Rozdział taboru - tramwaje

[Kitek]

jednak bardzo często korzystam z linii "22", która jest w pełni wysokopodłogowa - i nie narzekam na swój los, wiem, że są większe priorytety, czekam cierpliwie na swoją kolej .

Ale wiesz, że pasażerowie nie znają tych "większych priorytetów"

Do tego według mnie jeśli jakakolwiek linia miałaby być przywrócona do f~5, moim zdaniem jako pierwsza powinna być to "50" - ma krótszy tabor, a do tego jest, jakby nie patrząc, reprezentacyjną linią miasta Krakowa ("Krakowskim Szybkim Tramwajem"), dojeżdżającą do Dworca Głównego i Płaszów, obsługująca masę turystów.

Masa turystów jeździ na Kurdwanów i Krowodrzę?

Na "52" są same Krakowiaki w weekendy . Myślałem, że dyskusja ta powinna dotyczyć dni powszednich - w weekendy tabor ogólnie jest lepszy, a tramwajów wysokopodłogowych jeździ mniej (niestety nie jest to regułą na wszystkich liniach).

Napisałeś:

W dalszym ciągu w Krakowie są linie (np. "10", "16" oraz "22"), gdzie nie ma żadnych niskopodłogowców

a nie ma żadnych przeciwwskazań by dyskusja dotyczyła tylko taboru w dni powszednie.

P.S. dziś na "21" tylko jeden wagon E1 solo. Na "22" są tylko 2 wagony E1+c3 z Zajezdni Podgórze, doszło w tym zakresie do wymiany?

[Bayer2003]

Nie wiem czy to są problemy z moimi urządzeniami czy aplikacja coś świruje? Ale do rzeczy. Z tego co widzę obecnie na jakdojade.pl to linia "22" same wysokopodłogowe wagony przez 7 dni w tygodniu - wyjątek w weekendy (1 kurs niskopodłogowy). Linia "6" i "11" też sama wysoka podłoga. Z kolei "9" i "13" oraz "52" w całości niskopodłogowe linie przez 7 dni w tygodniu - brak jakiegokolwiek kursu z wysoką podłogą.

Są to błędy jakdojade.pl i nie znaczą one nic - zwłaszcza że w teorii według tej strony tak ma być już dzisiaj.

A może to przygotowanie rozdysponowania od początku września?

Raczej wątpię, ponieważ nie rozumiem czemu we wrześniu w weekendy na "22" miałyby zostać przywrócone wyłącznie brygady E1+c3. Linie "6" i "11" to głównie GT8C/N, a te tramwaje jakdojade.pl w dalszym ciągu uważa za wysokopodłogowe. Co do "13" i "52" - zastanawia mnie gdzie niby miałyby trafić Konstale stamtąd i jakimi niskopodłogowcami miałyby zostać one zastąpione. Niestety, ale w takim rozdziale taboru byłoby wiele niespójności i na pewno od września nie będzie to wyglądać w ten sposób.

Ale wiesz, że pasażerowie nie znają tych "większych priorytetów"

Priorytetem jest zastąpić wszystkie tramwaje wysokopodłogowe, jednak niestety jeszcze kilka lat to potrwa i do tego czasu będą one musiały gdzieś jeździć. Niedawno tabor wyłącznie niskopodłogowy lub niskowejściowy otrzymały linie takie jak "1", "6" czy "24". W przyszłości przyjdzie czas na inne linie, takie jak "10", "21" czy "22". Linia "52" niestety będzie musiała poczekać, ponieważ przy obecnej częstotliwości powinien kursować tam tabor wyłącznie 40m+, a tramwaje o takiej długości niestety nie zostały zamówione. Na f~5 też raczej nie ma co liczyć, ponieważ do tego trzeba mieć odpowiednie fundusze (których chyba brakuje) oraz również tabor (może trochę krótszy, jednak f~5 na "52" to dodatkowe 8-9 brygad, których obecnie nie byłoby czym obsłużyć). Spokojnie i po kolei - 110 tramwajów od Stadlera w ciągu ~trzech lat i tak spowoduje duży skok jeżeli chodzi o niskopodłogowość .

P.S. dziś na "21" tylko jeden wagon E1 solo. Na "22" są tylko 2 wagony E1+c3 z Zajezdni Podgórze, doszło w tym zakresie do wymiany?

Raczej solówka nie została wymieniona na skład, po prostu jedna z brygad "22" została przeniesiona z Podgórza do Nowej Huty. Dzisiejszy rozdział taboru na "21" nie ma z tym związku, ale jednak cieszy, ponieważ pokazuje że do wycofania E1 z tej linii coraz bliżej. Szkoda tylko, że w międzyczasie paść zdążył HK461, ponieważ sprawność N8S jest koniecznym warunkiem do poprawy sytuacji taborowej na "21".

[impuls]

W dniu dzisiejszym obsługiwane jest 39 brygad przez Stadlery.
Podgórze obsługuje 13 brygad (nie wyświetla się RY831 który fizycznie jest na "18").
A Huta obsługuje 26 brygad 3x3, 5x9, 6x14, 5x24, 7x50. We wrześniu po oddaniu ostatnich dwóch Stadlerów powinno wzrosnąć wykorzystanie szczególnie w Hucie. Maksymalnie wzrośnie gdzieś do 44/50 ze względu na uszkodzone dwa wagony. Zatem ilość w ruchu Stadlerów w stosunku do dnia dzisiejszego może wzrosnąć nieznacznie, maksymalnie o pięć brygad.

[Kitek]

Niedawno tabor wyłącznie niskopodłogowy lub niskowejściowy otrzymały linie takie jak "1", "6" czy "24".

Tu akurat tylko "1" otrzymała tabor niskacze (patrząc historycznie, na "6" i "24" już były niskopodłogowce, więc jest to powrót niskich wagonów na te linie).

P.S. na "19" wróciła brygada szczytowa.

[Tramwajolog14]

Tu akurat tylko "1" otrzymała tabor niskacze (patrząc historycznie, na "6" i "24" już były niskopodłogowce, więc jest to powrót niskich wagonów na te linie).

Tak, ale wtedy, kiedy "6" i "24" były niskopodłogowe, to inne linie były wysokopodłogowe (np. "4", "19" (na starej trasie), "9", "14"). Zatem sumarycznie jest więcej niskich brygad.

P.S. na "19" wróciła brygada szczytowa.

Z czego to wynika? Jest dłuższy czas przejazdu w szczycie?

[impuls]

Przy częstotliwości co 20 min wystarczy 5 brygad na "19". Teraz wzrosła częstotliwość do 15 min i w okresie przerw posiłkowych musi być 7 brygada. Jeśli była linia "17" to wtedy "19" było sześć brygad i jako wtyczka z "17" zostawała pomiędzy szczytem.

[Tramwajolog14]

Przy częstotliwości co 20 min wystarczy 5 brygad na "19". Teraz wzrosła częstotliwość do 15 min i w okresie przerw posiłkowych musi być 7 brygada. Jeśli była linia "17" to wtedy "19" było sześć brygad i jako wtyczka z "17" zostawała pomiędzy szczytem.

Dziękuje za wyjaśnienie

[Jelczyk]

Przy częstotliwości co 20 min wystarczy 5 brygad na "19". Teraz wzrosła częstotliwość do 15 min i w okresie przerw posiłkowych musi być 7 brygada. Jeśli była linia "17" to wtedy "19" było sześć brygad i jako wtyczka z "17" zostawała pomiędzy szczytem.

Dziękuje za wyjaśnienie

Nie było wtyczki z 17. Po prostu były bardziej napięte rozkłady. Często kończyło się to zajeżdżaniem 19 przez 17 czy rano przez 3. Co ciekawe 17 robiła w międzyszczycie na 11.

[Bayer2003]

Zatem ilość w ruchu Stadlerów w stosunku do dnia dzisiejszego może wzrosnąć nieznacznie, maksymalnie o pięć brygad.

Kiedyś wróci Newag i jakiegoś podgórskiego Stadlera na "3" zastąpi, co już daje jedną brygadę. Ponadto może w końcu Krakowiaki odzyskają sprawność i nie będzie już potrzeby wysyłania aż tylu tramwajów 32-metrowych na "50". Nie da się dokładnie policzyć ile jeszcze brygad może zostać obsadzonych STL, ponieważ zależy to od wielu czynników (wykorzystanie Krakowiaków, NGT8 oraz 126N), jednak mam nadzieję że nie skończy się na skierowaniu ich na wszystkie brygady "9" i pojedyncze sztuki trafią jeszcze gdzieś .

Nie było wtyczki z 17. Po prostu były bardziej napięte rozkłady. Często kończyło się to zajeżdżaniem 19 przez 17 czy rano przez 3. Co ciekawe 17 robiła w międzyszczycie na 11.

Była wtyczka z "17". Pod koniec września i w październiku 2020 można było codziennie zaobserwować GT8N z "17" w międzyszczycie na linii "19". Łączenie z "11" to czasy wcześniejsze, chociaż może i do tego warto byłoby powrócić po przywróceniu "17" (zawsze to dodatkowa oszczędność).

Zajeżdżanie się linii na Dworcu Towarowym to całkiem inny temat, jednak niestety pokazuje on jak mała jest to pętla, co podczas wyłączenia ciągu na Krowodrzę Górkę będzie sprawiać spore problemy.

[Jelczyk]

To mnie zaskoczyłeś.... To może faktycznie coś takiego było tylko gdzieś się nie dopatrzyłem.

[Kitek]

Co ciekawe 17 robiła w międzyszczycie na 11.

To łączenie pamiętam z roku 2018; w ubiegłym roku już go nie było (było 7 brygad na "11").

[Kaszmir]

Część postów wydzielona do nowego wątku: System zmian motorniczych między wagonami.

[fistaszek]

Tylko dlaczego pasażerowie "9" muszą czekać do początku roku szkolnego na poprawę sytuacji taborowej, skoro dałoby się to zrobić już teraz?

Dlatego, żeby we wrześniu cały tabor był przygotowany na 110% .

Debiutować mają jeszcze dwa Lajkoniki - HY872 oraz RY839. Dzisiejszy HY874 był "dopiero" czterdziestym ósmym STL.

Przepraszam za wprowadzenie w błąd, oparłem się na numeracji .

Post z 22 stycznia jest jednak dosyć stary i sytuacja od tego czasu mogła ulec zmianie.

Myślę, że gdyby sytuacja miała ulec zmianie, to:

1. Post z 22 stycznia zostałby edytowany (usunięto by wzmiankę o NGT6 na "14")
2. Dowiedzielibyśmy się o planach na Facebooku MPK - przecież to dla nich czysty zysk PRowy, a pasażerowie "14" piali by z zachwytu .

Oczywiście, nie wykluczam opcji, że plany się zmieniły, ale jakoś wątpię, że zadziałoby się to bez jakiejkolwiek informacji.

Ponadto "14" użyłem jako przykład - przy takim podejściu nie trafią one także na "22", "10", ani na żadną inną linię, która padała jako kolejna w propozycjach rozdziału Lajkoników na tym forum.

Osobiście obstawiam, jak napisałem w poprzednim poście, że pozostałe Lajkoniki zostaną na szczytówki "50". Jest to moim zdaniem najsensowniejsza opcja - no bo pół "10", czy pół "22" niewiele zmieni. Może i uzupełnienie "14" nie byłoby głupie, ale tak jak napisałem wyżej, obawiam się, że jest to średnio możliwe.

Obecnie nie ma takiej potrzeby, jednak MPK powinno przygotowywać się na wrzesień, stopniowo zwiększając ich ilość na tej linii.

Czy stopniowo - nie wiem, moim zdaniem wystarczyłoby, gdyby liczba PES była obecnie stała, a dopiero we wrześniu się zwiększyła .

Naprawdę, nie rozumiem czemu z tymi zmianami MPK czeka aż na koniec wakacji .

Lepiej, żeby w wakacje naprawić wszelkie usterki, niż żeby we wrześniu obudzić się z ręką w nocniku .

Ale wiesz, że pasażerowie nie znają tych "większych priorytetów"

Myślę, że wbrew pozorom pasażerowie nie są tacy głupi i wiedzą (choćby z Facebooka MPK), że Lajkoników jest 50, a nie na przykład 60 .

Hmm, dobrze, ugryźmy to z innej strony. Jaki proponujesz rozdział taboru z niskopodłogową "52"?

Załóżmy, że na "52" lecą Lajkoniki (pomińmy fakt, że te wagony są za małe na tą linię). Zabieramy je z - dajmy na to - "9". Na "9" lecą EU8N, no bo przecież "9" ma obiecane niskopodłogowe tramwaje, i ma wspomagajkę w postaci "49". EU8N dla "9" zabieramy z - dajmy na to - "1". I co leci na "1"? Prawidłowa odpowiedź - składy stopiątek . Myślę, że pasażerowie z Huty ozłociliby Cię za taką wymianę .

I dokładnie to samo będzie z każdą inną propozycją. Jeśli zabierzemy Lajkoniki z "3" lub "24", powędrują na nią NGT6, zabrane z "20" i "1", i na którąś z tych linii będą musiały polecieć składy Konstali. Jeśli zabierzemy Lajkoniki z "14", nadal ich braknie dla "52". I tak w kółko.

Może i trójskłady na "52" nie są świetnym rozwiązaniem, ale, jak widzisz, każde inne będzie gorsze. Myślę, że gdyby pasażerowie, o których wspominasz, dowiedzieli się, z czym się je niskopodłogowa "52", i jakie przyniesie dla nich straty, duża część z nich wycofałaby się ze swoich postulatów - tym bardziej, że, zgodnie z tym, co napisał @Bayer2003, co 15 minut będzie czekała na nich PESA.

Masa turystów jeździ na Kurdwanów i Krowodrzę?

Nie, masa turystów jeździ na Dworzec Główny - a to jedyna mocna linia w tunelu . Do tego obsługuje 3 gigantyczne węzły (Bieżanowska, Rondo Grzegórzeckie i Rondo Mogilskie), a także inny Dworzec - ten na Płaszowie. To wystarczy, żeby przyciągnąć masę turystów .

Naprawdę nigdy nie widziałeś wymiany pasażerskiej w Tunelu i liczby walizek w "50"?

[Kitek]

Myślę, że wbrew pozorom pasażerowie nie są tacy głupi i wiedzą (choćby z Facebooka MPK), że Lajkoników jest 50, a nie na przykład 60 .

Nie każdy śledzi każdego newsa w mediach społecznościowych (zwłaszcza osoby starsze) i nie siedzą na TTSS codziennie. Wyciągają wnioski na podstawie tego jakim wagonem podróżują. Ile to razy trzeba było pomóc starszym osobom wejść do linii "22" pod Halą Targową i pytali "kiedy w końcu będzie coś niskopodłogowego".

Prawidłowa odpowiedź - składy stopiątek .

Konstale mają obecnie zakaz wjazdu na Salwator.

Myślę, że pasażerowie z Huty ozłociliby Cię za taką wymianę .

To Ty "niebo złote im otwierasz".

Jeśli zabierzemy Lajkoniki z "3" lub "24", powędrują na nią NGT6, zabrane z "20" i "1", i na którąś z tych linii będą musiały polecieć składy Konstali.

Te "składy Konstali" można posłać na linię "12" lub całą "44" skoro tak rozwalasz wszystko

Może i trójskłady na "52" nie są świetnym rozwiązaniem, ale, jak widzisz, każde inne będzie gorsze.

Jak nie będzie wskakiwać "GT8N niespodzianka" to "jakoś" to będzie.

Nie, masa turystów jeździ na Dworzec Główny - a to jedyna mocna linia w tunelu . Do tego obsługuje 3 gigantyczne węzły (Bieżanowska, Rondo Grzegórzeckie i Rondo Mogilskie), a także inny Dworzec - ten na Płaszowie. To wystarczy, żeby przyciągnąć masę turystów .

Dobrze, ile tysięcy (lub procent) turystów każdego dnia jeździ "50" (skoro mówisz o "masie")

Naprawdę nigdy nie widziałeś wymiany pasażerskiej w Tunelu i liczby walizek w "50"?

To zjawisko tylko widać w nasileniu w piątkowe popołudnia i niedzielne wieczory. Tak to nie ma odchylenia "od normy".

Osobiście obstawiam, jak napisałem w poprzednim poście, że pozostałe Lajkoniki zostaną na szczytówki "50". Jest to moim zdaniem najsensowniejsza opcja - no bo pół "10", czy pół "22" niewiele zmieni.

Czyli "wszystko albo nic"? Tę samą logikę można stosować do "52" czy każdej innej linii...

[fistaszek]

Nie każdy śledzi każdego newsa w mediach społecznościowych (zwłaszcza osoby starsze) i nie siedzą na TTSS codziennie. Wyciągają wnioski na podstawie tego jakim wagonem podróżują. Ile to razy trzeba było pomóc starszym osobom wejść do linii "22" pod Halą Targową i pytali "kiedy w końcu będzie coś niskopodłogowego".

Tylko że jeśli coś niskopodłogowego powędruje na "22", to z innej linii coś niskopodłogowego zniknie - niestety, nie da się cudownie rozmnożyć Lajkoników . Poza tym - mogę się mylić, ale zdaje mi się, że "12" to wsparcie dla "22", w dodatku obsługiwane niskopodłogowym taborem - oczywiście, o ile nie jest zawieszona.

Wątpię, że są takie potoki z Hali Targowej w kierunku Placu Centralnego i Kombinatu, żeby uzasadnić ściąganie "niskaczy" z innych linii - każdy inny odcinek trasy "22" z Hali Targowej jest obsłużony inną, niskopodłogową linią ("1", "12", "19").

I oczywiście, że każdy chce nowiutkie tramwaje na swoją linię - trzeba się jednak zastanowić, czy stworzenie z "22" linii w pełni niskopodłogowej będzie bardziej korzystne, niż skierowanie tych wagonów na inne, moim zdaniem bardziej potrzebujące linie.

Konstale mają obecnie zakaz wjazdu na Salwator.

A to ciekawe, jeszcze rok temu jeździły na co drugiej brygadzie, wiesz może jaki jest powód tego zakazu taborowego?

Te "składy Konstali" można posłać na linię "12" lub całą "44" skoro tak rozwalasz wszystko

Jeśli chodzi o "44" - oczywiście, że można, pozostaje pytanie, czy skierowanie EU8N na którąkolwiek "Lajkonikową" linię odbędzie się z korzyścią dla pasażerów - moim zdaniem nie, nawet jeśli dołożymy do tego w pełni niskopodłogową (ale krótszą "długościowo") "52".

Jeśli chodzi o "12", wydaje mi się, że wyjaśniłem już to wyżej.

A jeśli chodzi o "rozwalanie wszystkiego" - chciałem tylko podkreślić, że obsadzenie reszty brygad "52" Lajkonikami będzie krokiem w tył dla pasażerów innych linii - właściwie częściowo (Konstale na "1"/"20") przywróciłem rozdział taboru sprzed dostaw Lajkoników .

Dobrze, ile tysięcy (lub procent) turystów każdego dnia jeździ "50" (skoro mówisz o "masie")

Oczywiście, że nie potrafię tego celnie oszacować - nie jeżdżę każdym kursem linii "50", jednak ilekroć podróżuję tą linią, w Tunelu wysiada z walizkami przynajmniej kilka osób. Niestety, czegoś takiego nie zauważyłem na żadnej innej krakowskiej linii, toteż wyróżniłem "50" jako linię, która tych turystów obsługuje najwięcej. Zresztą - same logiczne fakty (trzy węzły, najczęstsza linia pod Dworcem Głównym i nad Dworcem Płaszów, propagandowa linia) mogą pokazać, jak bardzo ta linia może być przez turystów uczęszczana. Jeśli miałbym typować, obstawiłbym jakieś 5, może 10 procent zapełnienia jako te "turystyczne", w innych liniach byłoby to jakieś 3-5% - przypomnę, że typy te są poparte tylko i wyłącznie moimi obserwacjami, które mogą być mylne.

To zjawisko tylko widać w nasileniu w piątkowe popołudnia i niedzielne wieczory. Tak to nie ma odchylenia "od normy".

W piątkowe popołudnia i niedzielne wieczory to zjawisko jest jeszcze silniejsze, jednak to tylko potwierdza moją teorię .

Czyli "wszystko albo nic"? Tę samą logikę można stosować do "52" czy każdej innej linii...

No nie do końca, bo niskopodłogowy tramwaj co 15 minut brzmi mimo wszystko sensowniej niż niskopodłogowy tramwaj co pół godziny. Jeśli ktoś bardzo chce jechać "niskaczem", z różnych powodów, to 15 minut poczeka, ale pół godziny - nie bardzo, lepiej jechać z przesiadką...