobiektywny, bo po pierwsze opiera się na danych 1 (słownie: jednego) pojazdu, po drugie ogranicza się li tylko do kosztów energii.
Naprawdę uczeń technikum mechanicznego zrobiłby lepsze porównanie.

Przy czym na chwilę obecną nie wiemy jak awaryjne są autobusy wodorowe i jak się zużywają, ponieważ najstarsze prototypowe egzemplarze mają dopiero kilka lat.

Rozumiem, że tramwaje z 202x są zacofane technologicznie.

Tramwaje z 202x roku spotkać można chyba w każdej polskiej sieci tramwajowej poza Gorzowem Wielkopolskim. Tramwaje z 1960 roku jedynie w Krakowie .

Czterokrotny pewnie nie, ale chyba wszyscy zgadzają się że cena będzie spadać.

Pytanie czy cena spadnie czterokrotnie w czasie eksploatacji tych autobusów, które jednak nie są tak długowieczne jak tramwaje i w okolicach 2040 roku trzeba będzie je wycofać.

Elektryki są niewiele tańsze, diesle są ale za to trudno dostać na nie dofinansowanie.

Opcją są jeszcze gazowce CNG .

[Kojak]

Przy czym na chwilę obecną nie wiemy jak awaryjne są autobusy wodorowe i jak się zużywają, ponieważ najstarsze prototypowe egzemplarze mają dopiero kilka lat.

To tylko potwierdza, że artykul przytoczony przez pasażera_mobilisu byl delikatnie mówiąc niefachowy.

Tramwaje z 202x roku spotkać można chyba w każdej polskiej sieci tramwajowej poza Gorzowem Wielkopolskim. Tramwaje z 1960 roku jedynie w Krakowie .

A których jest więcej?
Jaka jest średnia wieku?
Technologicznie tramwaje z 1960 roku są bardziej zaawansowane niż konstale z 1980 czy 1990 roku

Pytanie czy cena spadnie czterokrotnie w czasie eksploatacji tych autobusów, które jednak nie są tak długowieczne jak tramwaje i w okolicach 2040 roku trzeba będzie je wycofać.

Pytanie jest źle postawione. Bo sama cena niewiele mówi. Trzeba policzyć całkowite koszty, by poznanie było miarodajne.
Jak będziemy mieli jedną zajezdnię wodorową (Płaszów), jedną elektryczną (Wola), jedną gazową (Mobilis), jedną diesla (Bieńczyce) to po roku eksploatacji będzie można zrobić wstępne porównania.

Opcją są jeszcze gazowce CNG .

LNG również.

[pasazer_mobilisu_bez_klimatyzacji]

Przy czym na chwilę obecną nie wiemy jak awaryjne są autobusy wodorowe i jak się zużywają, ponieważ najstarsze prototypowe egzemplarze mają dopiero kilka lat.

No właśnie, znamy cenę i mniej/więcej ile kosztuje obecnie wodór, niektórzy chcieliby mieć dane z 10 letniej eksploatacji takich pojazdów, ale ich po prostu nie ma.

Pytanie czy cena spadnie czterokrotnie w czasie eksploatacji tych autobusów, które jednak nie są tak długowieczne jak tramwaje i w okolicach 2040 roku trzeba będzie je wycofać.

To nie musi być razy 4 żeby się opłacało.

Opcją są jeszcze gazowce CNG .

Czy ostatnie programy typu Zielony Transport Publiczny dopuszczały w ogóle gazowce?

Obstawiam że wina zbyt małej ilości czasu na przygotowanie oferty. Kryteriów jest naprawdę sporo, a sam fakt długiego okresu świątecznego, który z kolei powoduje dużą liczbę urlopów.

Dokładnie, w ostatniej turze pytań i odpowiedzi była prośba o zmianę terminu na 31.01 ale MPK przeniosło tylko na dzisiaj.

Najchętniej to bym brał solarisa bo są takie najbardziej pewne, natomiast nesobus, nie wiem. Pozostawiam opinię osobom, które mają lepszą wiedzę na ten temat.

Nesobusy miały słaby start w Rybniku https://www.transport-publiczny.pl/wiad ... 81262.html
ale było to ponad rok temu, krócej jeżdżą w Rybniku i niedawno trafiły do Konina.

[Kojak]

No właśnie, znamy cenę i mniej/więcej ile kosztuje obecnie wodór, niektórzy chcieliby mieć dane z 10 letniej eksploatacji takich pojazdów, ale ich po prostu nie ma.

Wiemy też, że ze zasięgi autobusów wodorowych są porównywalne z elektrykami. Natomiast czas tankowania wodorowca to kilka minut w przeciwieństwie do kilku godzin dla elektryka czy kilkudziesięcio minutowych doładowywań.
A z tego już wiemy, że do obsługi wodorowymi nie potrzebujemy więcej brygad jak w przypadku elektryków.
A koszt każdej dodatkowej brygady to koszty stałe wynikające z konieczności zatrudnienia dwóch kierowców więcej i i zakupu jednego autobusu, co z kolei implikuje potrzebę miejsca parkingowego dlań oraz potrzebę obsługi czyli także wieksza ilość mechaników.
No to policzmy w bardzo dużym uproszczeniu, może ktoś pomoże kto ma dokladniejsze dane: ile jest brygad na 179 obecnie, a ile byłoby w przypadku obsługi autobusami nieelektrycznimi. Czy to jest kwestia 1 brygady więcej? A może 2 lub trzech?
Załóżmy, czysto hipotecznie (bo nie wiem jaka jest skala, ale przyklad tylko dla ustalenia uwagi), że obsługa kontraktu elektrykami wymaga zwiększenia ilości brygad o 10%
To dla zajezdni z 200 autobusami musisz zatrudnić przynajmniej 40 kierowców więcej i zakupić 20 autobusów więcej, mieć o 20 więcej miejsca parkingowych i pewnie zaluzmy że ze 2 mechaników więcej. Gdzie przy wodorowcach tego nie ma.
Czy te wydatki się bilansują? Nie mam pojęcia, ale pokazuje tylko, że 4x droższy wodor (a raczej to spadnie wraz ze wzrostem popularnosci) to tylko jedna strona monety.

Zatem już chcemy coś porównywać to może poczekajmy aż będziemy mieć jakieś cząstkowe dane.

[GoMeZz391]

A czy koszty eksploatacji to są tylko koszty samej energii? A koszty wynikające z naturalnych procesów zużyciowych a także awaryjności? Tamten artykul jest skrajnie nieobiektywny, bo po pierwsze opiera się na danych 1 (słownie: jednego) pojazdu, po drugie ogranicza się li tylko do kosztów energii.
Naprawdę uczeń technikum mechanicznego zrobiłby lepsze porównanie.
[...]

Dziś przypadkiem przeglądając FB, znalazłem ciekawe zestawienie kosztów eksploatacji autobusu spalinowego, elektrycznego i wodorowego.

Ceny wodoru są przyjęte cenami, jakie posiada MPK Wrocław w swojej umowie z dostawcą.

Porównanie kosztów eksploatacji

Zrzut ekranu 2025-02-02 204152.png (64.3 KiB) Przejrzano 8375 razy

[Kojak]

Dziś przypadkiem przeglądając FB, znalazłem ciekawe zestawienie kosztów eksploatacji autobusu spalinowego, elektrycznego i wodorowego.

Ceny wodoru są przyjęte cenami, jakie posiada MPK Wrocław w swojej umowie z dostawcą.

Zrzut ekranu 2025-02-02 204152.png

Interesująca tabelka, ale mam wątpliwości co do wiarygodności danych jak i samej rzetelności zestawienia.
Na jakiej podstawie obliczono 10-cio letni koszt eksploatacji pojazdu wodorowego. Są to raczej koszty szacowane, niż wyliczone.
I gdzie są koszty bezproduktywnego przestoju autobusu elektrycznego? Przecież autobusy elektryczne tracą mnóstwo czasu na doładowanie energii co wymaga większej ilości autobusów i kierowców, miejsc postojowych i personelu zaplecza.

[Kojak]

https://www.facebook.com/share/p/14zKFKm85HD/

Problemy wodorowych Solarisów w Poznaniu.

Swoją drogą mają naprawdę piękne malowanie te poznańskie solarki.