Platforma Komunikacyjna Krakowa

Ostatnio dużo słychać o możliwości przedłużenia linii 155 do Podgórza SKA przez Bonarkę. Wg pomysłu z 2020 miała kursować na trasie Dworzec Płaszów - Wielicka - Malborska - Klonowica/Beskidzka - Swoszowice. Jednak ostatecznie pojechała do zajezdni na Woli Duchackiej, po likwidacji 165 zostawiając odcinek Kurdwanów - Malborska - Wielicka bez jakiejkolwiek rekompensaty. Skoro ZTP wysuwa propozycję na wydłużenie linii przez Kamieńskiego i al. Powstańców Śląskich na rok 2024 (zapewne po przejęciu niektórych linii przez Mobilis), to dlaczego by nie "wyrównać strat" po reformie komunikacyjnej z 2022 roku, na której mocno ucierpiały rejony Woli Duckackiej - Wschód, zamiast tworzyć połączenia do Bonarki, którego (nie licząc 184) nigdy nie było. Uważam, że powinno się w pierwszej kolejności wydłużyć linię 155 przez Malborską do Dworca Płaszów / ewentualnie Podgórza SKA zachowując f30.
Plusy:
- Swoszowice zyskałyby dostęp do bieżanowskich linii tramwajowych przez przystanek Kabel
- Osoby potrzebujące dostać się z Kurdwanowa do szkoły/ Domu Kultury na Malborskiej wreszcie miałyby taką możliwość bez przesiadek
- Mieszkańcy części Woli Duchackiej, którzy podjeżdżają codziennie 169 pod przystanek Malborska, aby udać się na tramwaj, mieliby możliwość łatwiejszej przesiadki (szczególnie w stronę powrotną, gdzie trzeba przejść kilka par świateł, a 169/469 kursują nierzadko z kilkunastominutowym opóźnieniem)
- Jeśli udałoby się reaktywować pętlę Dworzec Płaszów (w Swoszowicach jest już punkt socjalny), mieszkańcy części Dzielnicy X i XI mogliby dojechać na swój pociąg TLK, IC, REG, czy nawet EIP (Pendolino) autobusem.
Wady:
- Jeśli 155 musiałaby jechać do Podgórza SKA, stałaby w korkach na Wielickiej (z drugiej strony po przedłużeniu przez Bonarkę linia "utykałaby" na al. Powstańców Śląskich)
- Mieszkańcy Swoszowic straciliby perspektywę bezpośredniego autobusu do Bonarki
- Linia nie mogłaby być obsługiwana "elektrykami" (dla niektórych zaleta )
Co myślicie o tym pomyśle?

Rozumiem potrzebę przywrócenia połączenia tej części Woli Duchackiej przez Malborską z tramwajem - ale nie jestem fanem zrobienia tego za pomocą "155". Szczerze mówiąc liczę (pewnie naiwnie jak zwykle), że przedłużenie "155" pozwoli na zapewnienie znacznie stabilniejszego połączenia sporej części Woli Duchackiej z przystankiem Podgórze SKA. Jest obecnie "174", ale w godzinach szczytu (czyli wtedy, kiedy najbardziej go potrzeba) jest to czysta fikcja, bo Nowohucka generuje takie korki i losowość, że dziury między kolejnymi "174" w stronę Kurdwanowa potrafią mieć po 25-30 minut a na czymś takim nikt o zdrowych zmysłach nie będzie polegać. Natomiast właśnie z centralnej Woli Duchackiej do południowej części centrum opcja dojechania do 'Podgórze SKA' i dalej tramwajem jest najwygodniejsza i potencjalnie najszybsza. Jeśli tak pojedzie "155", to w połączeniu z "3/24" będzie super połączeniem dla okolic Sławka czy północnej części okolic Łużyckiej.
Gdyby jeszcze ZTP zebrał się wreszcie w sobie i zrobił tę jakże śmieszną w kosztach i działaniu inwestycję w postaci dopuszczenia autobusów do jazdy na wprost z pasa do skrętu w prawo (https://ztp.krakow.pl/rower/audyty/audy ... z-wielicka), to w ogóle byłoby super. Swoją drogą audyt ma prawie 4 lata, naprawdę to za mało czasu żeby przerzucić 10 metrów krawężnika, wylać kilka metrów kwadratowych asfaltu i domalować oznakowanie...???
Co do połączenia Malborskiej z tramwajami 'bieżanowskimi' - ja bym tu szczerze mówiąc poszukał opcji przetrasowania "143". W najwygodniejszej opcji od skrzyżowania pod Kablem, zamiast dalej prosto w Wielicką skierowałbym ją właśnie w Malborską i docelowo do Zajezdni WD. W ten sposób praktycznie cała Wola i szczególnie Malborska odzyskałyby połączenie do 'Kabla' całkiem niskim kosztem. Wymaga to pewnych zmian organizacyjnych oczywiście, ale wobec potencjalnych zysków nakład jest raczej śmieszny. Kwestia przygotowania dwóch peronów przystankowych i dopuszczenia lewoskrętu dla autobusów.

Też uważam, że jednak lepiej "155" puścić przez Bonarkę do Podgórza SKA.

fysztof pisze: 11 mar 2024, 9:26 Gdyby jeszcze ZTP zebrał się wreszcie w sobie i zrobił tę jakże śmieszną w kosztach i działaniu inwestycję w postaci dopuszczenia autobusów do jazdy na wprost z pasa do skrętu w prawo (https://ztp.krakow.pl/rower/audyty/audy ... z-wielicka), to w ogóle byłoby super. Swoją drogą audyt ma prawie 4 lata, naprawdę to za mało czasu żeby przerzucić 10 metrów krawężnika, wylać kilka metrów kwadratowych asfaltu i domalować oznakowanie...???

To nie ZTP, a ZDMK. A ZDMK jak to oni, niespecjalnie się czymkolwiek przejmują... Pisałem z nimi rok temu, co z tym (i innymi w okolicy) drobnym projektem - jest to pakiet inwestycji, które miał zrobić inwestor prywatny. Do dziś nie przedstawił harmonogramu, przekroczył termin i złożył wniosek o wydłużenie terminu.

Poniżej odpowiedzi od ZDMK. Ten kawałek to Etap IV. Pierwotnie jego termin oddania to 30 kwietnia 2024. Nie będzie.

Ale zdajecie sobie sprawę z tego że to "143" po wyjeździe z Malborskiej zatrzymywałoby się dopiero przy Bieżanowskiej?

NB jest niejeden węzeł przesiadkowy w tym mieście gdzie odległość między przystankami jest większa niż między Malborską i Kablem... Może po prostu przemianować "Malborską" na "Kabel" i problem sam się rozwiąże?

Co do "155" to gdyby spytać mieszkańców Swoszowic czy wolą bezpośredni dojazd do dworca w Płaszowie czy do Bonarki to jak myślicie co wybiorą? Skądinąd dojazd do Podgórza SKA to dla mieszkańców Swoszowic akurat to raczej żaden cymes - dokładnie tą samą linię mają wszak tuż pod bokiem...

155 powinno być wydłużone z dwóch stron. Z jednej do Pod Fortem, z drugiej przez Bonarkę do najbliższej pętli, czyli Podgórza SKA.

To jak już tą nieszczęsną 155 wydłużą do Bonarki, to wraz z nią powinni wydłużyć również 107. Umożliwi to dojazd do punktów usługowych, oraz zwiększy możliwość przesiadki na inne linie.

WDZ pisze: 11 mar 2024, 13:44 Co do "155" to gdyby spytać mieszkańców Swoszowic czy wolą bezpośredni dojazd do dworca w Płaszowie czy do Bonarki to jak myślicie co wybiorą? Skądinąd dojazd do Podgórza SKA to dla mieszkańców Swoszowic akurat to raczej żaden cymes - dokładnie tą samą linię mają wszak tuż pod bokiem...

Jakbym miał zgadywać, to do Bonarki - duże centrum handlowe, zagłębie biurowe i przede wszystkim: możliwość przesiadki na autobusy na Kamieńskiego.

"155" do Podgórza SKA to nawet moim zdaniem nie tyle dla Swoszowiczan, co dla Woli Duchackiej i Bonarki połączenie z tramwajami na Wielickiej i zachodnią częścią Starego Podgórza. Ci pierwsi - jak sam zauważyłeś zresztą - mają pociąg koło domu, który zawiezie ich ekspresowo i bez korków na Kraków Główny.

kbieniu7 pisze: 11 mar 2024, 13:05 (...)To nie ZTP, a ZDMK. (...) Poniżej odpowiedzi od ZDMK. Ten kawałek to Etap IV. Pierwotnie jego termin oddania to 30 kwietnia 2024. Nie będzie.

Racja. Dzięki za wrzutkę. Smutne, że taka 'drobnostka' a milionowe miasto ma taki problem, by to zrealizować. Żenujące. Szczerze mówiąc takie właśnie sprawy wzbudzają nadzieję, że wybory pogonią wreszcie JM, Kuliga, Muzyka i całą tę obecną świtę z dyrekcjami ZTP, ZDMK itd. W jakiejkolwiek postaci nie miałoby to nastąpić. Przynajmniej przez chwilę będzie można żyć złudzeniem i nadzieją, że coś w tym mieście drgnie;-) Pewnie płonną, ale jednak

kbieniu7 pisze: 12 mar 2024, 0:06 "155" do Podgórza SKA to nawet moim zdaniem nie tyle dla Swoszowiczan, co dla Woli Duchackiej i Bonarki połączenie z tramwajami na Wielickiej i zachodnią częścią Starego Podgórza. Ci pierwsi - jak sam zauważyłeś zresztą - mają pociąg koło domu, który zawiezie ich ekspresowo i bez korków na Kraków Główny.

Dokładnie tak. Dlatego wcześniej również wyraziłem poparcie dla "155" do Podgórze SKA. Kto powiedział, że "155" to linia wyłącznie w interesie Swoszowic? W przypadku takiego przedłużenia może pomóc także np. Woli Duchackiej.

WDZ pisze: 11 mar 2024, 13:44 Ale zdajecie sobie sprawę z tego że to "143" po wyjeździe z Malborskiej zatrzymywałoby się dopiero przy Bieżanowskiej?

W moim zamyśle podstawowym "143" mogłoby jechać do skrzyżowania pod Kablem jak obecnie i dopiero tam skręcać w lewo (trzeba dopuścić skręt dla autobusów). Nowy przystanek można zrobić już na Malborskiej (na wysokości ogrodnicznego): https://maps.app.goo.gl/VwhKkbFoqzjYykr99 - wąska wiata i jest. W drugą stronę podobnie trzeba zrobić peron i postawić wiatę za skrzyżowaniem (https://maps.app.goo.gl/2WcW15PjgSwC5D836), ale to nie są jakieś wielkie inwestycje a na pewno bardzo byłyby wygodne, bo...

WDZ pisze: 11 mar 2024, 13:44 NB jest niejeden węzeł przesiadkowy w tym mieście gdzie odległość między przystankami jest większa niż między Malborską i Kablem... Może po prostu przemianować "Malborską" na "Kabel" i problem sam się rozwiąże?

... żaden to argument, że gdzieś jest jeszcze gorzej. Równanie w dół obserwujemy od lat w komunikacji w Krakowie. Tym tropem myślenia najlepiej nic nie próbować usprawniać, bo zawsze znajdzie się niejedno miejsce, gdzie jest gorzej.

kbieniu7 pisze: 12 mar 2024, 0:06 "155" do Podgórza SKA to nawet moim zdaniem nie tyle dla Swoszowiczan, co dla Woli Duchackiej i Bonarki połączenie z tramwajami na Wielickiej i zachodnią częścią Starego Podgórza. Ci pierwsi - jak sam zauważyłeś zresztą - mają pociąg koło domu, który zawiezie ich ekspresowo i bez korków na Kraków Główny.

Tylko oni mają na tej trasie "174" kursujący częściej i w większym taborze... IMO "155" mógłby spokojnie kończyć pod Bonarką (o ile uda się dogadać z władzami centrum). Ciągnięcie go dalej do Podgórza to już tylko strata pieniędzy.

Co do "143" to oczywiście można dołożyć te przystanki. Ale jest takie, że skrzyżowanie Wielicka/Malborska będzie prawdopodobnie za czas jakiś przebudowywane - obecnie preferowana koncepcja przebudowy Wielicka/Nowosądecka zakłada dobudowę trzeciego toru circa od Kabla do Nowosądeckiej a co za tym idzie przesunięcie osi Wielickiej.

WDZ pisze: 12 mar 2024, 10:41 Tylko oni mają na tej trasie "174" kursujący częściej i w większym taborze... IMO "155" mógłby spokojnie kończyć pod Bonarką (o ile uda się dogadać z władzami centrum). Ciągnięcie go dalej do Podgórza to już tylko strata pieniędzy.

"174" jest opcją czysto teoretyczną. Z powodu Nowohuckiej i Powstańców Wielkopolskich kursy podjeżdżają kompletnie bez ładu i składu... Rozkład na Podgórze SKA jest fikcją. Jechanie z miasta tramwajem z liczeniem na przesiadkę na "174" jest totalną ruletką. "155" będzie tam ruszać z pętli i dla tej linii lokalizacja tej pętli ma zdecydowanie sens.

Mnie wydłużanie "155" do Podgórza SKA coraz mniej przekonuje. Były badania i wyszło, że większość pasażerów ze Swoszowic wysiada na Kurdwanowie. Z kolei dla samego Kurdwanowa i Woli Duchackiej, do Podgórza SKA jest mocniejsze "174" z f15-20. "155" z f30-40 niewiele tu pomoże. Tak, "174" utyka w korkach, jednak te są również przy Bonarce czy na al. Powst. Śląskich, buspas na Kamieńskiego pomaga tylko częściowo. W takim układzie, wydłużanie "155" to właśnie pakowanie go w korek.

"143" od Kabla przez Malborską odpada - na tak dużych skrzyżowaniach jak tu z Wielicką, nie wyznacza się przystanków na jednopasmówkach tuż za zjazdem bo wtedy ruch za autobusem będzie blokował skrzyżowanie.

"155" przez Malborską do Podgórza SKA do rozważenia, acz i tu byłbym ostrożny bo jeśli jednak ktoś podjeżdża obecnie "155" do autobusów na Aleje, to obecnie ma na przystanku "Wola Duchacka" możliwość przesiadki jednocześnie na "164" i "179". Po zmianach byłoby to bardziej uciążliwe bo przystanek na Malborskiej jest niestety odczuwalnie odsunięty od skrzyżowania.

WDZ pisze: 12 mar 2024, 10:41IMO "155" mógłby spokojnie kończyć pod Bonarką (o ile uda się dogadać z władzami centrum). Ciągnięcie go dalej do Podgórza to już tylko strata pieniędzy.

Może tak byłoby optymalnie, choć ten zjazd i lewoskręt do Bonarki też chyba bywa zakorkowany? Wtedy jednak przynajmniej nie wpuszczamy autobusu w korek który ciągnie się od r. Matecznego do Bonarki. Pytanie, co z punktem socjalnym - autobusy musiałyby zjeżdżać do zajezdni?

A może zamienić 155 w 435 i skierować z Łagiewnik.

W kierunku Łagiewnik od Swoszowic Szkoły jako 135 co 15 minut w szczycie.

Moim zdaniem pomysł dość ciekawy, gdyż daje to dostęp do kolejnego ciągu tramwajowego oraz wzmacnia ulicę Fredry. Jednak my się możemy tutaj wymądrzać, a należałoby zapytać pasażerów linii "155" jakie mają pomysły

Brak miejsca na pętli w Łagiewnikach.

Adrian14 pisze: 17 mar 2024, 13:54 Brak miejsca na pętli w Łagiewnikach.

Jak byłem na spotkaniu konsultacyjnym ws. rejonów Kobierzyńska-Brożka-Mateczny to mówili coś o powiększaniu zajezdni? I chyba pętlę też, ale teraz nie mogę znaleźć dokumentów w których informacja ta jest zawarta. Więc kiedy by się za to zabrali? ¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯ Szczerze nie wiem.

A tak moim zdaniem to jest gdzie tę pętlę powiększać i powinni już dawno za to się zabrać (wraz z przebudową wyjazdów/wjazdów, tak by można było wyjechać autobusem w każdym kierunku (zawsze warto by taka opcja istniała czy w celu jakiejś przebudowy czy tworzenia nowych tras.)).