Bielany, Przegorzały, Liszki, Czernichów

[Kuba Ciepły Guzik]

Rzeczywiście. To wynika z tego, że mamy dwa razy odstęp między kursami dokładnie godziny. Kurs z Os. Podwawelskiego o 6:55 i 7:55 oraz analogicznie o 12:40 i 13:40. To jeszcze bardziej pokazuje, że da się puścić kursy z f60, tylko nie wiadomo, dlaczego nie zrobiono tego przez cały dzień.

Nie, nie dałoby się. Kierowca musi mieć zapewnione realne 15 minut przerwy (przy tym czasie kursowania - kilkukrotnie). Wobec tego, że kółko trwa 42 minuty, a na Bielanach jest również chwila na odrobienie opóźnień - przy f~60 te 16 minut byłoby ledwo możliwe, a każde opóźnienie by się nawarstwiało (15 minut ma być realne, nie na papierku - innymi słowy, jeśli "146" przyjechałoby z 3-minutowym opóźnieniem na przerwę, to musiałoby odjechać z 2-minutowym). Był to zresztą casus "247" kilka lat temu, której ostatecznie przerzedzono rozkład w weekendy z f~60 do f~70 właśnie z tego powodu, że kierowcy mieli problemy z przerwami (zmieniło się to po skróceniu linii do Górki Narodowej).

Tak więc, dlaczego "146" nie ma f~60? Ano dlatego, że praktyka na przykładzie "247" pokazała, że przy takim czasie kółka rozkład z f~60 jest na dłuższą metę nie do utrzymania.

Nie zmienia to faktu, że te przerwy po 40 minut są słabe.

[michal49944]

To może już pod elektryka zrobili 146

Po pierwsze, na Os. Podwawelskim ładowarka jest obecnie przez cały czas zajęta ładowanie 124/424, więc nie zmieści się tam inny autobus.

Po drugie, do ładowania przerwa trwająca 20 minut jest dość krótka i raczej odbywałoby się ono na tych dłuższych postojach ok. 40 minutowych, które są tylko dwa i do tego w odstępie ponad 8h. Zarówno przerwa 20-minutowa jak i 15-minutowa są za krótkie na sensowne podładowanie (uwzględniając ewentualne opóźnienia), szczególnie, gdy trzeba to z inną linią skoordynować.

Kwestia niepuszczenia 146 z f60 to zwykła niechęć ZTP do poprawiania komunikacji, bo innego racjonalnego argumentu nie da się na to znaleźć.

Nie, nie dałoby się. Kierowca musi mieć zapewnione realne 15 minut przerwy (przy tym czasie kursowania - kilkukrotnie). Wobec tego, że kółko trwa 42 minuty, a na Bielanach jest również chwila na odrobienie opóźnień - przy f~60 te 16 minut byłoby ledwo możliwe, a każde opóźnienie by się nawarstwiało (15 minut ma być realne, nie na papierku - innymi słowy, jeśli "146" przyjechałoby z 3-minutowym opóźnieniem na przerwę, to musiałoby odjechać z 2-minutowym). Był to zresztą casus "247" kilka lat temu, której ostatecznie przerzedzono rozkład w weekendy z f~60 do f~70 właśnie z tego powodu, że kierowcy mieli problemy z przerwami (zmieniło się to po skróceniu linii do Górki Narodowej).

Tak więc, dlaczego "146" nie ma f~60? Ano dlatego, że praktyka na przykładzie "247" pokazała, że przy takim czasie kółka rozkład z f~60 jest na dłuższą metę nie do utrzymania.

Nie zmienia to faktu, że te przerwy po 40 minut są słabe.

Obecnie "kółko" 299 trwa 47 minut, a po zmianie na 146 dałoby się je skrócić do 43 minut (będzie 44 minuty, bo postój na Bielanach trwa 2 minuty zamiast jednej). Czyli zyskujemy 4 minuty, więc do pełnego f60 brakuje nam JEDNEJ MINUTY poświęconej z przerw prowadzącego, względem stanu obecnego. To naprawdę jest nic. Ta linia ma stosunkowo małe opóźnienia i ta minuta niczego nie zmieniłaby w punktualności. Jest wiele linii jeżdżących cały dzień w opóźnieniach (np 194/494), gdzie kierowcy przez 3h mają na końcówce przerwę tylko na szybką toaletę i trzeba dalej jechać.

Na lepszej częstotliwości może zyskać wiele pasażerów, a straci tylko JEDEN kierowca. Przy obecnym braku kosztów na cokolwiek związanego z komunikacją, to jest naprawdę akceptowalny kompromis.

[Kaszmir]

Kwestia niepuszczenia 146 z f60 to zwykła niechęć ZTP do poprawiania komunikacji, bo innego racjonalnego argumentu nie da się na to znaleźć.

Może po prostu to przeoczono. Ew. zrobią zmiany przy okazji wspomnianego większego przetasowania na liniach "2x9", oby!

"299" kursowało blisko rok, miało f65 i nie było głosów, że nie wyrabia. Teraz trasa skraca się rozkładowo o 4 min, więc - z dokładnością do minuty - "146" może mieć f60. W takim układzie, linia miałaby 17+2 minuty przerwy na kółko, czyli ok. 1/3 całego czasu. Myślę, że zdarzają się gorsze wyniki.

Są też brygady gdzie przez długi czas nie ma 15 minut przerwy na żadnej końcówce. Tak jest np. na 151-02 (link), która zaczyna kursy o 4:47, a pierwszą dłuższą przerwę ma dopiero o... 8:09. Wcześniej przerwy jedynie 5-13 minut. Oczywiście nie jest to świetne rozwiązanie i powinno się ich unikać, jednak przy takiej pracy, proponowany rozkład "146" gdzie po każdym kółku byłoby zaplanowane 17 minut przerwy, wydaje się i tak dużo lepszy.

[Kuba Ciepły Guzik]

Czyli zyskujemy 4 minuty, więc do pełnego f60 brakuje nam JEDNEJ MINUTY poświęconej z przerw prowadzącego, względem stanu obecnego. To naprawdę jest nic. Ta linia ma stosunkowo małe opóźnienia i ta minuta niczego nie zmieniłaby w punktualności.

Na lepszej częstotliwości może zyskać wiele pasażerów, a straci tylko JEDEN kierowca. Przy obecnym braku kosztów na cokolwiek związanego z komunikacją, to jest naprawdę akceptowalny kompromis.

Są też brygady gdzie przez długi czas nie ma 15 minut przerwy na żadnej końcówce. Tak jest np. na 151-02 (link), która zaczyna kursy o 4:47, a pierwszą dłuższą przerwę ma dopiero o... 8:09. Wcześniej przerwy jedynie 5-13 minut. Oczywiście nie jest to świetne rozwiązanie i powinno się ich unikać, jednak przy takiej pracy, proponowany rozkład "146" gdzie po każdym kółku byłoby zaplanowane 17 minut przerwy, wydaje się i tak dużo lepszy.

Prawa nie obchodzi to, co się komuś wydaje. Zgodnie z ustawą o czasie pracy kierowców minimum 15 minut realnej, ciągłej przerwy musi zostać zapewnione. I jeśli z powodu opóźnienia, choćby drobnego, ta przerwa się skróci, to kierowca nie ma prawa jechać dalej nawet pomimo opóźnienia kursu. Innymi słowy, jakiekolwiek opóźnienie niosłoby się przez znacznie więcej niż jeden kurs. Nieprzypadkowo zresztą swego czasu przerzedzono "247".
W praktyce, żeby jedno przypadkowe większe spóźnienie nie wiązało się z całkowitym rozwaleniem rozkładu na kilka godzin, stosuje się co kilka godzin znacznie dłuższą niż 15 minut przerwę.

"299" kursowało blisko rok, miało f65 i nie było głosów, że nie wyrabia.

Nie miało f~65. Miało po drodze dwie przerwy 80-minutowe oraz jedną 70-minutową między kursami. Innymi słowy, pełnego f~60 i tak by się nie dało osiągnąć.

[michal49944]

Prawa nie obchodzi to, co się komuś wydaje. Zgodnie z ustawą o czasie pracy kierowców minimum 15 minut realnej, ciągłej przerwy musi zostać zapewnione. I jeśli z powodu opóźnienia, choćby drobnego, ta przerwa się skróci, to kierowca nie ma prawa jechać dalej nawet pomimo opóźnienia kursu. Innymi słowy, jakiekolwiek opóźnienie niosłoby się przez znacznie więcej niż jeden kurs. Nieprzypadkowo zresztą swego czasu przerzedzono "247".
W praktyce, żeby jedno przypadkowe większe spóźnienie nie wiązało się z całkowitym rozwaleniem rozkładu na kilka godzin, stosuje się co kilka godzin znacznie dłuższą niż 15 minut przerwę.

To jak się ma to prawo do innych linii, które przez wiele godzin jeżdżą prawie bez przerw z powodu opóźnień bądź nawet do przykładu brygady 151-02, którą podał post wcześniej @Kaszmir. Ta brygada, jeśli uwzględnimy jeszcze wyjazd z zajezdni, to ma realnie koło 3,5h bez ŻADNEJ przerwy mającej 15 minut.

[Kojak]

Prawa nie obchodzi to, co się komuś wydaje. Zgodnie z ustawą o czasie pracy kierowców minimum 15 minut realnej, ciągłej przerwy musi zostać zapewnione. I jeśli z powodu opóźnienia, choćby drobnego, ta przerwa się skróci, to kierowca nie ma prawa jechać dalej nawet pomimo opóźnienia kursu. Innymi słowy, jakiekolwiek opóźnienie niosłoby się przez znacznie więcej niż jeden kurs. Nieprzypadkowo zresztą swego czasu przerzedzono "247".
W praktyce, żeby jedno przypadkowe większe spóźnienie nie wiązało się z całkowitym rozwaleniem rozkładu na kilka godzin, stosuje się co kilka godzin znacznie dłuższą niż 15 minut przerwę.

Otóż to, zawsze w rozkładzie jest taka przerwa śniadaniową, ktora jest dłuższą przerwą np 20 minutową. Praktyka ta stosowana jest od dawna, poniżej przykład, świetnie to widać na rozkładzie sobotnio-niedzielnym.
Rozkład dla linii 133 z 1993 roku.

https://fotozajezdnia.pl/details.php?im ... o5i9qnqka4

To jak się ma to prawo do innych linii, które przez wiele godzin jeżdżą prawie bez przerw z powodu opóźnień bądź nawet do przykładu brygady 151-02, którą podał post wcześniej @Kaszmir. Ta brygada, jeśli uwzględnimy jeszcze wyjazd z zajezdni, to ma realnie koło 3,5h bez ŻADNEJ przerwy mającej 15 minut.

Bo te 15 min musisz zrobic w ciągu 6h pracy.

[michal49944]

To dlaczego to 146 nie może sobie podczas porannego szczytu jeździć z f60 przez 3-4h, potem mieć jeden kurs po 90 minutach (dodatkowo pół godziny przerwy), aby ładnie się koordynować z wszystkim. To będzie i tak dużo lepsze dla pasażerów.

Taki schemat przez cały dzień można zachować. Około 3h kursów z f60, jeden kurs z f90 i dalej znowu f60 itd. To chyba jest zgodne z prawem i stosowane na wielu liniach.

[Kuba Ciepły Guzik]

To jak się ma to prawo do innych linii, które przez wiele godzin jeżdżą prawie bez przerw z powodu opóźnień bądź nawet do przykładu brygady 151-02, którą podał post wcześniej @Kaszmir. Ta brygada, jeśli uwzględnimy jeszcze wyjazd z zajezdni, to ma realnie koło 3,5h bez ŻADNEJ przerwy mającej 15 minut.

To jest jak najbardziej legalne i zgodne z prawem. Ustawa o czasie pracy kierowców:

Art. 13. 1. Po sześciu kolejnych godzinach pracy kierowcy przysługuje przerwa przeznaczona na odpoczynek w wymiarze nie krótszym niż 30 minut, w przypadku gdy liczba godzin pracy nie przekracza 9 godzin, oraz w wymiarze nie krótszym niż 45 minut, w przy padku gdy liczba godzin pracy wynosi więcej niż 9 godzin. Przerwa może być dzielona na okresy krótsze trwające co najmniej 15 minut każdy, wykorzystywane w trakcie sześciogodzinnego czasu pracy lub bezpośrednio po tym okresie.[ /quote]

[Jelczyk]

140 w weekendy ma cały dzień przerwę na Kleparzu po równo 15min. 168 podobnie bez wyrównania na drugiej końcówce.

Michał miałem dokładnie to samo pisać o tym f60+f90 (na przerwę).

[Kojak]

To dlaczego to 146 nie może sobie podczas porannego szczytu jeździć z f60 przez 3-4h, potem mieć jeden kurs po 90 minutach (dodatkowo pół godziny przerwy), aby ładnie się koordynować z wszystkim. To będzie i tak dużo lepsze dla pasażerów.

Taki schemat przez cały dzień można zachować. Około 3h kursów z f60, jeden kurs z f90 i dalej znowu f60 itd. To chyba jest zgodne z prawem i stosowane na wielu liniach.

To jest zasadne pytanie, zresztą taki przykład jest na podlinkowanym przeze mnie wyżej historycznym rozkładzie.
To się da zrobić. Pytanie czemu tak nie jest robione, skoro kiedyś właśnie coś takiego bylo praktykowane. Czas wrócić do starych, dobrych rozwiązań.

[Kaszmir]

Prawa nie obchodzi to, co się komuś wydaje.

Rety, Kuba, przecież to Ty próbujesz przeczyć rzeczywistości.

Podaliśmy Ci konkretny przykład "151", gdzie kierowca przez kilka godzin i to w porannym szczycie jeździ bez ani jednej przerwy powyżej 13 min.

"153": przez większość dnia ma przerwy 2+17 lub 2+16. To jak to mówiłeś...? Że 2+17 na "146" to za mało?

"108": większość kółek ma między 0+12 a 0+14. No ale tak, nasze 2+17 to za mało!

I wspomniane "299": większość dnia ma 1+18 lub 1+19. Grunt to robić aferę bo chcemy 19-20 minut na kółko zmienić na 19 minut na kółko. Dodajmy, że przecież trasa skraca się o parę minut więc i spóźnienia statystycznie będą mniejsze. No ale zabrać te 0-1 minut na kółko, kto by pomyślał!

I tak, wspomniałeś że część kursów "299" ma f70-80. Zapomniałeś jednak wspomnieć, że te dłuższe przerwy dzieli... ponad 5h: przerwa 24-minutowa kończy się o 12:40, a 45-minutowa zaczyna dopiero o 17:45. Pomiędzy nimi jest cały czas 2+18 lub 2+19, przez ponad pięć godzin.

Taki schemat przez cały dzień można zachować. Około 3h kursów z f60, jeden kurs z f90 i dalej znowu f60 itd. To chyba jest zgodne z prawem i stosowane na wielu liniach.

O tym samym pomyślałem. Jeśli już raz na te parę godzin potrzebna byłaby dłuższa przerwa, można zrobić dwa razy dziennie po dwa kursy w odstępie f90. Dalej byłaby koordynacja ze "126", oraz w pozostałych 80% czasu również ze "101". To i tak o niebo lepsze niż brak koordynacji w ogóle.

[scyzor663]

Przecież dla kierowcy też wygodniejsze jest mieć przerwy 5-10 min "na WC" po każdym kursie i co kilka jedna dłuższa na której spokojnie można sobie zjeść i chwilę odpocząć.

[Kaszmir]

Widzieliście rozkład "168"? Brygada 02 nie ma w ogóle żadnej przerwy ponad 19 min, a brygada 01 nawet ponad 18 min. Sporą część dnia jeżdżą z przerwami 0+15, np. "168-02" od 14:00 do 19:44 (blisko 6h) ma tylko przerwy kwadransowe: link.

[Parówczak]

168 przerwy tylko na papierze. Korki korki korki...

[michal49944]

Widzieliście rozkład "168"? Brygada 02 nie ma w ogóle żadnej przerwy ponad 19 min, a brygada 01 nawet ponad 18 min. Sporą część dnia jeżdżą z przerwami 0+15, np. "168-02" od 14:00 do 19:44 (blisko 6h) ma tylko przerwy kwadransowe: link.

I prawda jest taka, że w obliczu brak pieniędzy na utrzymanie obecnej komunikacji już nie wspominając o jej rozwoju, to jest jeden z lepszych sposobów na drobne cięcie kosztów.

Przykładowo: na linii 22 przed remontem Mostu Grunwaldzkiego było 10 brygad, ponad 30 minutowa przerwa na Borku Fałęckim i ok. 15 minut przerwy na Kopcu Wandy. Z kolei po remoncie wróciło tylko 9 brygad z 20 minutami postoju w Borku i 10 minutami na Kopcu Wandy.

No bo z dwojga złego lepiej, żeby 10 prowadzących miało trochę krótszą przerwę niż żeby 200 pasażerów zrezygnowało z komunikacji miejskiej na rzecz samochodu. Oczywiście trzeba to robić legalnie i z głową (szczególnie na opóźnionych liniach autobusowych).