Platforma Komunikacyjna Krakowa

scyzor663 pisze: 03 gru 2025, 6:27 Tam przejazd jest ale szczególnie przy blokach jest bardzo wąsko. Trzeba by zrobić przebudowę na odcinku jakichś 800m, a tam pewnie są tereny jakiejś spółdzielni.

To byłoby świetne rozwiązanie.
Problemy są 2,
- miasto wydając zgodę i tereny atalowie NIE PRZEWIDZIAŁO takiego rozwiązania
- części zaznaczonej drogi [przy starych blokach] są w różnym władaniu prawnym, mała część jest prywatna bloku z żabką, część spółdzielni starych bloków... coś się rusza w tym temacie bo widziałem uchwałę rady dzielnicy do prezydenta aby wykupić te tereny ale nie wiadomo co z tym dalej.

Ogólnie układ drogowy w tej części to kpina, rozumiem, że osiedle jest stare ale to że miasto nie wykorzystało Atala do poprawy tej katastrofy jest przykry.

Tak to powinno wyglądać na etapie projektowania pierwszych bloków na Atalu, miasto wydając zgody i tereny za grosze powinno o to zadbać, ale jak działała ekipa Majchrowskiego jeśli chodzi o deweloperów każdy wie....

sudione pisze: 03 gru 2025, 0:47 Mógłbyś narysować jakby to miało wyglądać?

W biedniejsze wersji myślałem o wykorzystaniu tej drogi polnej, z opcją wjazdu na pętlę lub po prostu przystanku przy skrzyżowaniu.

A powiedzcie proszę, czy jest możliwe skierowanie 511 zamiast do Wzgórz to przez Wzgórza do Zesławic? Pytam bardziej o aspekt techniczny. Zasadność może być odłożona w czasie ale wraz z rozbudową Zesławic, Kantorowic, Atutu oraz drogi 2 pasy do Prus w każdą stronę trzeba myśleć w przód a obecnie oferta MPK na Zesławicach to jedynie podwózki na pętle Wzgórza lub Mistrzejownice - 0 bezpośrednich połączeń z centrum jak ma np. Złocień, Kliny czy północ.

Sensu jeszcze długo nie będzie, o ile kiedykolwiek, ale technicznie jest to wykonalne. Tylko peron na pętli dość krótki i 122 z 511 mogłyby się razem nie zmieścić na nim. No i 198 musiałaby wtedy w stronę Mistrzejowic mieć osobny przystanek.

Są plany, by "198" w tygodniu jeździło co 20 minut Wtedy byłaby też możliwa koordynacja ze "122" między Zesławicami a Wzgórzami Krzesławickimi. Obecnie linie są zsynchronizowane tylko w weekendy, każda ma f40 więc łącznie wychodzi takt co ok. 20 minut. W dni powszednie mają natomiast różne częstotliwości i choć ZTP starało się trochę pokombinować ("198" w szczycie ma mieszany takt 35+25 by było mniej zazębiania ze "122" mającym f20), to niewątpliwie przydałoby się by oba autobusy jeździły z taką samą częstotliwością.

„198” może pojechać co 20 minut
https://krabok.wordpress.com/2026/02/07 ... -20-minut/

Okazuje się, że ZTP rozważa zwiększenie częstotliwości „198” w tygodniu. Jest szansa że linia, obecnie kursująca w dni powszednie co 30-40 minut, będzie jeździć częściej bo co 20 minut.

Kiedy zmiany miałyby szansę wejść w życie? Mówi się o kwestii najbliższych tygodni.

Tak jak nie przepadam za systemem linii na zakładkę i w wielu przypadkach wypadł on wg mnie niekorzystnie, tak w przypadku Zesławic układ ten pasuje świetnie. "198" w stronę Mistrzejowic, "122" w stronę Nowej Huty, oba pokrywające się na odcinku Zesławice (sypialnia) - Wzgórza Krzesławickie (punkt przesiadkowy). Jeśli uda się wprowadzić f20 na "198" w tygodniu i koordynację ze "122", będzie w ogóle super.

Dzięki obsłudze małym taborem, "198" może po drodze objeżdżać "zakamarki" (Szpital Okulistyczny, Zakole). Dzięki temu "422" mogło być wchłonięte z powrotem w "122", zapewniając jedną mocniejszą linię zamiast dwóch słabszych, szybszy przejazd do Wzgórz, a także powrót standardowego taboru. Dobrze ogarnięte, ZTP

Teraz tylko niech ZTP zrezygnuje z utrzymywania "182" po otwarciu tramwaju przez Meissnera i scali "511" z "501" do 7,5 min do Wzgórz Krzesławickich.

Bautosz pisze: 08 lut 2026, 15:45Teraz tylko niech ZTP zrezygnuje z utrzymywania "182" po otwarciu tramwaju przez Meissnera i scali "511" z "501" do 7,5 min do Wzgórz Krzesławickich.

Tak, i wtedy koniecznie zadośćuczynienie dla ciągu Obrońców Krzyża - Bulwarowa w miejsce "501". Kiedyś marzyło mi się coś w stylu "509", jadącego po podobnej trasie co "501" lecz kończącego trochę wcześniej niż na Chełmońskiego - tak jak tutaj (lecz to bardzo stary projekt ). Wzkm pochodziłyby ze "182".

Do tego może zostawić "511" na Stokach, a do Wzgórz skierować samo "501" bo mieszkańcy rejonu pętli "Na Stoku" walczą o utrzymanie "511". Czyli obie linie byłyby scalone na prawie całej trasie (na Chełmońskiego chyba też dostaną ten sam przebieg po otwarciu nowej pętli?), jedynie rozjeżdżałyby się na ostatni przystanek-dwa w rejonie Wzgórz.

A jakby przy okazji udało się uporządkować "105/132/139/199" to w ogóle rewelacja

Pomysł ze scaleniem 501/511 w jedno, z ew. rozgałęzieniem dopiero na samej końcówce - imho jak najbardziej spoko

Odnośnie Obrońców Krzyża, to tam poza rekompensatą za 501, trzeba również będzie coś zrobić ze 139. Po otwarciu KST linia ta dublowałaby się z tramwajem od Barei aż do r. Hipokratesa. Więc być może tutaj jest właśnie opcja na to (+ wzmk z 182), aby w końcu uporządkować ten układ, robiąc mocną linią z Obrońców Krzyża i następnie przez Wiślicką?

kot_feliks pisze: 08 lut 2026, 22:54Odnośnie Obrońców Krzyża, to tam poza rekompensatą za 501, trzeba również będzie coś zrobić ze 139. Po otwarciu KST linia ta dublowałaby się z tramwajem od Barei aż do r. Hipokratesa. Więc być może tutaj jest właśnie opcja na to (+ wzmk z 182), aby w końcu uporządkować ten układ, robiąc mocną linią z Obrońców Krzyża i następnie przez Wiślicką?

Wg mnie starczyłoby, gdyby ZTP zrobił znów mocne "139" (zamiast "132+139") i mocne "105" (zamiast "105+199"), oba z f7,5. Dla "139" do przemyślenia kwestia pętli na zachodzie bo Przybyszewskiego z tego co mówiono nie pomieści f7,5 w szczycie. Nie sądzę jednak, by ZTP zdecydowało się na to - przy obecnej polityce, raczej będą chcieli utrzymać rozdzielenie mocnych linii na kilka z f15.

Co do trasy "139", nie jestem przekonany czy będzie zmieniona. Po oddaniu nowego torowiska, "132+139" będą się pokrywać z tramwajem przez ok. 4,5 km (r. Hipokratesa - r. Barei). Są linie z podobnym dystansem: "174" pokrywa się z tramwajami przez ok. 4 km (Bulwarowa - Nowohucka), "142" przez ok. 5,5-6 km (Darwina - DH Wanda, zależnie jak liczyć al. Przyjaźni), "578" przez ponad 4 km (Czerwone Maki - Łagiewniki).

Ew. można by przywrócić "132+139" na dawną trasę "139+439" przez Wiślicką, jednak linie akurat zapewniają unikatowe, a ważne połączenie Mistrzejowic z al. 29 Listopada, a "139" dodatkowo z Alejami Trzech Wieszczów i Miasteczkiem Studenckim.

Zgadzam się z Kaszmirem. ZTP powinien w prowadzić kilka zmian po przez przywrócenie linii z wysoką częstotliwością aby polepszyć
ofertę komunikacji miejskiej.
Można by wprowadzić następujące zmiany:
105. zwiększenie częstotliwości kursowania do co 15 minut w szczycie i 20 minut poza szczytem oraz w sobotę i święta.
132. LINIA ZLIKWIDOWANA
139. WIZJONERÓW - Wizjonerów - Armii Krajowej ( powrót: Armii Krajowej - Rondo Ofiar Katynia - Radzikowskigo - Wizjonerów ) -
- ... - BULWAROWA
Zwiększenie częstotliwości kursowania do co 7,5 minuty w szczycie i 10 minut poza szczytem oraz w sobotę i święta
182. OS. NA STOKU - ... - Jancarza - Wawelska - Nagłowicka - Jancarza - MISTRZEJOWICE
189. NOWY KLEPARZ - ... Młyńska - Bora - Komorowskiego- Al. Andersa - Broniewskiego - Obrońców Krzyża - Mościckiego -
- Wojciechowskiego - Struga - Al. Solidarności - KOMBINAT
Linia kursuje codziennie w pełnym wymiarze godzin
199. MYDLNIKI WAPIENNIK P+R - ... - al. 29 listopada - Lublańska - Bora - Komorowskiego - Wiślicka - Jancarza - Wawelska -
- Nagłowicka - Jancarza - MISTRZEJOWICE
Linia kursuje w dzień powszedni w godzinach : 4:30 - 21:00, w sobotę w godzinach: 6:00 - 19:00 oraz w święta w godzinach: 9:00 - 19:00
405. Zwiększenie częstotliwości kursowania do co 15 minut w szczycie i co 20 minut poza szczytem oraz w sobotę i święta
482. LINIA ZLIKWIDOWANA
501. CHEŁMOŃSKIEGO PĘTLA - ... - Bora - Komorowskiego - Okulickiego - Petofiego - Jagiełły - Poległych w Krzesławicach - Architektów -
- WZGÓRZA KRZESŁAWICKIE
502. PLAC CENTRALNY - Al. Andersa - ... - Piłsudskiego - Al. Krasińskiego - Most Dębnicki - Konopnickiej - Rondo Grunwaldzkie -
- OS. PODWAWELSKIE
Zwiększenie częstotliwości kursowania do co 7,5 minuty w szczycie i co 10 minut poza szczytem oraz w sobotę i święta.
511. Linia kursuje codziennie w pełnym wymiarze godzin

Generalnie obecna tendencja jest na zasadzie: widzimy, że coś nie działa, co zrobić, aby zadziałało? Zróbmy więcej tego, co nie działa.

Widzimy, że linie zewsząd dowsząd się nie sprawdzają, nie da się tego skoordynować, pasażerowie narzekają i się gubią? Co zrobimy, aby było lepiej? Jeszcze więcej słabych linii zewsząd dowsząd - może w końcu zadziała?

- z badań wynika, że pasażerowie nie chcą czekać ponad xyz minut na odjazd autobusu / tramwaju;
- ludzie coraz bardziej narzekają na komunikacje autobusową
- największe napełnienia notują linie z wysoką f (i nie chodzi mi o sumaryczne napełnienie w ciągu doby, tylko o wielkość taboru, tłok itd.)
- jest problem z finansowaniem KMK

Co więc robimy? Rozdzielamy coraz więcej linii na jeszcze rzadsze, robimy miliard wariacji na temat jednej trasy, a potem obserwujemy np. 5 tramwajów w stadzie o 22, jak wożą po 4 osoby...

Jaki wniosek w ZTP? Zróbmy tego więcej, może w końcu po x latach się jednak sprawdzi (mimo, że nie sprawdziło się nigdzie)

kot_feliks pisze: 10 lut 2026, 22:06Co więc robimy? Rozdzielamy coraz więcej linii na jeszcze rzadsze, robimy miliard wariacji na temat jednej trasy, a potem obserwujemy np. 5 tramwajów w stadzie o 22, jak wożą po 4 osoby...

Z wnioskiem co do autobusów się zgadzam, z tym o tramwajach zdecydowanie nie. Za wyjątkiem pogłębiającego się oddzielania "44" od "4", w pozostałych przypadkach uważam że liczba linii tramwajowych jest na tę chwilę optymalna.

Hihi, zwłaszcza permanentny brak 16, 19 i wsparcia dla 24 jest optymalny:-) Ale rozumiem, że chodzi o stały układ, a nie "stały by ZTP".