Os. Na Stoku, Wzgórza Krzesławickie, Zesławice

[Mercy]

Tam przejazd jest ale szczególnie przy blokach jest bardzo wąsko. Trzeba by zrobić przebudowę na odcinku jakichś 800m, a tam pewnie są tereny jakiejś spółdzielni.

To byłoby świetne rozwiązanie.
Problemy są 2,
- miasto wydając zgodę i tereny atalowie NIE PRZEWIDZIAŁO takiego rozwiązania
- części zaznaczonej drogi [przy starych blokach] są w różnym władaniu prawnym, mała część jest prywatna bloku z żabką, część spółdzielni starych bloków... coś się rusza w tym temacie bo widziałem uchwałę rady dzielnicy do prezydenta aby wykupić te tereny ale nie wiadomo co z tym dalej.

Ogólnie układ drogowy w tej części to kpina, rozumiem, że osiedle jest stare ale to że miasto nie wykorzystało Atala do poprawy tej katastrofy jest przykry.

[Mercy]

Tak to powinno wyglądać na etapie projektowania pierwszych bloków na Atalu, miasto wydając zgody i tereny za grosze powinno o to zadbać, ale jak działała ekipa Majchrowskiego jeśli chodzi o deweloperów każdy wie....

[Kacper]

Mógłbyś narysować jakby to miało wyglądać?

W biedniejsze wersji myślałem o wykorzystaniu tej drogi polnej, z opcją wjazdu na pętlę lub po prostu przystanku przy skrzyżowaniu.

[Mercy]

A powiedzcie proszę, czy jest możliwe skierowanie 511 zamiast do Wzgórz to przez Wzgórza do Zesławic? Pytam bardziej o aspekt techniczny. Zasadność może być odłożona w czasie ale wraz z rozbudową Zesławic, Kantorowic, Atutu oraz drogi 2 pasy do Prus w każdą stronę trzeba myśleć w przód a obecnie oferta MPK na Zesławicach to jedynie podwózki na pętle Wzgórza lub Mistrzejownice - 0 bezpośrednich połączeń z centrum jak ma np. Złocień, Kliny czy północ.

[yosujiro]

Sensu jeszcze długo nie będzie, o ile kiedykolwiek, ale technicznie jest to wykonalne. Tylko peron na pętli dość krótki i 122 z 511 mogłyby się razem nie zmieścić na nim. No i 198 musiałaby wtedy w stronę Mistrzejowic mieć osobny przystanek.

[Kaszmir]

Są plany, by "198" w tygodniu jeździło co 20 minut Wtedy byłaby też możliwa koordynacja ze "122" między Zesławicami a Wzgórzami Krzesławickimi. Obecnie linie są zsynchronizowane tylko w weekendy, każda ma f40 więc łącznie wychodzi takt co ok. 20 minut. W dni powszednie mają natomiast różne częstotliwości i choć ZTP starało się trochę pokombinować ("198" w szczycie ma mieszany takt 35+25 by było mniej zazębiania ze "122" mającym f20), to niewątpliwie przydałoby się by oba autobusy jeździły z taką samą częstotliwością.

„198” może pojechać co 20 minut
https://krabok.wordpress.com/2026/02/07 ... -20-minut/

Okazuje się, że ZTP rozważa zwiększenie częstotliwości „198” w tygodniu. Jest szansa że linia, obecnie kursująca w dni powszednie co 30-40 minut, będzie jeździć częściej bo co 20 minut.

Kiedy zmiany miałyby szansę wejść w życie? Mówi się o kwestii najbliższych tygodni.

[Kaszmir]

Tak jak nie przepadam za systemem linii na zakładkę i w wielu przypadkach wypadł on wg mnie niekorzystnie, tak w przypadku Zesławic układ ten pasuje świetnie. "198" w stronę Mistrzejowic, "122" w stronę Nowej Huty, oba pokrywające się na odcinku Zesławice (sypialnia) - Wzgórza Krzesławickie (punkt przesiadkowy). Jeśli uda się wprowadzić f20 na "198" w tygodniu i koordynację ze "122", będzie w ogóle super.

Dzięki obsłudze małym taborem, "198" może po drodze objeżdżać "zakamarki" (Szpital Okulistyczny, Zakole). Dzięki temu "422" mogło być wchłonięte z powrotem w "122", zapewniając jedną mocniejszą linię zamiast dwóch słabszych, szybszy przejazd do Wzgórz, a także powrót standardowego taboru. Dobrze ogarnięte, ZTP

[Bautosz]

Teraz tylko niech ZTP zrezygnuje z utrzymywania "182" po otwarciu tramwaju przez Meissnera i scali "511" z "501" do 7,5 min do Wzgórz Krzesławickich.

[Kaszmir]

Teraz tylko niech ZTP zrezygnuje z utrzymywania "182" po otwarciu tramwaju przez Meissnera i scali "511" z "501" do 7,5 min do Wzgórz Krzesławickich.

Tak, i wtedy koniecznie zadośćuczynienie dla ciągu Obrońców Krzyża - Bulwarowa w miejsce "501". Kiedyś marzyło mi się coś w stylu "509", jadącego po podobnej trasie co "501" lecz kończącego trochę wcześniej niż na Chełmońskiego - tak jak tutaj (lecz to bardzo stary projekt ). Wzkm pochodziłyby ze "182".

Do tego może zostawić "511" na Stokach, a do Wzgórz skierować samo "501" bo mieszkańcy rejonu pętli "Na Stoku" walczą o utrzymanie "511". Czyli obie linie byłyby scalone na prawie całej trasie (na Chełmońskiego chyba też dostaną ten sam przebieg po otwarciu nowej pętli?), jedynie rozjeżdżałyby się na ostatni przystanek-dwa w rejonie Wzgórz.

A jakby przy okazji udało się uporządkować "105/132/139/199" to w ogóle rewelacja

[kot_feliks]

Pomysł ze scaleniem 501/511 w jedno, z ew. rozgałęzieniem dopiero na samej końcówce - imho jak najbardziej spoko

Odnośnie Obrońców Krzyża, to tam poza rekompensatą za 501, trzeba również będzie coś zrobić ze 139. Po otwarciu KST linia ta dublowałaby się z tramwajem od Barei aż do r. Hipokratesa. Więc być może tutaj jest właśnie opcja na to (+ wzmk z 182), aby w końcu uporządkować ten układ, robiąc mocną linią z Obrońców Krzyża i następnie przez Wiślicką?

[Kaszmir]

Odnośnie Obrońców Krzyża, to tam poza rekompensatą za 501, trzeba również będzie coś zrobić ze 139. Po otwarciu KST linia ta dublowałaby się z tramwajem od Barei aż do r. Hipokratesa. Więc być może tutaj jest właśnie opcja na to (+ wzmk z 182), aby w końcu uporządkować ten układ, robiąc mocną linią z Obrońców Krzyża i następnie przez Wiślicką?

Wg mnie starczyłoby, gdyby ZTP zrobił znów mocne "139" (zamiast "132+139") i mocne "105" (zamiast "105+199"), oba z f7,5. Dla "139" do przemyślenia kwestia pętli na zachodzie bo Przybyszewskiego z tego co mówiono nie pomieści f7,5 w szczycie. Nie sądzę jednak, by ZTP zdecydowało się na to - przy obecnej polityce, raczej będą chcieli utrzymać rozdzielenie mocnych linii na kilka z f15.

Co do trasy "139", nie jestem przekonany czy będzie zmieniona. Po oddaniu nowego torowiska, "132+139" będą się pokrywać z tramwajem przez ok. 4,5 km (r. Hipokratesa - r. Barei). Są linie z podobnym dystansem: "174" pokrywa się z tramwajami przez ok. 4 km (Bulwarowa - Nowohucka), "142" przez ok. 5,5-6 km (Darwina - DH Wanda, zależnie jak liczyć al. Przyjaźni), "578" przez ponad 4 km (Czerwone Maki - Łagiewniki).

Ew. można by przywrócić "132+139" na dawną trasę "139+439" przez Wiślicką, jednak linie akurat zapewniają unikatowe, a ważne połączenie Mistrzejowic z al. 29 Listopada, a "139" dodatkowo z Alejami Trzech Wieszczów i Miasteczkiem Studenckim.

[Księżyc]

Zgadzam się z Kaszmirem. ZTP powinien w prowadzić kilka zmian po przez przywrócenie linii z wysoką częstotliwością aby polepszyć
ofertę komunikacji miejskiej.
Można by wprowadzić następujące zmiany:
105. zwiększenie częstotliwości kursowania do co 15 minut w szczycie i 20 minut poza szczytem oraz w sobotę i święta.
132. LINIA ZLIKWIDOWANA
139. WIZJONERÓW - Wizjonerów - Armii Krajowej ( powrót: Armii Krajowej - Rondo Ofiar Katynia - Radzikowskigo - Wizjonerów ) -
- ... - BULWAROWA
Zwiększenie częstotliwości kursowania do co 7,5 minuty w szczycie i 10 minut poza szczytem oraz w sobotę i święta
182. OS. NA STOKU - ... - Jancarza - Wawelska - Nagłowicka - Jancarza - MISTRZEJOWICE
189. NOWY KLEPARZ - ... Młyńska - Bora - Komorowskiego- Al. Andersa - Broniewskiego - Obrońców Krzyża - Mościckiego -
- Wojciechowskiego - Struga - Al. Solidarności - KOMBINAT
Linia kursuje codziennie w pełnym wymiarze godzin
199. MYDLNIKI WAPIENNIK P+R - ... - al. 29 listopada - Lublańska - Bora - Komorowskiego - Wiślicka - Jancarza - Wawelska -
- Nagłowicka - Jancarza - MISTRZEJOWICE
Linia kursuje w dzień powszedni w godzinach : 4:30 - 21:00, w sobotę w godzinach: 6:00 - 19:00 oraz w święta w godzinach: 9:00 - 19:00
405. Zwiększenie częstotliwości kursowania do co 15 minut w szczycie i co 20 minut poza szczytem oraz w sobotę i święta
482. LINIA ZLIKWIDOWANA
501. CHEŁMOŃSKIEGO PĘTLA - ... - Bora - Komorowskiego - Okulickiego - Petofiego - Jagiełły - Poległych w Krzesławicach - Architektów -
- WZGÓRZA KRZESŁAWICKIE
502. PLAC CENTRALNY - Al. Andersa - ... - Piłsudskiego - Al. Krasińskiego - Most Dębnicki - Konopnickiej - Rondo Grunwaldzkie -
- OS. PODWAWELSKIE
Zwiększenie częstotliwości kursowania do co 7,5 minuty w szczycie i co 10 minut poza szczytem oraz w sobotę i święta.
511. Linia kursuje codziennie w pełnym wymiarze godzin

[kot_feliks]

Generalnie obecna tendencja jest na zasadzie: widzimy, że coś nie działa, co zrobić, aby zadziałało? Zróbmy więcej tego, co nie działa.

Widzimy, że linie zewsząd dowsząd się nie sprawdzają, nie da się tego skoordynować, pasażerowie narzekają i się gubią? Co zrobimy, aby było lepiej? Jeszcze więcej słabych linii zewsząd dowsząd - może w końcu zadziała?

- z badań wynika, że pasażerowie nie chcą czekać ponad xyz minut na odjazd autobusu / tramwaju;
- ludzie coraz bardziej narzekają na komunikacje autobusową
- największe napełnienia notują linie z wysoką f (i nie chodzi mi o sumaryczne napełnienie w ciągu doby, tylko o wielkość taboru, tłok itd.)
- jest problem z finansowaniem KMK

Co więc robimy? Rozdzielamy coraz więcej linii na jeszcze rzadsze, robimy miliard wariacji na temat jednej trasy, a potem obserwujemy np. 5 tramwajów w stadzie o 22, jak wożą po 4 osoby...

Jaki wniosek w ZTP? Zróbmy tego więcej, może w końcu po x latach się jednak sprawdzi (mimo, że nie sprawdziło się nigdzie)

[Kaszmir]

Co więc robimy? Rozdzielamy coraz więcej linii na jeszcze rzadsze, robimy miliard wariacji na temat jednej trasy, a potem obserwujemy np. 5 tramwajów w stadzie o 22, jak wożą po 4 osoby...

Z wnioskiem co do autobusów się zgadzam, z tym o tramwajach zdecydowanie nie. Za wyjątkiem pogłębiającego się oddzielania "44" od "4", w pozostałych przypadkach uważam że liczba linii tramwajowych jest na tę chwilę optymalna.

[fysztof]

Hihi, zwłaszcza permanentny brak 16, 19 i wsparcia dla 24 jest optymalny:-) Ale rozumiem, że chodzi o stały układ, a nie "stały by ZTP".